Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   6 сценариев к фильму. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1711)

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 00:54

Ella dice y muestra.

...ищу начинающих, без опыта, сценаристов, стремящихся к острым и глубоким идеям. Есть заготовки, "скелет" для фильма.
Необходимо: 6 разных историй любви, заканчивающихся смертью.
Короткий метр, 15 минут на эпизод.
Я не силен в терминологии, не учился грамотно писать идею и тему. Лучше смогу передать это при разговоре или в личной переписке. В общем - цель передать на примере то, что самоубийство (одиночество, отвержение общественного мнения, отвержение устоев и морали, презрение глупости и позиции "ведомого") - если это не слабость, то это выбор человека, поступок, который должен оцениваться как осмысленный шаг. Но также это и страх, и безысходность, это боль, и подведение черты, итог которого придётся пережить окружающим. Личность способна на многое, и всё, что происходит в жизни человека - зависит от его выбора. Если человек приходит в своей жизни к моменту, когда нужно сделать шаг, и он уверен - что его сделать нужно, то он не должен отступать, как бы страшен или неисправим этот шаг не был.
И ещё много мыслей, но их уже лично.
В основу также лягут стихи, что тоже отдельная тема для личного разговора.

Целевой аудитории как таковой нет - от 18 и старше.

Есть выходы на спонсоров в Петербурге, но прежде чем идти с предложением - необходимо собрать сценарии. Хочется задействовать тех людей, которым больше хочется само выразиться, нежели заработать. Съемочная бригада, аппаратура - всё своё и бесплатно.

Жанр фильма: Трагедия + Фантасмагория. Хотя тоже размыто: в общую картину может вписаться любой другой жанр, непонятно - как пойдет процесс.

Взгляд на проблемы общества, рассмотрение этих проблем, изучение их оборотной стороны - одна из целей фильма. То, что вас волнует больше всего.

Если у вас есть желание участвовать, просто отпишитесь мне, пришлите или дайте ссылки на какие-то ваши работы, пообщаемся, всё обсудим. Отдельно напрягаться в начальной стадии не придётся, а в процессе можно добиваться глубины и остроты вместе, разбирая каждую вашу идею.

e-mail: astroamico@gmail.com
icq: 390108228
http://vkontakte.ru/id280517
http://astroamico.livejournal.com/

Fin de transmisión.

Алхимик 26.02.2009 03:08

Ничего так заявка - пропаганда смерти через любовь. Итак идиоты малолетние уже и не знают чем усладиться, так им ещё, как альтернативу, смерть предложить.
Да и смерть не так уж и страшна, много чести для банального перехода из одного состояния в другое.
И тот, кто умирает до того, как умрёт, не умрёт умирая. Кто это понимает - фильмы на эту тему ему не нужны, а людям, изначально боящимся логического исхода, на мой взгляд, не стоит втюхивать смерть, как аксиому. Пусть они лучше до последнего вздоха верят, что может как-то пропетляют. :pipe:

Бронтозавр 26.02.2009 08:15

С удовольствием принял бы участие в проекте-антагонисте,
позволяющем человеку найти достойный сильный выход из неблагоприятных обстоятельств, когда кажется, что нет выхода, когда хоть пулю в висок, но человек ищет, борется
и наполняет ЖИЗНЬ СМЫСЛОМ! Вот такие картины обычно истинно сильны были и будут.

С Уважением, Александр

Ася Абажурова 26.02.2009 08:37

я сейчас нахожусь на стадии получения опыта, поэтому готова попробовать.

Елена Цвентух 26.02.2009 09:14

В смутное время через позитив бы выражаться. А Вы - к смерти тащите. На фига такое самовыражение на публику? Самовыражайтесь келейно, на родственников и знакомых.

Граф Д 26.02.2009 10:28

Трофимов Геннадий Олегович
Цитата:

самоубийство (одиночество, отвержение общественного мнения, отвержение устоев и морали, презрение глупости и позиции "ведомого") - если это не слабость, то это выбор человека, поступок, который должен оцениваться как осмысленный шаг. Но также это и страх, и безысходность, это боль, и подведение черты, итог которого придётся пережить окружающим.
А мне кажется, что это очень достойная и редкая мысль в наше цепляющееся за размытые "ценности", искалеченную религию и детские "традиции" время. Ибо личность имеет право на выбор, имеет право оценивать свое положение и возможные пути и если самоубийство - единственный выход из положения, то это мое (к примеру) право и никакие пионерские призывы "бороться и искать" (с чем бороться и что искать?) на меня уже не повлияют. Есть множество факторов, заставляющих человека уйти в себя, а иногда и из жизни, это и непонимание, и отсутствие внятной цели и отсутствие внятных людей и тут уже не спасешься придумывая себе "цель". Собственно говоря, все что обычно говорится человеку потерявшему вкус к жизни настолько пошло, что способно только усугубить тоску. И "бороться и искать" и "самоубийцы попадают в ад", это все пошлость, господа. Никому она не поможет.

Алхимик
Цитата:

Ничего так заявка - пропаганда смерти через любовь. Итак идиоты малолетние уже и не знают чем усладиться, так им ещё, как альтернативу, смерть предложить.
Мы им ничего не предлагаем, причем здесь малолетние идиоты, кино не должно ориентироваться только на детей, иначе придется снимать слащавую патоку.

Бронтозавр
Цитата:

но человек ищет, борется и наполняет ЖИЗНЬ СМЫСЛОМ! Вот такие картины обычно истинно сильны были и будут.
Сила картины зависит от сценария и выбранных художественных средств, идея здесь не главное. На идею борьбы и наполнение жизни смыслом можно снять пафосную хрень, от которой человек со вкусом и житейским опытом просто отмахнется, как от докучной и наивной проповеди.

Вопрос в том, что тема слишком сложная для "начинающих" сценаристов. Я не беспокоюсь за юного зрителя (пусть он свое смотрит), но начинающий сценарист, не имея достаточного жизненного опыта вряд ли напишет что-то внятное и глубокое по такой теме. Лично я за нее не возьмусь по причине занятости, но желаю
автору темы удачи.

Рыба 26.02.2009 11:07

Трофимов Геннадий Олегович, у Вас есть личный опыт психотерапевтического пациента или воспитанника колонии для несовершеннолетних?....

Граф Д 26.02.2009 11:12

Рыба
Цитата:

воспитанника колонии для несовершеннолетних
:scary: а это тут при чем.

Эйнштейн 26.02.2009 11:27

Суицид - грех. . .
За это в рай не пускают. . .

Граф Д 26.02.2009 11:48

Герыч
Цитата:

Суицид - грех. . . За это в рай не пускают. . .
Вот вот... Об этом я и говорю. Человек, может быть, хорошим, чутким (нечуткий с собой не покончит). Как там у Кашина "Зачем в сердцах способных знать высоких чувств переживанья - так мало силы к выживанью, так много силы умирать"... Но все это неважно, важно, чтобы лямку тянул, как тысячи других, может не обладающими столь замечательными душевными качествами, но зато обладающие толстой кожей, что похоже гораздо важнее для попадания в рай. И пойдут туда и всякие висельники (они же всегда верующие и с собой не покончат, с другими - да, но бог их за это простит) и глупцы и подлецы, ибо ни глупость ни подлость не входят в число смертных грехов... И только бедняге самоубийце нет "пути к нирване"... Мелочна высшая сила и судит о людях с уверенностью тупого мужлана, который считает, что "не служил - значит не мужик". Покончил с собой - рая недостоин...
А разве человек тянущий лямку без смысла и зачастую с раздражением, работающий на нелюбимой работе, живущей с нелюбимым партнером и т.д. разве он не самоубийца по сути?
Грех, в рай не попадем... Пошлость в квадрате.

Рошас 26.02.2009 11:51

Цитата:

Необходимо: 6 разных историй любви, заканчивающихся смертью.
Можете начать с Ромео и Джульетты и дальше по списку.
Цитата:

В общем - цель передать на примере то, что самоубийство (одиночество, отвержение общественного мнения, отвержение устоев и морали, презрение глупости и позиции "ведомого") - если это не слабость, то это выбор человека, поступок, который должен оцениваться как осмысленный шаг.
Шаг в никуда.
Каким боком относится к первой заявке?
Цитата:

Но также это и страх, и безысходность, это боль, и подведение черты, итог которого придётся пережить окружающим.
На зло маме отморожу уши? Не оценили при жизни - плачьте потом!
Цитата:

Взгляд на проблемы общества, рассмотрение этих проблем, изучение их оборотной стороны - одна из целей фильма. То, что вас волнует больше всего.
Фильм про общество? Или про личный выбор?
Цитата:

Отдельно напрягаться в начальной стадии не придётся, а в процессе можно добиваться глубины и остроты вместе, разбирая каждую вашу идею.
Это бодрит! :happy:

Эйнштейн 26.02.2009 11:54

Тут спорный вопрос. Надо в Библии копатся. Но по-моему ТАМ нет исключений. . . Вспоминается один фильм с Робином Уильямсом. . .

Ник С 26.02.2009 12:16

Трофимов Геннадий Олегович, а вы видели хоть одного самоубийцу? Что от него остаётся после, скажем, очень красивого осмысленного прыжка? Не забудьте включить в свой фильм кучу костей... а ещё мочу, говно, кровь... вот мозгов там только нет. Если вы живёте в большом городе - найти таких придурков не составляет труда. Съездите, посмотрите, понюхайте. Сделайте, б, осмысленный шаг.

Кирилл Юдин 26.02.2009 12:28

Сходите лучше к батюшке на исповедь - чёрным делом занимаетесь, опасной глупостью. Не будет Вам прощения ни на этом свете ни на том.
Цитата:

Тут спорный вопрос. Надо в Библии копатся. Но по-моему ТАМ нет исключений.
Там нет исключений, как и в других Писаниях.
Цитата:

Мелочна высшая сила и судит о людях с уверенностью тупого мужлана, который считает, что "не служил - значит не мужик". Покончил с собой - рая недостоин...
Мелочны и недальновидны - Вы. Чёт среди покойничков вас я не приметил, а другим советуете?
Одно дело поднять эту тему, а другое оправдать самоубийство, да ещё на почве чего? Малодушия, духовной слабости, на фоне гормонального всплеска. Романтика? Нет, это убийство!

Кирилл Юдин 26.02.2009 12:30

Цитата:

А мне кажется, что это очень достойная и редкая мысль
Ну так вперёд! Дать несколько ценных советов, как это сделать с меньшими мучениями и наверняка?
Гадко всё это и мерзко. Вас спасает лишь то, что по скудоумию - не ведаете, что творите.

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 13:34

Отвечу сразу на многие негативные отзывы: цель показать:
1) что любой выбор, если это не слабость - то это выбор,
2) и то, что последует за этим поступком, насколько процесс выполнения и результат данного действия может быть страшен.
А на основании такой крайности сделать очевидным, что поступки совершать в жизни нужно и важно, как то: смена деятельности, создание семьи, когда родители (религия, социальное окружение) против, и прочие поступки, требующие в один момент порвать привычное.

Алхимик: надеюсь, ответил на ваш отзыв выше.

Бронтозавр: с удовольствием приглашу вас на подобный проект, если будет.

Ася Абажурова: рад, сегодня напишу вам письмо.

Лена НеПродюсер: смутное время - понятие относительное, поэтому никогда не кончается.

Граф Д: Вы меня правильно поняли, что радует. Пока от человека не спрашивать как от человека - делай выбор, только ты отвечаешь за себя и никто, кроме тебя - он так и останется безвольным и глупым, и таких мир плодит поколениями. Я уверен, что с задачей справимся, хотя вы правы - будет сложно. Спасибо.

Рыба: Нет, зато есть личный опыт в тех аспектах жизни, которые могу пригодиться для данного фильма.

Герыч: я знаю несколько религий, в которых пускают. Кому верить? Развернём теологические дебаты? Думаю, не будем об этом. Ни к чему не придём.

Рошас: ну, не знаю, что вам ответить. Я не умею выразить идею в одном сообщении - бросает от мысли к мысли. Но кто хотел понять, очевидно - понял.

Ник С: Да, я видел самоубийц. Спасибо за ценный совет. Но, скорее всего, это будет иметься ввиду (куча костей, и всё, что вам понравилось так смачно описывать), но фильм не станут смотреть, если вылить всё таким образом на неподготовленную голову и превратиться в банальную чернуху - не принесёт никакой пользы. Надо всё тоньше сделать.

Кирилл Юдин: вы действительно не поняли то, что я написал в своём сообщении. Позицию "оправдывания", как и позицию "осуждения" фильм иметь не будет.

Я глубоко согласен с позицией пастыря по отношению к своим овцам, когда он нравоучает их: не убивайте друг друга, не воруйте друг у друга, не прелюбодействуйте друг с другом, не убивайте сами себя и etc. Но пора бы уже переходить человеку от ранга тупого животного, когда "Я делаю это, потому что батюшка сказал, что это хорошо" и наоборот в ранг человека. Это стадное послушание привело к крестовым походам, братским и вообще - войнам, оно принесло этому государству послушных граждан, которые больше никогда не пойдут против власти, потому что бояться силы, палки господней. Человек уже должен начать понимать, что всё, что он делает, это ОН делает, потому что ЕМУ так хочется, а не потому, что КТО-ТО это оправдывает или нет.
Тупая вера не приносит развития.
Вероятно, и об этом тоже скажет фильм. Как сказал Белянский: "Если у вас получится фильм в точности о том, о чём вы и задумали, -- это провал". Поэтому в процессе фильм обрастает дополнительными мыслями.

Саша Климов 26.02.2009 13:35

А мне, уважаемые коллеги, вспомнился один замечательный фильм... Фильм вспомнился, а название - нет... Суть важна.

Значит так, на завалинке сидят, и курят - американский военнопленный и японский конвоир. Японец спрашивает: " - Милый Джон, а почему ты не покончил с собой, а подобно овце пошёл в унизительное рабство?" " - Это грех!" - отвечает американец. Японец усмехается в усы: " - Засцал, значит."

К чему веду, кому грех, а кому подвиг.

А что касается мнения батюшек, так оно важно исключительно плебсу. И нечего беспокоится, в раю батюшек не встретишь, их поголовно дьявол в свою контрразведку вербует. И хоть бы один отказался...

Кирилл Юдин 26.02.2009 13:58

Цитата:

"Я делаю это, потому что батюшка сказал, что это хорошо"
Понимаю, Вам приятнее, если то же стадо будет говорить "Я делаю так ,потому что так сказал великий Гуру и уучитель Гена Трофимов".
Я не приверженец религий вобще, но есть вещи, которые если не понимаешь, то лучше поверить на слово. Вы - не понимаете.
Цитата:

Человек уже должен начать понимать, что всё, что он делает, это ОН делает, потому что ЕМУ так хочется, а не потому, что КТО-ТО это оправдывает или нет.
Мне бы хотелось, чтобы человек понимал существенно больше, чем делать то, что ЕМУ захотелось. Чикатило поступал именно так, как ЕМУ захотелось. Именно так поступают ВСЕ отморозки! И именно так НЕ поступают те люди, которых мы уважаем и любим, которых помнят и вспоминают добрым словом.
Цитата:

Целевой аудитории как таковой нет - от 18 и старше.
Вот это и пугает.

Лучше почитайте "Страдания Юного Вертера". И угомонитесь. И не дай бог Вам сделать сильную и талантливую вещь с тем содеражанием, о котором Вы тут говорили - прокляты будете в веках и верующими и неверующими. Одна надежда - таланта не хватит.

Выпороть бы Вас, как следует, Гена Олегович. Пока не поздно.

Ник С 26.02.2009 14:10

Цитата:

что вам понравилось так смачно описывать
да нет, это вам нравится умножать этот ужас на земле
Цитата:

но фильм не станут смотреть
это проблема. а вот если не станут прыгать - это победа. только не ваша.
Цитата:

Выпороть бы Вас, как следует, Гена Олегович. Пока не поздно.
зачем так жестоко? закрыть в психушку, пусть с наполеоном в дурака играет.

Кирилл Юдин 26.02.2009 14:12

Цитата:

закрыть в психушку, пусть с наполеоном в дурака играет.
Это, когда уже поздно.

Рошас 26.02.2009 14:15

Цитата:

Рошас: ну, не знаю, что вам ответить. Я не умею выразить идею в одном сообщении - бросает от мысли к мысли.
А вы попробуйте. :rage: Идея - то в фильме должна быть одна. Или как?

Цитата:

1) что любой выбор, если это не слабость - то это выбор,
А кто определит: слабость или выбор? Вы? В своем фильме? :horror:

Цитата:

Тупая вера не приносит развития.
Вероятно, и об этом тоже скажет фильм. Как сказал Белянский: "Если у вас получится фильм в точности о том, о чём вы и задумали, -- это провал". Поэтому в процессе фильм обрастает дополнительными мыслями.
Даааа?
Ну можно и так. :happy:
Только почему вера должна быть тупой?
Вообще-то вера дарит надежду, а надежда приводит к любви. И, встав на этот путь, можно приблизиться к Софии.
Кстати, пересмотрите "Остров".

Кирилл Юдин 26.02.2009 14:32

Цитата:

Пока от человека не спрашивать как от человека - делай выбор, только ты отвечаешь за себя и никто, кроме тебя - он так и останется безвольным и глупым, и таких мир плодит поколениями.
Есть люди способные отвечать за свои поступки и способные понимать, что они делают, а есть - неспособные. От природы. Первых учить не надо - они сами кого хочешь научат, вторых - нельзя толкать к пропасти, потому что они не способны осознать этого шага.
Вы мало того, что сами не понимаете, что творите, так и пытаетесь других толкнуть к пропасти, вложив в головы пагубную ИДЕЮ. Это либо неразумно, либо подло. Но цена ошибки экперимента - чья-то жизнь? Вы дали кому-нибудь жизнь, чтобы так легко её отнять? Вы хоть одного человека воспитали?

В Вас сейчас говорит ГОРДЫНЯ. Вы хотите утвердиться в искусстве, не понимая, что толкаете тех же "плебеев" к пропасти, вкладывая в головы неспособных глубоко мыслить и осознавать свои поступки столь страшную идею. Вы хоть понимаете степень отвественности? Вы ведь сами не способны понять, что делаете, но считаете себя вправе делать выбор. Так о какой осознанной ответсвенности Вы тут говорите? В носу не кругло - если по просту.
Вы же сами закомплексованный человек. Это видно и по нику и по теме, которую Вы подняли. Только очень з-акомплексованного человека волнует тема "стадного послушания человека", того, кто боится быть таким. Кто таковми не являются, даже не думают это кому-то доказывать. Тем более нарушать природный баланс, призывая "стадо" к непослушанию.

Очень надеюсь, что ничего толкового у вас не получится - так будет лучше для всех. В первую очередь - для Вас, может душу свою сохраните. Не для бога, для себя.

Пишульц 26.02.2009 15:01

Цитата:

Есть выходы на спонсоров в Петербурге
Я б на месте этих спонсоров не дал бы ни копейки под эту мудянку. Особенно в кризис.

Авраам 26.02.2009 15:15

Кино снимается для зрителей. Так вот мое мнение как зрителя: прочитав подобную аннотацию, фильм я смотреть не стану. А если случайно попаду, переключая каналы, то, скорее всего, не продержусь и полутора минут.
Не надо кормить зрителей говном, его и так в жизни хватает.

Никита 26.02.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Саша Климов@26.02.2009 - 13:35
Значит так, на завалинке сидят, и курят - американский военнопленный и японский конвоир.
Это "Счастливого рождества, мистер Роджерс" Осимы.

Тема интересная.

Геннадий Олегович не первый, кто пытается затронуть эти вопросы.
"Отелло" - наиболее навязший сюжет. А сколько их у греков, у японцев?
А посмотрите "Куклы" Китаны...

Греховность? В чем?

Геннадий Олегович ни словом не сказал, что задача проекта подтолкнуть к суициду. Но показать человека, оказавшегося на границе жизни и смерти и делающего шаг (не важно какой) со всей ответственностью... это здорово.

Единственное соглашусь - что фильмы такого рода это "неформатное" кино.
Хотя...

Геннадий Олегович, стукнитесь в личку. Есть деловые вопросы.

Денни 26.02.2009 15:39

Цитата:

всё, что происходит в жизни человека - зависит от его выбора.
Отнюдь. :no: Многое зависит от стечения обстоятельств.

Цитата:

Если человек приходит в своей жизни к моменту, когда нужно сделать шаг, и он уверен - что его сделать нужно, то он не должен отступать, как бы страшен или неисправим этот шаг не был.
Глупая и вредная мысль.
Цитата:

Собственно говоря, все что обычно говорится человеку потерявшему вкус к жизни настолько пошло, что способно только усугубить тоску.
Потому, что большинство советчиков совсем не психологи, не мыслители. "Бороться и искать" - это не пошло, а банально. А банально - не значит "неверно".

Есть мудрая сказка про двух лягушек. И в ней - нормальная философия.

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 15:48

Кирилл Юдин, Ник С, Рошас, Пишульц.
Те, кто хотел понять, о чем я - постарались понять, и поняли.
Ни к чему этот разговор, не принесёт пользы. Вы видимо так сильно потрясены фактом возможности самоубийства, что не видите ничего, кроме этого во всём написанном. Я очень долгое время был рядом с этим, встречался с этим по роду деятельности каждый рабочий день и точно знаю, что такой подход к этой теме не вызовет перегиба в ту сторону, о которой вы здесь возмущенно.. ну, кричите-не кричите... возмущаетесь, в общем.
Подобный разговор - это когда одна из сторон решила выделять выгодный ей контекст оппонента для подтверждения собственной точки зрения, а не для продуктивного спора с выяснением чего-то нового и полезного для одной или обеих сторон, является на деле только лишь тратой времени, поэтому если вы действительно хотите быть услышанными и вести диалог - старайтесь относится к сказанному оппонентом внимательно, иначе это напоминает наших политиков - ТРЁП.
Но я всё равно постараюсь отвечать далее, раз это так вас беспокоит.

Кирилл Юдин - нет, я не ищу последователей. Мне интересней, к примеру, резонанс в вашем сознании, который побуждает вас к громким фразам и к желанию меня выпороть.
Выше пример крестоносцев к вашему примеру Чикотилло. Ведь большинство из них нормальными были людьми для своего времени, но верили, что если будут грабить и убивать под знаменем Христа - то всё им проститься. Это есть пример веры без образования.
Чикотилло был человеком с психическими отклонениями. У него не было возможности понять, что подобный род взаимодействия с внешним миром не приводит ни к чему хорошему в будущем.
Человек должен понимать, что Бог или Боги, или те, кому он поклоняется, существа, не могут избавить его от ответственности перед тем, что он делает.
Далее повторюсь отдельно для вас: "Я очень долгое время был рядом с самоубийством, встречался с этим по роду деятельности каждый рабочий день, и точно знаю, что такой подход к этой теме не вызовет перегиба в ту сторону, о которой вы здесь возмущенно.. ну, кричите-не кричите... возмущаетесь, в общем."
В любом человек множество комплексов, и ваше замечание - это, как говорят, "фраза Капитана-Очевидность". И чаще всего то, что человек делает, выражает его внутренние проблемы. Да, как я уже говорил выше, больше всего не люблю в людях позицию ведомого. Это позиция многих окружающих меня на данный момент людей: крайние христиане, единоросы, американофилы и etc. Происходит тупое, безудержное поклонение тому, что освобождает от необходимости мыслить и отвечать за содеянное: "батюшка простит", "я делаю это за Путина", "но ведь в Америке так делают". Также происходит пропаганда, реклама такого способа жизни. Мне это не нравиться. И я буду вести обратную пропаганду. Вот и всё. Для баланса сил, если хотите. А где тьма - где свет, не вам и не мне судить.

Ник С - нет, мне не нравиться умножать этот ужас на земле. Далее отвечать особенно не на что, сказанное вами далее - бесполезно, тот самый трёп.

Рошас - нет необходимости стараться вам объяснять: дефицита в сценаристах, которые постарались и поняли, что я хотел сказать, нет. И вряд ли вы из них лучший. Слабость или выбор - понятие относительное внутренней силе каждого человека, поэтому это определит каждый человек в отдельно взятой ситуации по отношению к себе. Вера - ничто без интеллекта. Уровень интеллекта в РФ- ниже среднего. Вот именно отсюда: вера в той стране, в которой я живу - тупая (говорим о большинстве).

Ник С 26.02.2009 15:54

Цитата:

сказанное вами далее - бесполезно
Да не это страшно. А то, что будет вами сделано. Очень умно и тонко.

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 15:59

Авраам - это, безусловно, ваше право.

Никита - спасибо, что прочитали внимательно и постарались понять. Обязательно, ближе к вечеру, отпишусь.

Дэн - выбор человека в том, что сделать при стечении обстоятельств. И стечение обстоятельств создаёт сам человек, если хочет: фильм "Отплати другому" ("Pay it forward") - как пример, когда один маленький мальчик приносит в жизнь многих стечение обстоятельств.
Смотря как смотреть на мысль.

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Ник С@26.02.2009 - 15:54
Да не это страшно. А то, что будет вами сделано. Очень умно и тонко.
НУ хорошо, в вашем сознании я безоговорочно тёмная личность. Так станьте светлой, снимите фильм - антагонист тому, как вы поняли идею этого фильма. Выше даже есть уже человек, согласный участвовать.

Граф Д 26.02.2009 16:15

Насколько я помню, первоначально христианство не осуждало самоубийство, ведь в условиях господствующей чужой религии суицид мог быть выходом для человека отчаявшегося, обвиненного, осужденного. И разве не самоубийцами были те фанатики что осаждали одного из прокураторов требуя мученической смерти, пока он не вышел к ним и не бросил веревку со словами "вешайтесь сами". (Лев Каневский "каннибализм"). Затем (это я уже сам размышляю вслух) затем христианство становится господствующей религией, если использовать марксистскую риторику - орудием угнетателей. Идеи жертвенности уже не популярны - они идут вразрез с институтом государства и самой церкви - Франциск Ассизский, например, для многих выглядел как смутьян (при том. что он жертвовал отнюдь не жизнью а всего лишь материальными благами)... Таким образом, круг замыкается, жертвенность становится декларативной, уделом касты монахов и общество в лице отцов церкви и монархов, как это и должно было быть подминает религию под свои нужды и потребности...

Особенно мне нравятся призывы обратится к батюшке за советом. Я русский и когда-то крестился, но к батюшке за советом не побегу. Батюшка ведь глуп может оказаться, да и что за блажь спрашивать у батюшки об искусстве, что за ересь - спрашивать у батюшки у духовном. Это так же нелепо как спрашивать у любого солдата об Отечестве и его защите... К тому же, я мог бы быть и иудеем, мусульманином, дзен-буддистом, атеистом, сатанистом, даже коммунистом. И что мне скажет пухленький добрый батюшка, привыкший наставлять старых клушек... Если бы я еще пил. :pipe:

Upd: Суть в том, что человек сам решает, когда ему уходить из жизни, кто оспорит это право - государство с чудовищной историей каннибализма, которое не смущаясь списывает со счета тысячи жертв, религия с зачастую сомнительными манифестами? Сколько человек, к примеру гибнет в нашей армии - порядка тысячи за год, кажется и многие из этой тысячи кончают с собой (в американской армии количество самоубийств меньше чуть ли не в десять раз). Но уверен, что про многие из этих погибших стали самоубийцами не в тот момент когда набросили на шею петлю или пустили пулю в висок, а когда отправились на службу, где (заранее можно было сказать) их наверняка начали бы унижать...При этом военная служба занятие богоугодное и я, к примеру, с точки зрения официальной религии совершил не очень благовидный поступок, отказавшись от нее (при этом зато не дал довести себя до петли).
Недавно я где-то читал, что в частях где батюшки исповедуют солдат количество самоубийств меньше. Это так трогательно. Было бы еще лучше бы, если батюшки намекнули тем, кто доводит людей до самоубийства, что рая им не видать, как и самоубийце. Но боюсь, это противоречит религии...

Кирилл Юдин 26.02.2009 16:16

Цитата:

Ведь большинство из них нормальными были людьми для своего времени, но верили, что если будут грабить и убивать под знаменем Христа - то всё им проститься. Это есть пример веры без образования.
Какую ерунду Вы сейчас написали! Вор и грабитель - всегда вор и грабитель, какую бы маску он на себя не надевал. Вы вот даёте идею таким же маргиналам, только идею не Христа а натихриста - вот в чём разница.
Цитата:

Чикотилло был человеком с психическими отклонениями. У него не было возможности понять, что подобный род взаимодействия с внешним миром не приводит ни к чему хорошему в будущем.
Вот именно. А Вы хотите вложить в руки, например, подростка, несозревшего до понимания своего бытия инструмент самоубийства. В тот момент, когда такие мысли в силу гармонального всплеска и особенностей подростковой психики и так посещают юные головы, Вы даёте идею, оправдывающую суицид.
Вы сами написали что расчитываете на молодёжь до 18 лет. Если ваша мысть столь глубока и убедительна, почему Вы обращаетесь с ней к неокрепшей психике, а не к умудрённым жизненным опытом, действительно умеющим думать и отдающим себе отчёт в своих действиях? Потому что Вы подсознательно хотите быть гуру. И как после этого говорить об осознанном взвешанном выборе - если Вы сами не ведаете, что творите.
Но, как я и сказал выше - надеюсь, что Вы не настолько талантливы, сколь амбициозны и у Вас ничего действительно сильного не получится.
Вам самому-то сколько? Через что прошли сами-то?
Цитата:

Человек должен понимать, что Бог или Боги, или те, кому он поклоняется, существа, не могут избавить его от ответственности перед тем, что он делает.
Вот именно!
Цитата:

Да, как я уже говорил выше, больше всего не люблю в людях позицию ведомого.
А Вы не думали, что эта позиция очень часто спасает людей от несчастий как глобальных, так и личностных?
Цитата:

И я буду вести обратную пропаганду.
И для этого нужно было выбрать тему оправдания суицида? Вы кому лукавите?
Цитата:

А где тьма - где свет, не вам и не мне судить.
Не Вам - точно.
Цитата:

вера в той стране, в которой я живу - тупая
А в какой - острая?

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Пишульц@26.02.2009 - 15:01
Я б на месте этих спонсоров не дал бы ни копейки под эту мудянку. Особенно в кризис.
Очевидно, вы ничего не поняли.
Очевидно, вы не на месте этих спонсоров.
Очевидно, вы просто пытались выразить негативную точку зрению по отношению к тому, что вы не поняли.
А это, очевидно, глупо.

Кирилл Юдин 26.02.2009 16:23

Цитата:

НУ хорошо, в вашем сознании я безоговорочно тёмная личность.
Почему же - просто юноша-бунтарь, решивший открыть миру ситину. Через это проходят все творческие натуры.

Титр 26.02.2009 16:28

Кирилл, а почему юноша? А если аватар - детская фотография Геннадия Олеговича? :)

Рошас 26.02.2009 16:29

Цитата:

Рошас - нет необходимости стараться вам объяснять
А как вы собираетесь объяснять что-либо зрителям? Вот бы и потренировались. :happy:
Цитата:

Вера - ничто без интеллекта. Уровень интеллекта в РФ- ниже среднего. Вот именно отсюда: вера в той стране, в которой я живу - тупая (говорим о большинстве).
Ну и х..ню вы несете. :scary:

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 16:32

Кирилл Юдин
Вы, очевидно, не пытаетесь даже прибегать к внимательному чтению того, что я вам отвечаю, какой смысл продолжать с вами диалог?
В вашем последнем высказывании 2 фактические ошибки, где вы утверждаете, что я говорил то, что не говорил, и 2 умышленные ошибки контекстные, где вы пытаетесь перевернуть значение того, что я сказал, в пользу того, что пытаетесь доказать. К примеру, вы пытаетесь доказать мне, что я хочу снять картину, пропагандирующую суицид, что вам будет сложно сделать - это не так. И в общем высказывание ваше построено на невнимательности и нежелание понять то, что вам пытаются сказать.

Поэтому на часть вашего последнего высказывания я просто не стану отвечать - ответы есть выше, некоторые отдельно для вас повторялись два раза. И если вам действительно важно получить ответы на свои вопросы, то вы не поленитесь перечитать ВНИМАТЕЛЬНО (что значит - прочитать и понять смысл сказанного).

Позиция ведомого убила больше, чем спасла: как было сказано мной, но вы, конечно, пропустили - любая война тому пример.

А ещё точнее - никому.

Вы ведь просто забыли поставить кавычки, говоря "острая" про веру? Так вот, я хочу, чтобы "острой" вера стала в этой стране. Чтобы вам не пришлось интерпретировать самостоятельно, "острый" в данном случае означает - осознанный, интеллектуальный.

ВаДей 26.02.2009 16:35

"Цель каждой добродетели в том, чтобы сделать нашу жизнь радостней" (Данте)

" Я ненавижу умы, всегда и всем недовольные и угрюмые, - они проходят мимо радостей жизни и цепляются за одни лишь несчастья, питаясь ими одними... похожи они на кровососные банки, отсасывающие и вбирающие в себя только дурную кровь" (М. Монтень).

Короче: дорога в ад вымощена благими намерениями (???)

Трофимов Геннадий Олегович 26.02.2009 16:36

Рошас
Я не могу самостоятельно объяснить это людям. Поэтому я ищу людей, которым смогу объяснить это, с которыми пойму это ещё лучше, и с которыми смогу объяснить это людям. Именно затем я здесь.
Может быть, непонятно выразился. Вера без интеллекта - зло. Глупым верующим легко пользоваться в любых целях. Их легко вести на войну, к примеру. Даже против собственного брата. Исторические примеры, я думаю, очевидны.

Кирилл Юдин 26.02.2009 16:53

Цитата:

К примеру, вы пытаетесь доказать мне, что я хочу снять картину, пропагандирующую суицид, что вам будет сложно сделать - это не так.
Пожалуйста:
Цитата:

В общем - цель передать на примере то, что самоубийство (одиночество, отвержение общественного мнения, отвержение устоев и морали, презрение глупости и позиции "ведомого") - если это не слабость, то это выбор человека, поступок, который должен оцениваться как осмысленный шаг.
Цитата:

Позиция ведомого убила больше, чем спасла: как было сказано мной, но вы, конечно, пропустили - любая война тому пример.
Это Ваше мнение. И это глупость. Ваша идея утопична и опасна.
Цитата:

Я не могу самостоятельно объяснить это людям.
Потому что до такой текмы Вы не созрели.
Цитата:

Поэтому я ищу людей
Таких же - незрелых.
Цитата:

и с которыми смогу объяснить это людям
А нужно ли это людям?
Цитата:

Вера без интеллекта - зло.
бывают ситуации, когда никакой разум не в состоянии руководить действиями, тогда в силу вступают раз и навсегда выученные табу. Потом человек понимает, что это было единственно верным решением - довериться слепой вере в мудрость табу! Но Вы этого пока не в состоянии понять. Не коснулось это Вас. Слава богу.
Цитата:

Их легко вести на войну, к примеру. Даже против собственного брата. Исторические примеры, я думаю, очевидны.
И Вы уверены, что знаете рецепт, чтобы этого не повторилось, и при этом сохранить государственность и стабильность в стране, за которую Вы переживаете? Блажен, кто верует.

Цитата:

Кирилл, а почему юноша? А если аватар - детская фотография Геннадия Олеговича?
И Вы ещё спрашиваете?
Потому что взрослый человек, умудрённый жизненным опытом, такую ерунду говорить не станет.


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot