Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   запрос о помощи (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1672)

МолодейКа 06.02.2009 23:40

м.ч. пьет, как мольдильяни, но с картинами полный "0", два раза любовались клиникой - не помогает...в общем, нужен совет - желательно знающего ч-ка, извиняюсь за флуд

Люсяндра 07.02.2009 03:53

МолодейКа. Сочувствую.

Пришлите в личку Ваше географическое местоположение. Может посоветую кого в Ваших краях.
А так... если вы уже любовались клиниками, то, видимо, в курсе....

Болезнь имеет два механизма: физиологический и психический. С первым можно справиться быстро. Самое трудное - это второй механизм ( психологическая зависимость). Тут бы хорошо специалиста в помощь. И Вы сами. Без этого никуда.
И еще. Самое трудное для таких больных: осознать, что им вообще нельзя пить. Никогда. По той простой причине, что даже совсем незначительные дозы ( бутылка пива), запускает вновь физиологическую зависимость. Алкоголь встраивается в обмен веществ и опять зависимость.

Если совсем тезисно:
1. Человек должен понять: что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ! А не ярлык или клеймо. Ну получилось так, заболел, и что теперь? А любую болезнь можно вылечить. Или снизить до минимума ее разрушительную силу.

2. Надо вывести алкоголь из процессов обмена веществ. Зависимость организма проходит примерно за 40 дней. Если в это время не поступит алкоголь в организм - то он вышел из цепочки обмена веществ.. В это время нужна хорошая медикаментозная поддержка и успокоительные средства.

3. А дальше самое трудное: психологическая зависимость. И как с ней бороться. Но тоже решаемо. Просто тут лучше всего индивидуально разбираться с человеком.

4. НИКОГДА не брать в рот алкоголя потом. Потому, что начинается молниеносное встраивание в систему обмена веществ. Это очень часто не учитывают. И начинается все по-новой. Причем быстрыми темпами.

5. Еще надо учитывать специфику болезни: перманентное употребление или запойное. Несколько отличаются схемы, но не существенно.

6. Ну и восстанавливающая терапия. Печень, нервная система, сердце. Это обязательно. А остальное - индивидуально.
Может пострадать сексуальная сфера - но это вообще решаемо "на раз". Это психогенное. Как и 80% всех этих расстройств.

Все остальные методы: кодирование, подшивание и т.д......Как повезет. Это воздействие на психогенный механизм, а за счет него подавление физиологического. В принципе, обстинентный синдром не страшный. У некоторых проходит вообще легко: таким и подходят эти способы.

Бог может помочь.

Вот и все. Кратко. Есть вопросы- задавайте. Хотите сюда. Хотите в личку.

Только не сдавайтесь!!! Даже если и в третий раз потерпите неудачу. Это значит, что не нашли своего врача. Но он где-то есть. Ищите!
Помните! ЭТО БОЛЕЗНЬ. А не слабость человека! Его не надо воспитывать! Болезнь, которая губит близкого Вам человека. Время тянуть тоже нельзя. Она в тяжелых формах или просто при длительном течении разрушает личность.

ЭТО БОЛЕЗНЬ. А не несчастный случай или личная трагедия! Если м.ч. это поймет - то шансы на выздоровление возрастут.
Непоправима только смерть. Там уже ничего невозможно делать. До этого момента никогда не стоит бросать бороться. НИКОГДА!

Бог в помощь! Все у Вас получится! НЕ отчаивайтесь только!

адекватор 07.02.2009 14:20

Люсяндра
экспрессивно, но болезнь добровольной не бывает.

Цитата:

Непоправима только смерть.
непоправима неообратимая деградация.
Большинство разрушений от спирта обратимы.
Но бывают и необратимые. После них человек пожизненно остаётся слабоумным безвольным существом. Необратимая деградация - вот это страшнее смерти. наверное.

Люсяндра 07.02.2009 15:18

Адекватор
Если Вы хотите поспорить о происхождении Болезни, то можете открыть новую ветку.
Я могу потрендеть с Вами на эту тему. Но не в этой ветке.
Обсудим все: диалектику, сакральный смысл и.... :happy:

У МолодейКи свои проблемы. И ей нужны решения. А не флуд.

Цитата:

болезнь добровольной не бывает
Я готова поспорить! Но где? :doubt:
Или Вы думаете, что это подходящее место: форум сценаристов? :happy:

адекватор 07.02.2009 15:48

уж где столкнулись в море корабли или сошлись как три рубля на водку.

Пьют - сами. Ещё не видел ни одного раза, чтобы человека валяли и наливали спиртное в рот насильно.
(Разве что преступники). Поэтому. И лечить также насильно невозможно.
Сам человек решает. Иначе не поможет никто и ничто.
А сакрального там много, но сакральное оно в сакральном .
Вы видели, чтобы кто ходил и искал вирус гриппа, чтобы заболеть? Не.
А спирт ищут ещё как.
Обратные вещи - действие и бездействие.
Чтобы пить, надо ДЕЙСТВОВАТЬ - искать. покупать, наливать..
Чтобы не пить, надо бездействовать в этом направлении.
И т.д.

Афиген 07.02.2009 15:55

Цитата:

Чтобы пить, надо ДЕЙСТВОВАТЬ
А чтобы, к примеру, заразиться триппером?

Мона 07.02.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от МолодейКа@6.02.2009 - 23:40
пьет, как мольдильяни
Имхо, все проблемы в голове. Один мой знакомый пил, пока ему авторитетно не объяснили, что если он так и будет продолжать, то просто подохнет. Причем в ближайшее время. Но там, действительно, были проблемы со здоровьем. Сейчас - максимум бутылка пива в день.
А вообще, попробуйте народную медицину, на время может помочь. А лучше всего к хорошему биоэнерготерапевту/экстрасенсу - самый верный способ.

Пампадур 07.02.2009 17:37

Совет один - БЕГИТЕ

Афиген 07.02.2009 17:39

Цитата:

Совет один - БЕГИТЕ
От самого себя? :doubt:

Пампадур 07.02.2009 17:47

Тоже вариант

адекватор 07.02.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 15:55
А чтобы, к примеру, заразиться триппером?
Добровольно? Никто не желает. А в бутылку лезут добровольно. Как кролики в пасть удава - пищат и лезут. упираются, но ползут сами...

Люсяндра 07.02.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Пампадур@7.02.2009 - 17:37
[b]Совет один - БЕГИТЕ
Хороший совет. :missyou:

Если это просто
Цитата:

м.ч. пьет, как мольдильяни
то БЕГИТЕ. :pipe:

А если это ВАШ МУЖЧИНА, то вытаскивайте. И вытащите! Куда бежать?
Цитата:

От самого себя?
Надо добиться, что бы он ПОНЯЛ, что болен. И захотел лечиться Это самое главное! Остальное приложится. И все тогда найдется: врачи, бабки, экстрасеннсы, чудотворцы и т.д......

адекватор 07.02.2009 18:09

Всё абсолютно индивидуально. Ничего нельзя заочно сказать кроме общих фраз.
Отчего пьёт. зачем. сколько, что, где, с кем, подолгу ли и так далее, далее - возраст, обмен веществ, воспитание, состояние психики, социальные ориентиры, интересы, цели в жизни - всё важно.
А так... Колдуна спросили:
- Можешь по фотографии вылечить?
Он ответил:
- По фото я могу только сказать, симпатичный человек или не очень.

На спирте много кормится - и кто продаёт и кто лечит, а настоящих целителей мало.

Афиген 07.02.2009 18:13

Цитата:

На спирте много кормится - и кто продаёт и кто лечит, а настоящих целителей мало.
Зато ценителей много.
Цитата:

А чтобы, к примеру, заразиться триппером?
Добровольно?
А алкоголизмом заболевают добровольно, да? Выпивает человек свои стопятьдесят на первое мая и думает: "Заболею-ка..." Так что ли?

Пампадур 07.02.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@7.02.2009 - 18:00
А если это ВАШ МУЖЧИНА, то вытаскивайте. И вытащите! Куда бежать?
Если человек болен - его нужно спасать и бросать его грех. Безусловно.

А в данном случае - это слабость а не болезнь, черная дыра, которая засасывает и не только его , а всех окружающих.

Афиген 07.02.2009 18:20

Цитата:

это слабость а не болезнь, черная дыра, которая засасывает и не только его , а всех окружающих.
В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия. Или, по-вашему, это тоже не болезнь, а слабость?

адекватор 07.02.2009 18:24

Цитата:

В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия
в основе не может быть. Может быть поводом. а поводом может быть всё что угодно. радость, горе, победа, проигрыш - всё что угодно. Встреча, проводы.
А лечить депрессию спиртом - это п...ц. Ибо есть и самодостаточная "похмельная депрессия", и если одно наложить на другое да плюс тяжёлая абстиненция - это п...ц.
Это ещё выкарабкаться надо из такого "курса лечения"

Пампадур 07.02.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 18:20
В основе алкоголизма может может быть все, что угодно, например, депрессия. Или, по-вашему, это тоже не болезнь, а слабость?
Не всякая депрессия приводит к алкоголизму. Или, по-Вашему енотам она не свойственна?

Афиген 07.02.2009 18:27

Цитата:

А лечить депрессию спиртом - это п...ц.
Разумеется. Но когда человека трясет, причем вовсе не с похмелья, приступ надо чем-то гасить. Ведь антидепрессанты, как известно, начинают действовать лишь после 10 дней с начала курса приема.

Афиген 07.02.2009 18:31

Цитата:

Не всякая депрессия приводит к алкоголизму.
Алкоголь - это естественный, природный антидепрессант. Если переборщить с ним, будет хуже. Если знать меру, и депрессивное состояние не хроническое, может помочь. Но такое состояние может пройти и само собой.

адекватор 07.02.2009 18:32

при сильном стрессе можно выпить две-три бутылки водки и не запьянеть. Всё трясет. пьют дальше и всё не берет. Три бутылки водки выпил председатель колхоза, которого выгнали с работы. Водки! И был трезвый. Потом упал как срубленый. Живой...
Физическая нагрузка эффективнее и лёгкая светлая диета - веслёлых фруктов-овощей и т.д.

Афиген 07.02.2009 18:35

Цитата:

Три бутылки водки выпил председатель колхоза, которого выгнали с работы. Водки!
Когда у человека запой, он выпивает и по шесть за сутки.

Надия 07.02.2009 18:39

адекватор
Цитата:

Колдуна спросили:
- Можешь по фотографии вылечить?
Он ответил:
- По фото я могу только сказать, симпатичный человек или не очень.
Хороший Колдун, Дима, наверное =)

А тема больная :cry:

адекватор 07.02.2009 18:45

Цитата:

Когда у человека запой, он выпивает и по шесть за сутки.
да залпом почти подряд за час...
Шесть бутылок если почки не работают, он просто высс...т спирт.
Знал одну девушку 25 лет вес 50 кг пила наравне с мужиками. Почки больные, спирт не усваивается. пролетает сквозь.

Афиген 07.02.2009 18:48

Цитата:

Почки больные, спирт не усваивается.
Алкоголь всасывается стенками желудка.

Люсяндра 07.02.2009 19:11

НАРОД!!!!! :direc***:
Ну что вы фигню несете? :rage:

Алкоголизм - болезнь! Это медицинский факт! Чего тут спорить? :doubt:

И не важно что куда всасывается :happy:
Есть фермент: алкогольдегидрогеназа. Расщепляет молекулы спирта до не ядовитых для организма. Это ясно?
Тогда дальше: у здорового расщепляет 100 гр алкоголя, если больше, то наступает состояния охмеления.

При истощении выработки этого фермента, молекулы алкоголя встраиваются в постоянный обмен веществ - возникает зависимость. Алкоголизм! БОЛЕЗНЬ!!!!

Все!

Каждый может решать сам: спасать или бросать.

Остальное: почему кто-то много может выпить, кто-то мало? У одного фермента больше - у другого меньше. У некоторых народов вообще генетически его почти нет - спиваются молниеносно.
Как уменьшить всасываемость в организм? Жиром!
И т.д. к делу не относится.

Фу! Устала даже. Мы тут что? На медицинском форуме?
Хде АНРИ? Он бы быстро все это привел в удобопонятный для ваших мозгов вид. :happy:

Людей жалко! Больных и тех, кто с ними. И не знают, что делать. А так же детей их и т.д.

А как народ заболевает этой болезнью - это другой вопрос! МолодейКа его, кажется, не задавала?

Хватит флудить?

адекватор 07.02.2009 19:50

Люсяндра
у нас науки разные. В любом медсправочнике написано, что алкоголизм это болезнь.
А в моих науках это дурь вселенская.
В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.

Афиген 07.02.2009 19:53

Цитата:

При истощении выработки этого фермента
Это происходит обязательно? При каких условиях? С какой скоростью?

Люсяндра 07.02.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 19:53
Это происходит обязательно? При каких условиях? С какой скоростью?
Это происходит обзательно!

Скорость - индивидуальна. Есть еще сопутсвующие механизмы, которые у всех работают по-разному.

А вот условия?... Это самый интересный вопрос. Тут и наступает драматургия.
Вариантов......очень много

У каждого свой путь.
1. Перманентная выпивка с друганами в общаге. У одного слабый от природы фермент. Все в порядке, а один постепенно спивается. Только понятно это станет, когда он ужу будет болен. И вопрос? Как это так? Пили же вместе, а спился один.

2. Стресс ( депрессия и т.д.). Алкоголь расслабляет нервную систему. Регулярное принятие для расслабухи перегретого организма. Психологическая зависимость, переходящая в физическую. Но не у всех же это произойдет? НЕ у всех! Но у очень многих. Кстати, алкоголизм профессиональная - болезнь бизнесменов, юристов, в том числе. Как бы дико это не казалось.

Путей очень много.

Каждый человек - неповторим.

Афиген 07.02.2009 20:10

Почему не синтезируют искусственный фермент? Это невозможно?

Стригуль 07.02.2009 20:12

Пока человек сам не захочет бросить пить, он не бросит. Никто не заставит, Хоть какие лекции ему читай. по своему опыту знаю. всё пох.
Можно поймать момент, када расчуствуется. За хобот и к наркологу. в любом состоянии, там ему антидод и торпеду в дагонку. Када очухается пить не будет из-за страха ласты завернуть. Через месяц привыкнет.
К бабушкам ходить не надо, если алкаголик матёрый, не поможет.
Другой момент как подвести его к этому? Вот это вопрос.

Люсяндра 07.02.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.02.2009 - 20:10
Почему не синтезируют искусственный фермент? Это невозможно?
Афиген. Не синтезируют!
Причин много.
Синтез - это страшно дорогое удовольстве: одних исследований сколько надо сделать. Это миллионы. Легче лекарство от похмелья :happy: Востребованней.

Не выгодно! В этом мире все решается коммерческой выгодой, а не необходимостью. В мире фармакологии ОДНОЗНАЧНО! Вот где ужастики можно писать. Пачками!

Кстати, есть народные средства, которые могут помочь выпить очень много, если надо кого-то перепить :happy:
Вылечить фермент - нет! Там сразу цепная реакция нарушений наступает. На биохимическом уровне. Хотя....., наверно, можно. Но это вообще другая песня.

Но, главное! Это тот путь, который привел человека к болезни. Его надо пройти назад! Решить проблемы.

Афиген. Может перползем в другую ветку? Если у Вас есть вопросы. Неудобно. Пригласили за одним, а мы тут следим? :cry:

Люсяндра 07.02.2009 20:31

Цитата:

За хобот и к наркологу. в любом состоянии, там ему антидод и торпеду в дагонку. Када очухается пить не будет из-за страха ласты завернуть. Через месяц привыкнет.
Ага! А через год, в первый же день, как кончится действие, пойдет и напьется. за милую душу. Это же обычная история.
Что за детский сад, прямм слово.

Люсяндра 07.02.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от адекватор@7.02.2009 - 19:50
[b]Люсяндра
у нас науки разные. В любом медсправочнике написано, что алкоголизм это болезнь.
А в моих науках это дурь вселенская.
В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.
Цитата:

Люсяндра
у нас науки разные.
И не только. У нас и отношение к людям разное. И что?

Цитата:

В 85 году в сухой закон два товарисча хапнула тосола - яд,антифриз. У которого почки больные - выжил. Второй со здоровыми почками преставился значит.
И что это доказывает? Почки ни причем! Так Бог рассудил. Вопреки здоровым почкам.

Знаю мужика, который в армии прыгал на учениях с парашутом с высоты 1000метров. Парашут не раскрылся!!!
Остался жив и даже ни одного перелома. Пара вылетевших позвонков. Госпиталь, комиссовали, от греха подальше. Год руки тряслись. ВСЕ!

Правда было объяснение, почему не разбился. :pleased: Но это тоже не от него зависило. :tongue_ulcer:

Афиген 07.02.2009 20:43

Цитата:

Афиген. Может перползем в другую ветку?
Зачем? Все по теме.

ларионов и кутько 07.02.2009 20:49

Цитата:

Афиген
Что за бред о шести батлах водяры в запое? Запойных как раз вставляет с мизера! Только на второй-третий день можно выжрать больше, чем в первый, неосторожно похмелимшись. Дальше - фигушки!

Афиген 07.02.2009 20:50

Цитата:

Запойных как раз вставляет с мизера!
:happy: Нет слов...

Стригуль 07.02.2009 21:09

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@7.02.2009 - 20:31
Ага! А через год, в первый же день, как кончится действие, пойдет и напьется. за милую душу. Это же обычная история.
Что за детский сад, прямм слово.

Это если заставили, а если сам, то не известно, меня, например на три года хватило, оже на год кодировался.

Я двоих знаю лет по 8-10 не бухают.
Один, ага, восемь месяцев ходил трёсся - Гогда-же, когда? На большее не хватило.
На разных людей по разному влияет, это как повезёт.

ларионов и кутько 07.02.2009 21:57

Я понял - Афиген учебную, т.е. разбавленную кушать изволят. :tongue_ulcer:

Афиген 07.02.2009 22:44

Цитата:

Я понял - Афиген учебную, т.е. разбавленную кушать изволят.
:doubt:


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot