Предлагаю здесь дискутировать о Сценарист.ру и официальных ВУЗов (говорим только о тех, где учат драматургии). Уместно ли противопоставление? Есть ли какой-то прок в Сценарист.ру? Какой продукт выдают "выпусники" официальных ВУЗов и воспитанники Сценарист.ру? Эти и им подобные вопросы и споры здесь.

А можно ли перенести сюда наши с Кириллом Юдиным посты?

Пытаюсь, постоянно показывате ошибку. Надеюсь, Кирилл или Слава сделают это.

Не уместно.
Конечно, есть. Чтобы научиться писать нужно писать. И тем, кому важна обратная связь, здесь её могут получить.
Хотя участие в конкурсе не исключает необходимости учиться в вузе, или на курсах, или самостоятельно.
ТВ включаем и видим этот продукт. Это продюсерский продукт, как правило, поэтому нет никаких различий в продукте от выпускников, успешно освоивших образовательную программу специальности "Кинодраматургия" и от самоучек.

Конечно нет. С точки зрения самоучки. :happy:

Перечислите различия, чтобы не быть треплом в очередной раз.

Не вижу связи. Если я назову различия, вы все равно треплом останетесь.

Те есть различий Вы назвать не можете?

А вы с какой целью интересуетесь?

Афиген говорит, мол, отправляйте сценарии в киношколу, больше проку. Круто!
Если бы я не опубликовалась на сайте Сценарист ру, то так никогда бы и не узнала, где и что напорола в своём скрипте. Выслала бы во ВГИК, или в десяток-другой кинокомпаний, а в ответ - тишина. И решила бы я, что никто меня, непризнанного гения, не понял. И высылала бы дальше свои корявые скрипты. И ругалась бы на форуме, что никто не отвечает. Или наступила бы своей песне на горло, перестала бы писать. Не знаю, что хуже, первое или второе.
Лично я многое извлекла за несколько месяцев общения на сайте. И хотя жюристы, видимо, до моего сериала доберутся не скоро, зато не жалуюсь на количество рецензий от остальных. Они мне на многое открыли глаза. Большое им спасибо!
И ещё одно: думаю, у моего скрипта много рецензентов потому, что и сама я частенько к другим заглядываю, причем, не просто "понравилось/не понравилось".
Это ж Золотое правило: "поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами".

А с чего вы взяли, что после советов, таких же как вы, только чуть более по тусовавшихся на сайте, вы не "напороли" еще больше?

Из кинокомпаний да. А во ВГИК могли бы и поступить.

Ну конечно. Зачем учиться? Достаточно усвоить басню дедушки Крылова про Кукушку и Петуха и в путь:happy:

Афиген говорит, что далеко не все работы, участвующие в конкурсе, можно (даже с большой натяжкой) назвать сценариями. Если вы не постигли основ кинодраматургии, не страшно - на творческий конкурс отправляйте не сценарии, а рассказы, повести, пьески. Сценарии вас в киношколе научат писать.

Афиген считает, что "человек, отучившийся 5 лет, впитавший в себя профессиональные традиции и уважение к своей профессии, никогда не станет работать за копейки на кобальных условиях".
Вот не скажу за профессиональных сценаристов, не видела их живьем. Но скажу за журналистов, тоже творческая профессия. Приходят некоторые - пальцы веером, давай зарплату, а сами как дети малые, никаких подводных течений не знают, дай им волю - такого накрутят, мало не покажется.
И еще. Творческая составляющая и финансовый напор - суть вещи разные, не всегда в одном человеке имею место быть. И уж среди творческих людей - масса тому исторических примеров.
А так - кто ж спорит, с профессиональным образованием все же лучше, чем без него. Основные азы объяснят и по полочкам разложат - времени кучу сохранят. Только и всего.

:happy:

ТиБэг, Ваши утверждения голословны. Вы читали мои рецензии? Если нет, зачем говорите то, о чём представления не имеете?

Может кто-то сможет назвать различия между сериалами, в которых авторы сценария выпускники ВГИКа (ВКСР и т.п.), и сериалами, в которых авторы сценария сами освоили профессию.

Я пытался читать конкурсные работы.
Большинству конкурсных работ не помогут никакие рецензии. Ни профессиональные, ни дилетантские.
Но если вы верите, что для того, чтобы написать нормальный(даже не хороший)сценарий достаточно всего лишь прислушаться к рецензиям, то удачи! :yawn:
"Блажен, кто верует" :yes:

Однако все такие профессионалы супер-пупер, а в ветке "Наши сделали" пять человек отметились.
В связи с чем излишняя скромность, господа? :doubt:

Потому что мы не "ваши" :happy:
А о достижениях "наших" и без всяких веток осведомлены. :pipe:

ну да, приходит новенький человек на форум - а ему с апломбом по голове бух: "ты че пришол? Все равно аццтой твой сценарий и читают его такие же лохи, как ты сам". И так сразу хорошо и приятно на душе становится, рука за мылом душистым может потянуться и за веревкой шелковой. :confuse:

Может, не скромность, а стыдливость?

Заинтриговали. А чьи вы? :doubt:
Опять заинтриговали. Кто они, которые осведомлены? :doubt:

Таис Первый ваш вопрос, видимо риторический
А на второй и третий вопросы- ответ в названии ветки :happy:

Изначально ваше утверждение выглядело так:
Так вот, отвечаю: те, кто "успешно освоил образовательную программу" по специальности кинодраматургия, умеют структурировать сюжет, выписывать яркие характеры и владеют драматургией на уровне эпизода. А самоучки, вроде вас, все еще сомневаются в том, что герой в финале истории (за редким исключением) обязательно должен меняться.

Афиген, я не понимаю, зачем Вы постоянно перевираете мои слова. Вот откуда Вы взяли это? Есть куча примеров историй, в которых герой не меняется и я говорил только об этом. Вы заявили, что герой обязательно должен. Я подправил - что не обязательно. И доказал это.
Так зачем в очередной раз выставлять себя демагогом?
А на вопрос Вы не ответили.
Чем сценарии отличаются?

:happy: В сценариях профи

Да Вы что? Прямо во всех без исключений.

А у самоучек сюжет без структуры, характеры тусклые и драматургии на уровне эпизода нет? Прямо вот у всех самоучек нет? А у всех вгиковцев есть?
:happy:

Время от времени.Не у всех, а у

Теперь поняла. То есть, те, кто "наши", они отметились в ветке "Наши сделали", но они самоучки при этом.
Я-то решила, что в этой ветке отмечаются все те, кто тусуется на этом сайте, и у кого есть реализованные проекты.
Оказывается, "наши" - это самоучки, а "не ваши" - те, кто с удостоверением или там с дипломом об окончании.
В том смысле, что тем, кто с бумажкой западло приседать на одном поле с теми, кто без бумажки?
И именно поэтому они не отмечаются в ветке "наши сделали" и вообще скрывают все, что сделали. Правильно рассуждаю?
А открыть ветку "Не ваши сделали"?
Чтоб не только "неваши" были осведомлены, в узком, невашинском кругу, но и, так сказать, и наши, и ваши.

Это всё демагогия. Как обычно.

В действительности и вгиковцы и самоучки пишут хорошие и плохие сценарии. Многие самоучки конкурентоспособны на этом рынке труда. А многие вгиковцы не могут найти себе применение в профессии.

Нет. Вы рассуждаете, как то слишком грубо :scary:

А зачем? Гораздо интереснее следить за мнениями об этом, в ветках
" Мне понравился этот фильм! " и "ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!" :happy:

Таис, никто на самоучек не наезжал. Скорее - наоборот. :happy:

Прям "Варфоломеевская ночь" какая то :happy:

Ух ты! И правда, ночь! :happy:

Ну, почему же? смотря, какая бумажка. Твердая обложка, это, конечно, грубо.
В них перечисляются фильмы, сценарии к которым написали "неваши", пишущие под никами на этом форуме?

Ну смотря что с ней, с твердой обложкой делать. Вам видимо виднее :happy: :pleased:
Спокойной ночи. :missyou:

Да хоть ради того, чтобы удовлетворить любопытство самоучек. Чтобы они посыпали голову пеплом и заткнулись :missyou:

Джеймс Бонд не менялся много лет. И был ценен и интересен, пока не решил вдруг стать обыкновенным.

А душевные перемены в библиотекарше Дусе, спустя двадцать лет вдруг осознавшей, что не надо было спать с кем попало, интересны за редким исключением. Я только одно такое знаю.

Сашко
Мне так кажется, что нет.
:doubt:
Имею в виду "сверхзадачу" - обучение и поднятие общего профессионального уровня...
:doubt:
Объясню, почему.
Дело в том, что когда-то я учился... ну, на режиссёра, типа... - была теория... была практика... было что-то ещё...
ФИГНЯ всё это!!!
Имею в виду то, что как только
за мою работу
мне начали платить деньги...
всё...
изменилось?!
ДА!!!
Но не в отношении к ГГ или к "кадру" -
с того момента, когда стало понятно,
что мои работы будут смотреть ЗРИТЕЛИ -
всё очень жёстко изменилось!!!
Зритель - это не педагог, который может "двойку" влепить,
и не критик, который... может вынудить напиться "до свинячего визга"...
Нееееет!!!!!
Зритель - это... ЧЕЛОВЕК!!!
Имеющий право ВЫЙТИ из кинозала.
Или, на худой конец, переключить канал...
.......
Сашко!
Мне кажется, у нас общая цель:
МЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБ ЗРИТЕЛЬ УХОДИЛ ИЗ ЗАЛА
Ведь так?

P.S. Тема здесь не касается переписки и дел.
ОК?

Афиген
ТиБэг

Нет, мне всё-таки это понять решительно невозможно. Заявлять - "мы пишем ох...е сценарии, а вы, самоучки, пишете говно" - и при этом не приводить никаких примеров... Почему?
Очевидно, потому, что ваши сценарии - то же самое говно, и вам за него стыдно. Профессионально высранное говно всё равно остаётся говном. И вы это понимаете :pipe:

Пауль Чернов Ну конечно. За полгодика "нахвататься" и считать себя крутым сценаристом, оно конечно проще, чем элементарно изучить предмет обсуждения в ветке. И не переходить тупо на личности.
Мда, господин Черепанов. От кого, от кого, а от Вас не ожидал.
Видимо пример Герыча, для вас наука :happy:
"Но боже мой, какая скука..." :yawn: