У нас с Надией тут было начался спор небольшой...
Она против всего этого безобразия на экране, это потрит настроение и т.п. (думаю, свою точку зрения она выскажет сама). :pipe: :yes: А я считаю, что ничего плохого в этом нет. Звериная жестокость подчас присуща человеку, так почему бы не показать, как бывает?.. Фильмы должны вызывать максимум эмоций, так почему они всегда должны быть приукрашены в позитив?... Более того, наблюдая различные ужасы реального мира, никто не разбегается в разные стороны, а наоборот, народ всегда любопытствует чужой беде, и никогда не упустит возможности понаблюдать чужие страдания. Это не говорит о том, что человек получает от этого удовольствия, простое банальное любопытство... Но и никто вообщем-то в обморок не падает...)) Так почему на экране стоит избегать показывать насилие?.. Ужас порой бродит где-то рядом с сексуальным возбуждением. Равнодушных практически нет. Что до влияния на психику... У кого она уже сдвинута, тому конечно, это всё может служить пособием, и побуждением к действию... Но нормального человека жестокие кадры не изменят... Лично мое мнение... Я, конечно, говорю о художественном кино... Хотя и документалка не сделала из меня сумашедшую... :confuse: |
А вы как думаете? :confuse:
|
Я уже не раз говорил и с удовольствием повторю снова, что вырос на "Восставшем из ада" (недавно раздобыл шикарное издание на ДВД9 и с удовольствием пересмотрел) при этом не стал ни убийцей, ни маньяков. В то же время я постоянно вижу людей, которые если не ведут себя агрессивно сами, то поощряют и оправдывают агрессию если она отвечает их политическим или религиозным убеждениям. Это вполне нормальные, на первый взгляд люди, зачастую выросшие при "правильном" совковом телевидении. И не фильмы (или жестокие игры) причина их дебильной агрессии. Один мнит себя патриотом и мечтает "рубить в капусту пятую колонну", второй религиозный фанатик, у третьего в голове все вообще перемешалось, но знает точно, что кому-то надо типа набить морду и, что интересно, все трое легко найдут общий язык.
Наиболее агрессивных и опасных людей порождают не фильмы с насилием, а вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... А я люблю фильмы ужасов, секс и насилие на экране. Конечно, можно на это возразить, что мол не все такие уравновешенные и кому-то все это может ударить по мозгам. А я на это скажу, что я не уравновешенный человек, и дело в моем воспитании и менталитете, а если воспитания нет, то хоть какое кино не показывай, толку не будет. И если кто-то не может посмотреть фильм с убийствами и не пойти после этого насиловать и убивать, то его надо посадить в психушку. А не заставлять художников стряпать только "доброе кино", а меня его смотреть на том основании, что какой-то дурачок иначе не сможет оставаться в рамках приличий и закона. Общество, которое валит собственные проблемы на кино, расписывается тем самым в собственной духовной и культурной неполноценности. Если российское общество таково, то во-первых из этого следует, что никакой культуры в оном нет, или вернее она есть, но принадлежит такой узкой группе лиц(к тому же которых в нынешние времена модно попинывать за недостаточную любовь к родине), что и говорить не стоит.А во-вторых, нужно дать мне какой-нибудь орден за высокие моральные качества. Ибо меня то никакие фильмы с панталыку не собьют. (Боюсь. адекватор вздумает и тут прочесть мне лекцию о том, что краткость сестра таланта, а многословие - признак слабости и пустоты. Не надо. Я привык выражать свои мысли полно. Я понимаю, что в некоторых культурах признак силы и глубины, это коротко нахамить собеседнику, придумать ему какое-нибудь "язвительное" и глупое определение, но я воспитан иначе. Хотя и вырос на "Восставшем из ада") |
Полагаю, что вопрос не в том, показывать сцены насилия или нет. Или, например, показывать любовные сцены или нет. Вопрос в том, где проходит грань.
