Писать или не писать......вот в чем вопрос..... :doubt:

Ответ Ахматовой: " Если можешь не писать - то не пиши" - не принимается :tongue_ulcer:

У меня душевные муки..... :cry:

У меня есть несколько тем, которые, конечно, все найдут свое воплощение рано или поздно.
Вопрос в очередности их воплощения.

Так вот одна тема меня ЛИЧНО завораживает.
Тема следующая: восприятие войны ( на примере ВОВ) самими участниками этой войны СЕГОДНЯ.
На самом деле это фильм не о войне, а том как выглядит время молодости, трагичное по своему существу, в памяти ОЧЕНЬ старых людей. Как оно отражается на их потомках.

У меня собрался совершенно фантасмогорический материал на эту тему. Причем материал настолько невероятный, что если бы я сама все это не видела и не слышала или не принимала в этом непосредственное участие, то не поверила бы.

Вопрос: это может быть интересно сегодня зрителю?

Или скорее так: Вы бы пошли на такой фильм? Вот больше Вы ничего не знаете о фильме, только тему (см. выше). Он может быть полным провалом по всем параметрам. Это уже другой вопрос. Сама тема заинтересовала бы вас лично?

Только не кидайтесь тапками и помидорами. Мне достаточно ответа: да или нет.

Заранее спасибо тем, кто откликнется :kiss:

Если это будет натуралистичный хоррор с динамичным сюжетом, то пойду. А если сопли по дереву с патриотизмом в занудных диалогах - то нет. Если получится шизоидный арт-хаус - посмотрю на ДВД.

Короче, одной темы мало, чтобы заинтересовать. Есть еще куча факторов, которые влияют на интерес зрителя.

Люсяндра, не в ту тему. Моё Вам айайайай

Я не допонял про что Сашко , но я его поддерживаю( о как !!!!!)

Вы Люсяндра так патриотично жалостливо расписали воприятия участников ВОВ, аш плакать хочеться и потом БАЦ , как об стену в лоб задаете , ну прямо таки корыстный вопрос.

В добавок спрашу-об чем Вы? -Спрашиваете, будет ли интересна история людям? История ВОВ. Вы и сами наверняка уже ответили на этот вопрос за время подготовки материала.

А зря. Умная была женщина. :yes:

Сашко, простите. :confuse:

Т.е. я не там задала вопрос?
Извините. :cry: Можете перенести в другое место?

Или я страдаю полным дебилизмом, что вообще задаю такие вопросы? :horror:
"....И это пройдет". Исправлюсь. Больше не буду.

Где я что расписала? :horror:

Согласна, вопрос был сформулирован неправильно.

Так понятней?

....а том как выглядит время молодости в памяти очень старых людей. О том, что в глубокой старости события личной жизни человек помнит совершенно иначе. Это о том, как странно устроена психика человека. Раскрывается на теме ВОВ, причем, как русской, так и немецкой стороной.
Натурные военные съемки не предполагаются. :tongue_ulcer:

Ну где мне задать вопрос, что бы понять находит ли вообще эта тема отклик и интерес? Постучалась сюда. :rage:

Ладно! Ошибку осознала! :pipe:
Кого обидела своим вопиющим идиотизмом......миль пардон.
Я буду, как мышка, только простите. :bruise:

Я бы посмотрел.

Хотелось бы хоть кусочек фантасмогорического( вот, слово то!!!) материалу пощупать и посмотреть...А так, непонятно. Иначе говоря, чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа.

Есть у меня что-то подобное. Уже скоро год как ищут деньги.

Тема близка. Посмотрел бы.

звучит интригующе... посмотрел бы (но в конце обязательно должно быть потрясение)

Идут титры. В зале тишина. Зажигается освещение в зале, а зрители сидят на своих местах потрясённые.

Писать, Люсяндра, писать! Ведь это же в удовольствие, если тема завораживает. Я бы посмотрела такой фильм. Если бы его сняли, конечно...

Мне было бы интересно.
Кстати, очень сильная, на мой взгляд, группа, создала к юбилею победы вот такой сайт http://www.pobediteli.ru/.
Мы смотрели всей семьей, несколько вечеров подряд. Слезы на глаза выступали, и не только у меня, но и у мужчин, и у очень молодых людей.
Посмотрите обязательно. Может, и там найдете материал для своей работы над сценарием.
Удачи вам!

Долго соображал про что задумка-то. С уточнениями немного понял. Конечно интересно будет, если напишете хорошо.

1. немец-старичок, узнав, что я из Питера (для него Ленинград), находит меня и просит ему помочь.
Год 1992. Выясняется, что он стоял в кольце блокады, под Ленинградом. Рассказывает, что было чудесное время его жизни. Моя реакция: :horror:.
А он искренне мне рассказывает, что, конечно, было трудно, убивали, война, но все равно хорошо....... :horror: :horror: :horror:
А потом он мне рассказывает, что в избе, где он квартировался, жила старуха с двумя маленькими девочками - внучками. И вот он бы хотел найти сейчас этих девочек, которые уже, конечно давно не девочки........
-Зачем? :horror:
-Ну, может они меня и не помнят, но я ведь их друг. Может чем-то помочь могу?
В общем: нашли ему их. Это отдельная история.

2.КАЖДЫЙ воевавший немец, узнав, что я русская, расплывался в улыбках и начинал у меня выяснять: не воевал ли кто из моих родных, а на каком фронте.
Друзей из противоположных окопов искали! Я серьезно. :horror:

3.История, в которую меня втравил мой одноклассник.
Его дед прошел всю войну, отец его, будучи ребенком, оказался на окупированных территорях. Воспитан мой одноклассник так, что любой немец- это сволочь и фашист.
Периодически мой приятель гнусно картавя кричал немецкие слова которые он слышал от своего отца. Ну, например: "Шляф, кинд", (перевод: спи, ребенок). Он помнил, что отец рассказывал, что так немец говорил, который жил у них в избе. Ну да ладно.
И вдруг, умирая, отец говорит моему приятелю- однокласснику, что тот должен пообещать ему выполнить одну просьбу. Обещает.
Выясняется, что будучи ребенком, во время войны, его отец стащил у немца, который у них жил, пистолет. И этот пистолет благополучно прятал всю жизнь. :scary: Ну стащил и стащил. Так нет, вдруг перед смертью ему приходит в голову мысль, что надо этот пистолет вернуть потомкам того самого немца, надо их найти.
Вот только не спрашивайте меня: зачем вернуть?
Отец объяснял, что, наверно, им будет это приятно - память. И это просил сделать тот самый человек, который всю жизнь ненавидел немцев лютой ненавистью. Бред!
Но мой одноклассник так не считает и напрягает меня ему помочь. На оружии стоит номер.
Короче: находим родственников. Я серьезно. У немцев ничего не пропадает, все записано. Звоню этим людям, договариваюсь, о встрече. Говорю, что речь идет об их деде, который воевал. Выясняется, что еще жива его жена. Они как-то странно реагируют на звонок. Ну, в общем, их понять можно: не каждый день Вам звонят сообщить, что есть информация о вашем предке погибшем на войне.
Приезжаем. Старушка жена, сын и дочь, внуки. Все уже далеко не дети.
Мой приятель волнуется, но с чувством того, что делает, что-то очень важное и нужное начинает рассказывать про своего отца, про то, как тот ребенком стащил пистолет у их деда и как завещал ему найти потомков этого немца и передать этот пистолет им, как реликвию.
Во время рассказа, я начинаю понимать, что что-то идет не так. У немцев как-то странно меняются лица, ну и вообще......
......немая сцена, как у Ревизора.

А потом сын этого немца, чей пистолет мы держим в руках, говорит, что его отец был расстрелян за халатность и потерю табельного оружия. Что их семья была лишена всякого пособия из-за этого и двое детей в их семье умерли, что их мать ( через год после сообщении о смерти мужа) перестала говорить. Хотя во всем остальном была вполне адекватна, ухаживала за оставшимися двумя маленькими детьми. Что мать и они вместе с ней всегда верили, что, возможно, отец когда-нибудь вернеться. Может это ошибка, может он дезертировал, а им сообщили, что расстрелян.
И потому они очень нас ждали. И несколько, растеряны сейчас, мягко говоря, видя этот пистолет.
Я не буду описывать наше состояние и продолжение нашей беседы, могу только сказать, что ночью я отвезла своего приятеля немецкую в больницу с обширным инфарктом. А вечером на следующий день, туда же привезли старушку, жену того самого немца.
Я видела их в больнице обоих. Но когда я через день увидела, зайдя в палату к моему приятелю, его, лежащего на кровати и рыдающего, а немецкая бабуля ( та самая) сидела рядом и гладила его по голове и говорила ему:аллес вирд гут, шляф, майн кинд (все будет хорошо, спи мой мальчик), а он кричал: папа не хотел, папа не хотел........ то, честно говоря, я подумала, что сейчас третья палата в этой больнице станет моей.

Вопрос: что повернулось в голове отца моего приятеля, что он решил возвращать пистолет? Зачем? Мотивы какие у него могли быть?

После этого пришлось сесть за учебники по возрастной психологии.

Недавно тоже зацепила темы вины за войну... Хотя тема и не касается меня лично, но потребовала выхода. Пришлось написать.

Надо, ломает - пишите, все прочитается :)

Третья история хороша. Но снять будет трудно. Потому как есть большой риск сползти в полное занудство. Скорее всего так и будет. Нужен очень хороший сценарий и очень хороший режиссер. Совет: не зацикливайтесь на психологической стороне сюжета.

Третья история есть в виде сценария отдельно. Но, на мой взгляд, это какой-то полный Голливуд. Если бы я не была свидетелем и участницей, то вряд ои бы поверила. Потому, и записала для себя, в стол.
Кстати, история очень кинематографичная: представьте две стороны происходящего не понимают друг друга. Все общение происходит через переводчика ( меня). Потому, когда мой приятель рассказывал про пистолет, он волновался, но понимал, что делает что-то очень важное для этой семьи. А потом действительно была немая сцена. Видели бы вы их лица, когда он закончил. А когда начал говорить сын того немца, то я ( не синхронный переводчик) сперва выслушала его историю и видок у меня, видимо был еще тот, а мой одноклассник сидел и только переводил глаза с мужика-немца на меня, чувствуя, что что-то произошло, но не понимая что именно. А потом я должна была ему ее пересказать. А потом..... Да.... Как в кино.

Меня интересует не психология этого сюжета, а психология старых людей.
И сценарий хочется об этом сделать. Эта история, скорее, как пример некоторого "поворота винта" в головах старых людей, когда они возвращаются мыслями в молодость.
( очень тихо), ведь и с нами такое же будет :tongue_ulcer:

Ага. Интересно. Но вопрос все равно всегда упирается не в "про что", а в "то, как". Как будет написано? Как снято? Как сделано?

Возможно, со временем эмоции стираются и они считают себя не солдатами, а членами команд, типа футбольных?

Спасибо. Уже хорошо.
Для меня в "про что". :cry: Потому, что иначе я вообще не пишу. А уж "как".....да как получится. Все равно довольной не бываю. :fury: :rage:
Это уже не ко мне. :pipe:
Да и сомневаюсь, что это будет снято.

Татьяна, очень похоже на то.
Только, видимо, стираются не все эмоции. Скорее стираются плохие эмоции или очень сильно блекнут, зато положительные сохраняются и усиливаются.
Просто какой-то закон сохранения Ломоносова: если где-то чего-то убудет, то в другом месте прибудет.

Люсяндра. Пишите! Дай вам бог, как говорится. То, что вы написали - это настоящее. Ваши зарисовки - живые, драматичнее не бывает.
Я лично была свидетелем того момента, когда за дружеским столом в клубе советско-германской дружбы в городе Кёльн одна советская, немолодая женщина (писательница, из нашей группы) разговарившись, через переводчика, с бывшим немецким солдатом, узнала, что они оба воевали под Сталинградом. Эти двое обнялись, как в программе "Жди меня". Как два родных человека.
Люсяндра. Мне почему-то кажется, что дело не в возрасте. Дело в беде, через которую прошли эти люди. В данном случае - имя беды - война. А возраст - это просто время, которое и лечит, и убивает. Хорошо, когда лечит раны, а убивает ненависть.

Вот-вот!!! А я думала, что мне не поверят. Потому, что я сама, даже будучи свидетелем подобных сцен, своим глазам не верила.

Вы меня ободрили. :friends:

Не надо сомневаться. Будет снято. Не в России, так в Германии. Или в другой стране.
Вы талантливый человек, у вас и глаза, и сердце - нараспашку, коли вас задевают такие темы, коли сама жизнь подбрасывает вам такие истории. Пишите.

У Липскерова есть в каком-то романе про то, как трофейный аккордеон возвращали...
Люсяндра, не понимаю, что Вас останавливает от написания сценария? Прекрасная история, если ее грамотно развить.

Таис, спасибо. За Ваше отношение к собратьем по перу и ко мне, в частности, Вам точно пара грехов на Страшном Суде спишится. :blush:

Тогда Вам лично "вечерняя сказка". Произошло вчера. Каждое слово правда.

Вот. Вчера.

Вечер в больнице. В палате двое стариков обоим глубоко за 80.
Один в сознании.
Другой без сознания.

Тот, который в сознании: инвалид ВОВ, бывший секретарь парторганизации завода, еврей, при этом еще женат на баронессе (настоящей!). Зритель сказал бы "Не верю"! И был бы прав. Но это отдельная история. Милейший человек, ясная голова, никаких языков, кроме русского не знает.

Второй, без сознания, частично парализован, немец.

И я между ними сижу. Веду беседу, с тем, который в сознании, разумеется. :pleased:

- А сосед мой ничего, не храпит. Только ночью когда кашляет, то начинает громко разговаривать. Говорит, говорит. Когда мне надоедает совсем, то я ему по русски говорю: ХВАТИТ. МОЛЧИ. И представляете, он понимает, успокаивается -смеется мой собеседник.

И вдруг с соседней койки раздается громкая внятная речь. Человек начинает разговаривать при мне ( по немецки). Четкая речь. При этом он явно не в сознании.
Речь с выдержанными паузами, как будто он отвечает на вопросы.
И я вдруг понимаю, что он на допросе отвечает на вопросы невидимому дознавателю. Называет возраст (21 год), дату рождения и дальше по порядку. По ходу дела отвечает на вопросы, касающиеся его отношения к евреям.

У меня в буквальном смысле отпадает челюсть. Мне безумно интересно, я стараюсь запомнить, что он говорит.

А мой знакомый, не понимает ни слова по немецки, пытается его "заткнуть", что бы он не мешал нам общаться.

С одной стороны еврей, с другой немец на допросе отвечающий о его отношении к евреям, посередине я, единственная которая понимает что вообще происходит.
Просто какая-то доморощенная экранизация Ромена Гари " Пляска Чингиз-Хаима"

Ну, а потом........я стала задавать немцу вопросы. А он отвечает уже мне.
Не буду вдаваться во все подробности. Говорила я с ним минут тридцать. Причем он в безсознательном состоянии был. До сих пор корю себя.

И вдруг он.....
- Помогите мне! Помогите мне найти его!
- Кого его!
- Того, русского. Он бежал на меня, а я был в окопе. Я не убивал его. Его другой подстрелил.
- Он погиб?
- Он был жив. Мы проверяли поле, я специально пошел к нему. Он был жив. Он понял, что я его не выдам.
- Зачем его искать?
- Помогите мне найти его. Как он? Я ничего не знаю больше о нем.

До сих пор совесть мучает. Наверно, потому и "понесло" меня сегодня сюда эту тему прощупывать. Чего, думаю, ко мне все это цепляется?

Возможно, неспроста.

По сценарию. Думаю, фильм бы посмотрел.

Один мальчишка украл затвор от карабина у немца (квартиранта), сам испугался и убежал. Мать его запороли до смерти наши же полицаи.

В Первую мировую ГГ попадает в плен, батрачит у фройлен, муж которой воюет на Восточном фронте. ГГ влюбляется, фройлен беременеет. Муж возвращается. ГГ убивает мужа. Обмен военнопленными в Гданьске. ГГ, бросив, готовую бежать с ним фройлен, делает ноги в Советскую Россию. ГГ женится дома в России. У него двое детей. Сын погибает в первые дни войны (политрук, ВОВ), дочь вешают в селе за то что участвовала в нападении на немецких солдат. Причём в доме с немцами погибла многодетная мать (русская). ГГ берёт на воспитание этих детей.

Драма. На глазах у ГГ погибает "немецкий" сын, находящийся в Вермахте.

Это малая часть того, что готово и ждёт своего воплощения. Немецкая сторона тоже заинтересована, осталась одна проблема - деньги. Никак не договорятся.

p.s. Религиозно - философский стержень. Есть один персонаж: он устраивает в селе Крестный ход. На головы селян падают фашистские листовки, брошенные с самолёта. Есть ещё сцена, как селян запирают в церкви. Жители жгут иконы, чтобы согреть детей и т.п.

Знаю, что не только я в этой теме тружусь. Есть ещё один товарищ, который мыслит в этом ключе... только он скатывается в мыловарение.

Ну почему же? К нам вот совсем недавно по работе приезжал один немец - дедулька уже, но бодренький. Его отец погиб под Сталинградом. Даже не знаю, как там разговор зашел, но, в конечном итоге наши в выходной посадили его на машину и отвезли на немецкое захоронение в Волгоград и нашли надпись на плите с именем его отца...Интересное в том, что мы все были рады за него вполне искренне. А ведь уж он-то не просто сын врага, он сын захватчика.
Я думаю суть в том, что все мы понимаем, что на самом деле наши предки не были врагами. Враг у них был общий - война. Они лишь жертвы, солдаты выполнявшие свой долг. Это первое. А второе - молодость не вернёшь. Она всегда будет лучшей порой жизни, в каких бы нечеловеческих условиях она не проходила. Вот это их объединяет.
Вот Вам и тема.
Пишите. Только не забывайте, что Вам придётся делать художетвенную обработку материала, вводить не драматичные сцены, а драматическую ситуацию, альтретнативный фактор, продумать хорошую завязку, развитие и яркий финал. А не просто переписать события, свидетелем которых Вы являлись.
Если сумеете всё сделать правильно - снимут обязательно. Тема хорошая и вечная.

Люсяндра
Истории очень интересные, вопрос в том как это будет реализовано в художественном фильме!

Кирилл, вот оно: "простенько и со вкусом". В принципе, именно так, видимо, можно охарактеризовать тему сценария и поставить вопрос, который я все не могла точно сформулировать.

Только, что-то я теперь задумалась....... И это все? И именно такую простую мысль я заворачивала в тему "психология старости" и т.д.? :rage:

Так. Пойду думать. Пока пришла в голову одна мысль: "А на фига козе баян?".

Правда, зато понятно стало, что и военную тему можно раскрывать в таком виде, отклик находит.

Люсяндра
не вздумайте бросать это дело! Вы нашли отличную тему и накопали немало интересного материала.

Какие интересные истории! Я бы сделала несколько историй в одном фильме - переводчик. А если еще это потомственный переводчик, у которого дед, например, был переводчиком во время войны...

Кирилл Юдин, у нас похожие истории на каждом шагу - живу в калининграде, бывшем кенигсберге. Немцы приезжают посмотреть на свои дома, находят зарубки на дверных проемах, где мать отмечала их рост, потом дают деньги на ремонт дома и всячески помогают победителям. Как-то приехала одна англичанка, ее брат-летчик погиб в войну в наших краях, искали могилу, не нашла, а в районном музейчике, куда она совершенно случайно забрела, увидела молитвинник, на нем - фамилия ее брата, написанная его же рукой. Было это 4 года назад. И главное - мать жива. Представляете, что она через столько лет будет держать молитвинник сына!
А вообще, мне кажется в войне было много любви. Дело-то молодое. Как ни посмотришь "Жди меня", так там же в каждой передаче - русский солдат полюбил немецкую девушку, немец полюбил русскую, помнят друг друга, ищут. А ведь прежде думала, что и ими и нами двигала исключительно ненависть.

Дело не в историях. Их столько, что могу поделиться.
Например:
история немецкого профессора, отец которого был ученый-физик, заведовал кафедрой в Кенигсберге. Потом был вывезен в Советский Союз на 5 лет с семьей ( все страны победители делили ученые мозги побежденной Германии).
Моему знакомому было 15 лет. Он закончил школу в России. Поступил в универ. 2 года отучился и семья возвратилась в Германию. Так вот, он на всю жизнь стал "ушибленным" Россией. Это наложило отпечаток на всю его последующую жизнь. В смысле: любовь к России. Я не шучу.
Кстати, когда он сдавал экзамен в универ по иностранному языку (немецкий), то получил 4 балла. Правда экзаменатор отметил, что он не плохо знает язык. Я очень смеялась.

( очень тихо) А кому-нибудь нужна история НЕМЕЦКОГО шпиона, работавшего во время войны на заводе на Урале? Есть его близкие. А документы точно можно найти дополнительно. Уж с немецкой стороны так точно.
Трагизм ситуации в том, что ПОСЛЕ войны, все кто имел хоть какое-то отношение к войне не в качестве солдата, попадали в черный список. И если они не имели достатка раньше, который не уничтожила война, то их существование было незавидным. А как раз самые-то сволочи все и имели и у них осталось все потом. Они не бедствовали.
А шпион....он ведь тоже солдат, только невидимого фронта. Между прочим, он был русский по происхождению, остался сиротой, его няня была немка из Риги, она забрала ребенка себе, увезла в Германию. А русский язык у него был родным.
Но жизни после войны у него уже не было. А до войны было счастливое детсво, потом удар - потеря родителей и единственный близкий человек - няня, которая его не бросила, но она же и увезла его в Германию.
Потом война - он на Урале на заводе.
Потом расплата. Многолетние допросы: американцы, англичане. Поднадзорность. Бесприютность.
Достаточно ранняя смерть.

Есть человек, проведший 3 года в лагере военнопленный в Сибири. Ему было 20 лет когда он туда попал. Остался жив только потому, что женщина-врач в лагере его спасала. Как он сам говорит " Она три года держала надо мной руки, потому я и выжил. Он вернулся домой очень худым, но абсолютно здоровым. Она залечила его ранения и помогла выжить. Он каждый день ее помнит. Без романа, разумеется не обошлось. Но это я даже не расспрашивала у него.
Между прочим, может она еще и жива? А вдруг? Или ее родные знают об этой истории.

Всего не напишешь

Люсяндра,Может, подготовить цикл документальных фильмов? Такие истории даже 1 канал любит. Кстати, вы живете в Германии?

Вот-вот.
Мне кажется, что интересней не война, а то как она отразилась потом на жизни. И тут очень много вариантов. А еще очень хочется все-таки найти общую формулу, которой можно описать воздействие войны.
Ведь не только была ВОВ.
По-моему с любой войны все возвращаются "ушибленными". Только несколько по-разному. Но эта "ушибленность" еще и принимает новые формы в течении жизни, она видоизменяется.
Просто я ее наблюдала у участников Великой Отечественной, а ведь были и потом еще войны.

Вот об этом хочется поговрить. Стоит ли? Не могу понять.