Люди добрые подскажите... Горел желанием написать сценарий о ВОВ. Написал. Но вот заморочка никак нельзя было обойтись без батальных сцен той эпохи. При совдепе такие проекты Мосфильм продвигал. Подскажите, какие кинокомпании в наше время способны осилить сцену битвы танков с артиллеристами периода 1941-го года? :shot:

Многие. Шли везде. Другое дело, кто возьмется за съемки масштабного фильма в эпоху кризиса? Разве только какого-нибудь Бекмамбетова безумно заинтересуешь полетом снаряда с гравировкой "Фрицу от Ивана" :pipe:

На сегодняшний день это пустая затея.

Я бы не был столь категоричен. Свердловская киностудия искала военный материал, ммм... впрочем, это было до кризиса.
Охотник, кто у Вас главный герой? Танковый корпус Роммеля или 72ой артиллерийский полк (краснознаменный, гвардейский и т.п.)?
Если герой всё же человек, то панораму битвы можно свести к одной пушке и двум фанерным танкам. Тут будет важен человек, а все остальное приложится.

Читал ещё задолго до кризиса, что даже Голливуд с его многосотмиллионными бюджетами, избегает подобных сцен.

Прав Вячеслав Киреев, сведите всё до двух-трёх танков, но крупным планом, так сказать. (я так и сделал в книге, которую строчу)

Охотник, попробуйте встретится с одним из замов Эрнста по игровому кино.
Если не получится, тогда широкомасштабные батальные сцены переработайте в типа широкомасштабные батальные сцены. Как обычно делают в интересах малого бюджета. Побольше Истории о Человеке, из-за которой взрывы видны лишь задним фоном, зато разлетающие на заднем фоне куски мяса и осколки не менее интересны.

А кто такой Эрнст? Киньте его "Емайл".
По поводу танков той эпохи, дело вроде бы пробивается. Тема ВОВ сейчас довольна интересна. Во многих местах патриотические клубы из года в год проводят реконструкции минувших сражений. С одним из таких клубов вышел на связь. У них есть один немецкий танк. Ребята обещали помочь связаться с другими такими же фанатами. Думаю, если постараться, найти всё, что нужно можно. Вот только всё это разбросано по стране и, чтоб свезти это всё к месту съёмок, а потом вернуть по местам, потребуются не малые средства. Короче - всё упирается в одно - найдётся ли конокомпания способная это вытянуть? :shot:

А у Вас есть адрес Свердловской киностудии? В моей базе его нет. Киньте, буду признателен.
Главный герой у меня человек, точнее сказать группа людей. Но без битвы танков Гудериана с кавалеристами Белова никак не обойтись. Можно, конено, свести панораму к двум фаненым танкам, но это не по мне. У меня такой принцып - не можешь сделать качественно, лучше вообще не делай. А если проект не продвинется, что ж..., подождём лучших времён. Вчера в голову мысли пришли... Взялся за жанр фантези. Так, что скучать не придётся. :shot:

Охотник, Вы абсолютно правы! :friends: Фанерные танки - это лажа!!!! :scary: Звоните в генштаб РА и договаривайтесь о выделении танкового корпуса под Ваш проект. Когда генералы пойдут Вам навстречу, воодушевлённые нивзъе@@то патриотичной идеей и корпус Вам пообещают - вот тогда договориться с продюсерами будет нивзъе@@то просто. Ход конём Вы сделаете и это самый правильный ход из всех правильных в Вашем случае.

Эрнст - это генеральный директор первого телеканала России. Заодно и генеральный продюсер. Чувак рубит в коммерческом кино и умеет делать кассу даже из откровенной пургомётины. Здесь Вам не нужен е-мэйл, Вам нужно приехать в Останкино и потолковать с Эрнстом лично. Такие дела не решаются ни по е-мэйлу, ни даже по телефону.

Действуйте, Охотник! Удач! :console:

А Вы не пробовали прислать свой какой-нибудь сценарий на местный конкурс, Охотник?

А я - буду. :pleased:
Я представил себе эти съёмки, как в лучшие времена советского кино, лучшие батальные сцены - нет, сегодня такое не снимет никто, даже с компьютерной графикой, типа "Рядового Раяна". В лучшем случае, можно что-то типа "Безруков в сорок первом". :pipe:
А это уже совсем другой разговор.
Лучше вообще без них. А то, в лучшем случае, обошьют фанерой трактор.... :horror:
Можно за счёт крупных планов любое напряжение передать: окоп, дым, звенящая гусеница угрожающе надвиагнется на зрителя, ужас в глазах солдата и т.д.
От неизвестного автора высокобюджетные фильмы на тему ВОВ никто снимать не будет, а именитые - прекрасно знают, что и как.
Да-да, и мне телефончик, пожалуйста. :happy:
Ну хотя бы договориться овстрече..., или он целыми днями скучает и ждёт нас на аудиенцию? :doubt:
И найдётся ли сюжет на тему ВОВ, способный покорить современного зрителя, сказать что-то лучше, чем это сделали великие мастера двадцатого века. :doubt:
Там нет "Т-34" или "Тигров". При виде "Т-80" зритель, мне кажется, почувствует, что, что-то не то. :yes:

осилить можно все - вопрос как. у меня где-то с детсва пару танчиков затерялось: можно на камеру их снять,а губами звук мотора напеть - отменная битуха выйдет!!!

Я не люблю учавствовать в конкурсах. Считаю, что из этого всё равно ничего путёвого не выйдет. Другое дело, если бы киностудии объявляли тендор на сценарии той или иной темы, тогда бы можно было упереться.
Что касаемо обращения в Генштаб РФ, то подобная мысль мне приходила. Я послал запрос в музей бронетанковых войск. Ещё думаю - закинуть удочки в сторону Мосфильма. Ведь снимал Озеров " Битва за Москву"... Не уж все те танки на переплавку отправили? В любом случае поколотиться стоит. Вода хоть и медленно капает, а камни разбивает.
Порой удача приходит со стороны, откуда совсем не ждёшь. Несколько месяцев назад я закинул сценарий на СТВ. Проэкт тоже не из малобюджетных. Там четыре батальные сцены - штурм Очакова, взятие Измаила, сражение при Кинбурне, плюс к этому битва Шведского флота с эскадрой адмирала Круза на Балтике. Думал так - наш кинемотограф такую тяжесть не упрёт, пусть просто почитают. А ответ пришёл совсем неожиданный. Взяли и ищут телекенал, который впрягётся в это дело. Но сейчас, я думаю, эту затею точно отложат - кризис.
Ничего, мы, что нибудь новое придумаем! :shot:

Был контакт с заместителем министра обороны по воспитательной работе. На сегодняшний день дело обстоит так: Все вопросы с кинематографом через министерство культуры. Ни один рубль армия не имеет право выделять на съёмки постановочного (художественного) фильма. Есть канал Звезда. Но там сейчас тоже всё не ясно.
Т-34 до сих пор стоят на н.з. во многих танковых частях.

Думаю - сюжет всегда есть. Например, когда я говорю, что танки Гудериана проиграли сражение кавалерии, а потом бежали от этой кавалерии, сломя голову, меня с удивлением спрашивают - Да, ну?.. А, как это было?.. Вот я и рассказал, как это было. Ну и вплёл в эти реальные события судьбы нескольких героев. Ведь на войне люди не только дрались, но и любили, и ревновали, и дружили... :shot:

Адмирал продемонстрировал возможности компьютерной графики, доступной отечественному кинематографу. Райана, конечно, не получится, но все же...
На этом мои вопросы закончились, остались только советы.
Охотник, зайдите на сайт Мосфильма, посмотрите стоимость аренды одного танка и какие танки они предлагают. Под Москвой стоит кавалерийский полк, созданный в свое время именно для кинематографических нужд, так что Белов без лошади тоже не останется.

Охотник, речь о том, чтобы на конкурсе проверить себя как автора. Потому что цель данного конкурса состоит именно в том, чтобы авторы проверяли себя как авторов.
Вы пришлёте сюда сценарий. Сценарий прочитают другие авторы и просто потенциальные зрители. И скажут, что им не нравится и что нравится. В плане сюжета, диалогов и коммерческой перспективы. ГДЕ ЕЩЁ у Вас есть и будет возможность проверить свою историю на предмет читаемости и смотрибельности??
Верно, нигде кроме "Сценарист тчк ру".

А СТВ - а они точно сказали так? :doubt: Либо там лохи завелись, либо Ваша история сильна именно с точки зрения Человека - несмотря на драматургически странную пропаганду Вами Товарища Танка здесь. Других объяснялок не вижу.

А ездють? :doubt: :pleased: Я вот тоже часто об этом слышал, но ни разу ничего вразумительного найти не удавалось. Представить - не могу. Должен быть акой-то подвох. Однако для драматургии, как основы для сюжета - это неинтересно. Это интересно для документального кино или подойдёт для небольшого эпизода.

Почему сразу лохи? Разве не они сняли "Мы из будущего"?
Тут главное, чтобы договор был подписан с самой СТБ, а не со "Шпилем". Если со "Шпилем", пишите пропало. Он идет в связке с "Фильм.уа", а там не кинематографисты, а кенимотагрофисты. Так что держите ухо востро. И удачи :friends:

Да, чего-чего, а танки там были великолепные. :happy: Я же ничего не путаю - это ж там за танки выдаются трактора, грубо обколоченные фанерой? :doubt:

Ну-таки тема их интересует? Вообще-то, я об этом...Ничего удивительного, что именно они откликнулись.

Охотник
Конокомпания? Это компания где перевозки с помощью гужевого транспорта... Нет, не вытянут.
Да и зачем? Свезти со всей страны кучу разнокалиберных танков и сказать, что это и есть он корпус Гудериана

Музей ничего не даст по определению

Это правда, весьма неожиданный ответ.

Танки сломя голову? Надеюсь, вы в сценариях такого не пишете. А что это за эпизод с танками против кавалерии? Какая операция?

Анри
Я бы предложил администрации предостерегать юзеров от выдачи абсурдных советов по общению с сильными мира сего. То Эрнста рекомендуют терроризировать, то Члиянца ловить у машины.. :happy:


Кирилл Юдин
Одна гусеница это страшно, я бы описался.... (я понял, что вы имели в виду, просто шучу)
Да, помню был какой-то советский фильм про летчиков, там роль истребителей исполняли современные спортивные Яки. Это как-то смущало. Современные самолеты были безо всякой надобности сунуты в кадр в фильме "В августе 44-го". - там была какая-то сцена где стоит техника).
(Кстати, у Штатов раньше было подразделение Т-34). Так что автор может после беседы с Эрнстом поехать в Пентагон и там поинтересоваться, может остались!)
Вот мне тоже хотелось бы узнать, как это могло произойти в принципе.

БариХан
Интересно! Спасибо. Именно Т-34? А Т-44 и 54?

Да, в сценариях я такого не пишу. Сам сейчас смеюсь - вот отчибучил. Что касаемоэпизода, то это операция корпуса генерала Белова по удержанию Каширы. Поразительно, но факт остаётся фактом, танковый гений, Гудериан не знал поражений, пока против него не вышли кавалеристы. Случилось это с 26 по 29 ноября 41-го.
Знаете, если кому интересно, можете прочитать... Так начинается мой сценарий с голоса за кадром.
"Вторая мировая война поистине явилась войной моторов, и казалось, коница, как род войс выжить в ней не способна. Однако кавалерийские корпуса Красной армии, ввергая в шок противника, показали высокую эфективность в разразившейся маневренной войне, заставив Гитлеровское руководство в противовес им создавать свои конные подразделения. Но этот рассказ не о них.
Этот рассказ о кавалерийском корпусе, который из всех воинских частей, наравне с ним встретивших 22 июня первый, самый страшный удар, стал единственным подразделением не проигравшим ни одного сражения. С первого и до последнего дня войны этот корпус ни разу не был разбит, ни разу не отступил без приказа, ни разу ни один его полк не оставил своих позиций, не получив на то соответствующего распоряжения от вышестоящего командования. И это в то время, когда под напором немецкой военной машины разваливались целые фронты, бежали и рассеивались армии, уничтожались дивизии.
И хотя для придания художественного сюжета нами были выдуманы некоторые герои, всё же подавляющее число действующих лиц являются реальными участниками. И события, о которых мы поведём рассказ, происходили на самом деле."
Вот это краткий курс в историю. А теперь, что касается СТВ. Незнаю, лохи там или не нет. Но я удивлён снова. Вчера только отправил им на "Народ", а сегодня просят прислать этот сценарий в вордовском формате. Точно так же у меня происходило начало и с прошлым сценарием о Екатерининской эпохе. Может они просто так прикалываются? Во всяком случае, сейчас им отправлю. Чем чёрт не шутит - может поиогут с танками?.... :shot:

Вы и нам пришлите, а то ветка Перлы застоялась.
Это же сколько им сейчас лет?

Охотник
Да, это интересно. Но я посмотрел в интернете, похоже, у Белова была все же и техника. И еще, не могу не заметить, что такое вступление
Никуда не годится. Это очень многословно, путано и редактор выкинет из этого текста две трети, а то и больше.

Т-34 с пушкой 76 мм. образца 1940-41 годов, увы, вряд ли найдется в распоряжении воинских частей :)
Правда, на это особого внимания не обращали и в советские времена, отправляя в 41 год танки Т-34-85. А немцы, конечно, ехали на чем-то, напоминающем Тигры, чтобы пострашнее было :)

Охотник, в ожидании того, как кинемотограф объявит тендор, советую Вам почитать какие-нибудь книжки по истории второй мировой войны. В частности, найти данные по двум кавалерийским дивизиям, входившим в 41 году в корпус Белова. Подсказываю: в каждой имелось по танковому полку - суммарно примерно 100 танков и 20 бронеавтомобилей.
Конечно, эффектно снять стальные серые чудовища с крестами, улепетывающие от конников. Главное - не забывать, что паническое бегство Гудериана почему-то завершилось падением Киева.
Белов действительно выдающийся и недооцененный полководец. Но все-таки было бы лучше, если писать сценарий о нем, побольше почитать о военной истории. :rage: :rage: :rage:
Напоследок один добрый совет - не стоит копировать куски текста из интернета и вставлять прямиком в сценарий. Хотя бы сокращать, пожалев редактора...

Одного точно уже нет. Им был мой дед.
Верно у Белова было двадцать три танка против ста Гудериановских, но он воевал, как Суворов - Ни числом, а умением, чего не скажешь, о наших нынешних генералах в последней войне РФ с Грузией.
Если редактор решит викинуть, что ж попытаюсь убедить в обратном. Весь этот голос за кадром занимает, я засекал, не более минуты. А вместо картинки я посоветовал вставить хронику. Такой ход предприняли китайцы в сериале "А зори здесь тихии". Не знаю, как вам, а мне показалось очень интересным. :shot:

Охотник, напоминает учебник по истории. Граф прав, меньше букофф.

Оооо.... Охотник, пардон, не рассмотрел, что речь о ноябре 41-го и о Кашире.
Но применительно к этому периоду тезис "конники против танков" - вообще как-то... сложно обсуждать всерьез.

Командующим 5-й кавдивизии был генерал Баранов. Командующим 9-й кавдивизии полковник Осликовский. По штату танковые полки были, но по факту нет. Прежде, чем взяться за такую работу, я перевернул горы литературы. Впринципе, я всегда так делаю. И вряд ли Вам удасться подловить меня на каком- нибудь ляпе. Хотя и на старуху бывает прореха. А на счёт совета объясняю... То, что Вы видели в интернете - это моё. Я там оставил след можно сказать случайно. Залез на какой-то форум и чёрт меня дёрнул выложить душу. Это было как раз перед тем, как я загорелся желанием сделать этот сценарий. Я не помню, что за форум, но запомнил тему. Кто возьмётся за кино... Думаю, именно там Вы и видели эту информацию.

Цитата из умной книжки - уж простите историка :) Люблю точность :)
"В такой обстановке командующий Западным фронеом создал в районе Каширы фронтовую подвижную группу в составе 2-го кавалерийского корпуса, 112 танковой и 173 стрелковой дивизий, 9-й танковой бригады, полка гвардейских минометов и двух отдельных танковых батальонов (127 и 135) под общим командованием генерала Белова".
Вот эта группа войск и отброссила на 15-20 километров наступавшую на Каширу одну 17 танковую дивизию из корпуса Гудериана.

Охотник, я просто вижу - текст и слог знакомый :)
В общем, тут вас упрекают не в использовании чужого текста, а в том, что этот текст, пусть и ваш, не подходит для сценария.
Ваше право - надеяться на плодотворную дискуссию с редактором :pipe:

Я тоже люблю точность. Командующий 9-й танковой бригадой подполковник Кириченко растерял свои танки ещё на марше, вместе с ними застряли и танки двух танковых батальонов. Благодаря энергичным действиям начштаба корпуса полковника Грецева только двадцать три танка из всех учавствовали в каширском трёхдневном бою. 112 танковая дивизия полковника Гетмана еле сдерживала натиск 4-й танковой дивизии нецев и перешла в наступление лишь после того, как кавалеристы на своих участках вклинились и попятили боевые порядки 17 танковой дивизии. Об этом долго рассказывать, но суть заключается в том, что Белов сумел немцам навязать такую тактику боя, при которой им не возможно было эфективно использовать имеющиеся бронемашины. А свои 23 танка он применил с грандиозным эфектом. Полковник рецов совершил манёвр, какой в своё время совершил Александр Македонский в битве при Гавгамеллах. Это и решило исход сражения. Немцы бежали. И, как рассказывал мой дед, выскакивали из своих застрявших в снегах танков и чесали. Факт: От Каширы до Венёва из ста осталось только тридцать машин. Во как!

Хде? Я сам могу написать что угодно, но в данном случае такое вступление лучше бы убрать. ИМХО.
Танки конные были? Речь, насколько я помню шла о том, чт окавалерия (насколько я понимаю это конница) разгромила танки. Мне плвать сколько было тех или иных, я в принципе не могу понять, как шашкой танк изрубить можно. :doubt: А Вы можете профессиолнально сравнить то и это? Вы где лично были там или там?
Открою Вам страшную тайну - всё это совершенно неважно. И не стоит ломать копья. Неужели кроме этой неоднозначной пафосно-патриотической лекции в сценарии больше нет ничего интересного? :doubt:
Ну, хоть кони-то были.... по факту? :doubt:

Ну, в общем не томите, скажите просто, без пафосных речей, как танки-то изрубили ковалеристы? Я понимаю, полководец гениальный и т.п., но если могу представить, чтобы пехота не пропустила танки, то чтобы ковалерия погнала их - не представляю. Что там за джедаи? В чём умение заключалось-то? :doubt:

Это аргумент....
Дальнейшее выяснение исторической истины считаю бессмысленным :rage:

Кирилл, кавалерия второй мировой - это пехота, передвигавшаяся на конях. У них были пушки на конной тяге, танки и т.д. Конь - просто дополнительное увеличение мобильности, перед боем все спешивались. В атаку с шашками наголо конница если и ходила, то уж наверняка не против танков.

Командующий танковой бригадой растерял свои танки еще на марше и в дальнейшем воевал один, с наганом, в пешем строю... Танки Гудерина от удивления бежали сломя голову.... :doubt:

Разве для того, что разобраться в причинах поражения персов в битве при Гавгамеллах в 331г. до н.э., надо обязательно стоять в первом ряду македонской фаланги? Хотя, чесно сказать, я бы пожел там постоять. Надеюсь, что когда-нибудь и наши киношники будут способны делать такие проекты, как Александр. А про войну с Грузией судите сами. Блокпост на цхенвальской дороге стоял до последнего. И проиграл этот бой лишь потому, что наше командование вовремя не позаботилось обеспечить его для борьбы с танками средствами дальнего действия. Ребята были вооружены только шмелями, да мухами. А грузины не дураки. Они с недосягаемой дистанции обстреливали их из танков. Будь российские солдаты обеспечены артиллерей этого бы не произошло. Вот вам просчёт нашего высшего командования. А кавалерия в обороне и действует, как пехота. Слезают с лошадей, устанавливают артиллерию, зарываются в землю и стоят - насмерть. Только Белов, кроме этого, пускал резервные эскадроны в обход, через леса. Танку дорога нужна, а лошади нет. Танк без горючки груда железа. Обходные эскадроны громили с тыла снабжение. Вот, примитивное объяснение.

Они были и просто в пехоте. С техникой был напряг. А кавалерия, на то и кавалерия, что на конях верхом. Не зря же столько споров было вокруг Будёнова с его кавалерией. Типичные споры, что лучше для советской армии -кавалерия или танки? Вот эти споры - это факт.
Мне кажется про победу кавалерии над танками отсюда байки и пошли - нужно было руководство страны убедить, что русскому духу танки чужды, а кавалерия - царица сражений и даже танки побеждает.

Нет. Для этого нужно подождать лет с тысячу. А вот чтобы судить о том, какое было командование во вчерашнем столкновении, нужно хотя бы присутсвтовать на совещании командования - это как минимум. Даже солдаты не всегда знают, что и как и ради чего делается.Надеюсь, что не будут. Отвратительный фильм.
Ну разумеется. Где ж Вы были раньше-то?! Давайте не будем рассуждать о том, в чём ничерта не смыслим? Можно было начать хотя бы с того, что блокпост был миротворческих сил, а не в условиях войны. Задачи у них иные. У таких подразделений есть существенные ограничения по вооружению. Вы ещё гаишников гаубицами вооружите на всякий случай, чтобы просчётов не было, если чо. Давайте на этом и остановимся. :yes:
Так а кавалерия тут при чём? :doubt: Партизаны примерно так же воевали, без всякой кавалерии. Вообще практически безничего.
Знаете, как это выглядит? Примерно так:
Выходит во двор дрыщ и с гордым видом заявляет "я Валуева погнал за три квартала с нашего двора". Все: "как так?" не может быть!", "Рассказывай, как дело было?".
- А зашел с тыла, подпалил его тачку, что на соседней улице стояла, он узнал, что машина горит и убежал..... от меня!

Сам, воочию видел в 1989 году. Под Мурманском стоит кадрированая дивизия, т.е. техника на всю дивизию, а солдат там один батальон или того меньше для охраны. Дивизию кадрировали в 60-е годы. Стояли там танки на чурбачках Т-34 (85). Сам не верил, но через забор перелез и моим очам предстала техника... Даже БТР-54. Кстати, в Афганистане было смешно наблюдать, как "зелёные" гоняют на БТР-152 (54) с ППШ в руках.