Например, пощёчина - это насилие. Сомневаюсь, что найдутся люди, которые всерьёз против пощёчин на экране. Любовную сцену тоже можно показать и для детей и ... в общем, понятно как. Я с одной стороны за свободу творчества, а с другой стороны за строгое соблюдение чёткой и ясной системы ограничений к показу. То есть снимать можно и нужно всё. Главное, чтобы это было талантливо. И показывать нужно, конечно, тоже всё. Но в определённом месте и в определённое время. |
Граф Д, спасибо за такой развернутый ответ!... :kiss:
Я кстати, "Восставших из ада" так и не посмотрела, но "Калигула" для меня - шикарный фильм... :confuse: Бразил, о пощечинах и речи нет... Это понятно!.. А вот кстати, где грань?.. Ваше личное мнение какое на этот счет?.. Я думаю, достаточно КП не давать, свет правильно выставить, и всё будет выглядеть прилично... п.с. недоумеваю, как Макриза де Сада пропустили в печать?.... (в итоге... ведь люди священно хранили его романы... зачитывались....) |
Радость
"Восставший из ада" любопытное кино, с хорошими актерами. Это режиссерский дебют одного из лучших современных писателей ужасов Клайва Баркера. Сам он характеризовал свой замысел так это "Ибсен с монстрами, это семейная драма". Если он и лукавит, то немного, сюжет действительно завязан на семейных отношениях. Разумеется, потом пошла череда сиквелов, которые уже не имеют большого значения ни для кинематографа, ни для жанра. Хотя вторая часть, сделанная той же съемочной группой и с тем же актерским составом продолжает линию первого фильма и выглядит убедительно. Любопытна также пятая часть, снятая Скоттом Дерриксоном. Это мрачная история в духе Сердца ангела, которую весьма неубедительно привязали к сериалу (впечатление такое, что сценарий существовал сам по себе, но потом его перекроили под сиквел "Восставшего"). |
Особо занимательно, что тему, с таким чудесным названием, открыла Радость :happy:
|
Тот же Баркер как-то сказал: Художник имеет право показывать любые образы. Мой "Восставший из ада" - недетское кино". Собственно в этом и дело. Взрослый человек имеет право выбирать, что ему смотреть. При этом прокатчик обязан предупредить зрителя о наличии сцен насилия, секса или нецензурных выражений (собственно для этого и существует система рейтингов на западе). Я вполне понимаю, что кому-то подобные фильмы могут казаться неинтересными и отталкивающими (равно как и мне кажутся отталкивающими многие мыльные оперы, но это уже другая история).
|
Цитата:
К тому же я не определяю грань насилия на экране. Это делают либо прокатчики, если речь о кино, либо телеканалы, если речь о сериалах и телефильмах. У прокатчиков есть возрастные рейтинги, которые в нашей стране очень не развиты и недейственны. У каналов есть "политика". Меня эта политика вполне устраивает. Во всяком случае, я не соглашусь, если кто-то скажет, что наши телеэкраны заполонило насилие. По-моему, наши телеэкраны заполонила безвкусица, но это уже тема для другой ветки. |
Я не люблю открытого натурализма на экране. Мне нравится когда боль, ужас, страх и.тп. показывают отраженно.
Вот, помните "Рим - открытый город". На меня три сцены произвели сильное впечатление, причем все это сделано без размазанных кишок. 1. Когда беременная женщина бежит за машиной, в которой фашисты увозят ее мужа и ее на его глазах убивают. 2. Когда священник сидит в одной комнате, а в соседней комнате пытают коммуниста и оттуда слышны жуткие крики, но самих пыток не показывают. Священника уговаривают дать показания на этого человека, обещая прекратить пытки. А священник говорит "Я буду за него молится". Начинает молится и человек за стеной умирает от пыток, так ничего и не сказав. 3. Когда самого священника расстреливают на глазах его учеников из воскресной школы. Поразительный фильм. |
Бразил
Цитата:
ТиБэг Цитата:
Радость Цитата:
Я не люблю, когда из реальных человеческих бед делают зрелище! Я не против фильмов-катастров, а против их огромного количества. Я не против фильмов-ужасов, это очень хороший жанр. Если интересный сюжет, ещё к тому же. Недавно смотрела фильм "Воставшие мертвецы 3D" (если не ошиблась с названием). Почему 3D не поняла, но ничего так страшненько =) Вроде простецкий ужастик, но фильм оказывает о проблеме наркомании. Граф Д, хотела, кстати, вчера с вами пообщаться, и узнать, как это вам не страшно писать ужастики в полном одиночестве =) (Вы что-то о деревне писали и о рыбаках=) И хорошие детективы люблю. Но в меру. Жизь и так нервная. Вон соседи сверху, с 10 вечера гогочат, сосредоточится невозможно. Как они меня достали. Вот возьму, чтони-будь потяжелее и пойду к ним в дверь стучаться. Чем не сюжет для фильма с элементами насилия? =) |
Тетя Ася
Цитата:
|
Простите за опечатки в первом посте, это всё из-за соседей :shot: Даже исправлять не хочу =) Шучу, соседи ту не причём - это моя особенность делать опечатки =) НО соседи, если честно, надоели!!! Кстати, может посоветуете, как не прибегая к насилию их угомонить? =)
|
Надия
Цитата:
Ночь живых мертвецов 3d. Он был снят для стерео поэтому и 3d, хотя есть, разумеется, и обычный вариант, который в основном все и видели. Цитата:
|
Надия
Цитата:
|
Граф Д, да точно, этот фильм. Но у меня телевизор не стерео. Поэтому я и не поняла. (Купила недавно наушники, а они на моём телефизоре не работают :doubt: )
По ТВ в декабре его показывали. А вам как это фильм? Понравился? Мне концовка понравилась, я сразу поняла, что это фильм о вреде наркотиков =) А у Вас есть тема своя? Можно там про ужасы поговорить. Ведь это особая тема! :horror: |
Надия
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Лично я не против такого кино, хотя сама не люблю смотреть.
Раньше люди собирались всем городом, чтобы на реальную казнь посмотреть, и ничего. Хлеба и зрелищ. Я не осуждаю. Тем более, телика-то не было. Но я против такого кино, где несколько человек вешают, а согнанная толпа стоит, как на партсобрании, и со страшными усилиями изображает печальные лица. И у детей такие же печальные лица. И ни одна мать не развернула ребенка затылком к страшному зрелищу, не уткнула лицом в свой живот, чтобы уберечь от шока. И сама не зажмурилась, чтоб не видеть. Только одна догадалась (режиссер вспомнил, видать, о материнском инстинкте, велел одной повернуть ребенка лицом к себе, а не на виселицу), но это уж после того, как повесили. Вот такое кино у меня вызывает гораздо более яростные чувства, чем любой ужастик, или триллер, или катастрофа. |
Цитата:
Могу дать добрый совет: не смотрите каналы, где, по Вашему мнению, слишком много насилия. Я вот, например, телевизор включаю не просто так, а только если там идёт что-то, заинтересовавшее меня в телепрограмме. Если уж велика потребность в постоянном смотрении телепередач, то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно. Или смотрите "Культуру", или музыкальные каналы, или "Теленяню", или "Ностальгию", или "Дискавери", или исторические каналы (365 или виасатовский), или новостные (РБК или Вести-24) и т.п. |
Цитата:
Цитата:
Моё отношение к насилию на экране. Детям - ни в коем случае. Когда человек повзрослеет - пусть делает свой выбор самостоятельно. Здесь я согласен с Бразилом :friends: - "не нравиться - не смотри, переключайся". Ведь насилие на экране у многих людей гасит желание творить насилие в жизни. Тем более, что большинство фильмов с подобными сценами заканчивается возмездием - победой добра над злом. Что даёт человеку определённую психологическую установку на предупреждение зловредных поступков. :shot: |
Цитата:
Я ужасы не смотрю - закрываю глаза руками - СТРАШНО :horror: |
Цитата:
|
НО соседи, если честно, надоели!!! Кстати, может посоветуете, как не прибегая к насилию их угомонить? =)
Легко. Записку с предупреждением опускаете в почтовый ящик. Входную дверь обливаете ацетоном, бензином, на выбор, поджигаете и уходите. Желательно ночью. Очень действенно. На насилие вроде как не тянет. :blush: |
Нет бензин это опасно! И никто на это не пойдет в здравом уме. Есть иной способ. Утречком пока они спят, заколачиваете потихоньку дверь гвоздиками... Мой дачный сосед был большой ловелас и однажды рассказал, как одна из его пассий, узнав, что он не собирается на ней жениться заколотила ему дверь гвоздями. Так что он утром не смог поехать на работу. А он был директором крупного предприятия.
Кстати, еще можно напихать что-нибудь в замочную скважину. И пусть соседи сами делают выводы и меняются к лучшему! :happy: |
Мне кажется, прежде чем заколачивать им дверь, обливать бензином или гадить на их пороге, надо просто подойти к ним и вежливо попросить их не шуметь. Вдруг сработает.
|
Цитата:
|
А что считать насилием, что - нет? Военные фильмы - там и насилие, и убийства в особо крупных масштабах; но кино-то зачастую не об этом, и ужасы показывает -но не смакует, они просто фон...
|
Хороший, сильный фильм "Иди и смотри", но не за что на свете я не стану его пересматривать.
Наверно, если покапаться в памяти можно найти еще несколько фильмов, где шокирующая откровенность играет на психологичность и художественную ценность, но их тоже трудно будет смотреть второй раз. |
Вспомнила, как у меня случился день жесткого молодежного кино. Практически друг за другом посмотрела "Все умрут, а я останусь" Германики и "Криминальных любовников" Озона. Фильмы, мне кстати понравились. Только, вот честное слово, сразу после этого мне вдруг очень захотелось пересмотреть "Приключения Электроника" или на худой конец "Гарри Потера".
|
Цитата:
Фильмы с откровенным, натуралистичным насилием плохи не тем, что прямо побуждают кого-то к насилию (это, как раз, спорно); их действие опосредованное, вероятностное; главное - они очерствляют людей, если ужасы там смакуются и - отчасти - отупляют, когда кино безвкусное, бессюжетное. А, уж, потом - "сон разума рождает чудовищ". Фильмы ужасов - ИМХО - безусловное зло: они, в разной степени, калечат психику и души, но от этого - до реального преступления ещё заметная дистанция, потому как действуют много факторов (обоих знаков); мир объёмен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это - банальное, но нездоровое любопытство. Цитата:
Цитата:
|
Дэн
Цитата:
Цитата:
Загляните на сайт коммунистов Петербурга и Ленинградской области - вот там искалеченная психика и вывихнутые мозги во всей красе. Чего стоят их отклики на роль Куриленко в фильме о Бонде или на Обитаемый Остров. Чтобы писать и размещать такое надо обладать мозгом клопа, а ведь это еще и читают! И это как раз те люди, что не смотрят фильмы ужасов, но зато очень любят родину... Светлое, возвышенное чуйство! В общем, примеры найти нетрудно, в то же время я очень сомневаюсь, что вы можете привести примеры когда фильмы ужасов калечили психику и души. Цитата:
Впрочем, я вспомнил, это же вы уверяли меня, что занятия с мячом куда увлекательнее компьютерных игр, которые занимают слишком много места в наших душах. Знаете, я имею основания считать, что моей душе не угрожают ни игры, ни фильмы ужасов. А людям, которых губят такие малости, не могу даже сочувствовать. С другой стороны, я постоянно встречаю проповедников (это о примерах, которых вы просили) обеспокоенных состоянием нравственности и винящих в это игры, фильмы, пропаганду секса и насилия... При этом ковырнешь такого проповедника из интереса и тут же полезет шовинистическое или нацистское дерьмо. Последний проповедник "добра и света" с которым я говорил (семинарист и поклонник Кураева) в елейном тоне рассуждал о христианстве и великой Империи, уверял меня, что будучи националистом он всего лишь хочет "видеть вокруг счастливые русские лица". Я знал, что его где-нибудь все равно поинтересовался, что он думает о дураках, разгромивших выставку "Осторожно, религия?!". На это мой благостный попик ответил следующее "Наваляли жидовским пидорам! Что плохого?". Вот и все добро и свет. С этими моралистами, хоть от церкви хоть от компартиии никакие сатанисты не нужны. Если вы этого не замечаете и считаете, что это ужасы калечат психику, а не диковатое восприятие действительности, обусловленно дурными генами и плебейским воспитанием, то я могу только развести руками. Я вам больше скажу, многие из этих людей и тех, кого они покрывают из лучших побуждений - дегуманизированы, причем навсегда. И не фильмы ужасов тому виной. И я не собираюсь отказываться от фильма ужасов, который искалечил чью-то незрелую психику, точно так же, как ценитель вина не откажется от него из-за того, что чью-то жизнь сломал алкоголизм (а любитель спорта не откажется от хоккея из-за придурковатых фанатов и т.д. и т.п.) Проще говоря я сноб, а вы человек наивный, светлый и в больших розовых очках. Я бы этому умилился, если бы не знал, что когда на сцену вылезает очередной Кураев, люди вроде вас не замечают насколько эти существа пошлы и безбожны и опасны во всей своей благости, зато не преминут высказать свое мнение о фильмах и играх, присовокупив что-то про душу. А вы знаете, что у некоторых людей ее вообще нет. То есть человек есть, а души нет, или маленькая такая, вроде тараканчика. В конце концов, если церковь могла в свое время решить, что женская душа меньше мужской, почему бы не пойти дальше и не развить мысль в связи с интеллектуальным и духовным развитием индивидуума. (Это я уже так, упражняюсь в риторике, не принимайте всерьез) |
Цитата:
Я имел ввиду фильмы и Цитата:
Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам". :) Тогда как воздействие ужастиков на психику - это (очевидный) медицинский факт. Соответствующие материалы можно найти в Сети и библиотеках. Цитата:
Цитата:
Кстати, в последний раз отвечаю на пространный пост - обычно я их не читаю. |
Дэн
Цитата:
Цитата:
Психически здоровому человеку никакие фильмы не способны нанести вред. Я смотрю их, как и многие другие люди исключительно ради развлечения. Мне нравится, когда мне щекочут нервы, я люблю экспрессивное кино. Цитата:
|
Граф Д
Цитата:
Граф Д Цитата:
Граф Д Цитата:
|
Хотел я было что-то написать, но думаю этой цитаты хватит.
Цитата:
|
Бразил
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся. Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? :doubt: =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=) |
путник
Цитата:
Афиген Цитата:
Граф Д Цитата:
Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют? Граф Д Цитата:
Бразил Цитата:
Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут. Простите, накипело. Писала в надежде, что может мне кто добрым словом поможет? И действительно, помогли, спасибо! Особое спасибо Графу Д, хоть он и любитель ужасов, но вполне приятный в общении человек, и кажется, меня во многом понимает. |
Гундосиков, Пампадур, а вы чего в эту тему забрели? И опять на пару =))) Смотрите, мне!
|
Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств... Кому из нас время от времени не хочется кому-либо (или конкретному лицу) надрать задницу? А разве не мы говорим: "Я бы его убил!" И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили. А кому они не нужны... тот и не ходит. И все счастливы...
На каждый товар свой покупатель и против этого не попрешь. |
Аризона, какя умница! :kiss:
А ведь это действительно так. Но увы, у нас есть телевидение, и бывает так, что не надо мне этого, а другу надо. Тогда что? И некуда податься =) Привет, кстати, давно Вас не видно было! |
Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot