Очень хочется конструктивной критики
 

Уважаемые господа сценаристы! С марта выставил на конкурс свой сценарий с главной целью: получить хоть какой-то конструктивный разбор ошибок. Так как это моя первая работа. За это время успел вживую пообщаться с редакторами нескольких кинокомпаний, несколько раз переписать сценарий, но ощущение такое, что идея людей вроде как цепляет, а все остальное... Потому набираюсь наглости и выставляю свое творение http://www.screenwriter.ru/new/long/831/ с огромным желанием получить конструктивную критику по всем возможным параментрам. Тем более, что встречал на форуме и сценаристов, и редакторов, и продюсеров...
Заранее - большое спасибо!

Шуба, критика: никогда не начинайте сцнарий с самоспамирования и фрустрации - дальше никто читать не будет

это еще ладно

но вот это ругательство?

Шуба, не переживайте. Я читаю сценарии снизу вверх по списку. Скоро очередь Вашего сценария. Так что терпели долго, потерпите ещё малость. Опечатки и грамматику выписывать не буду, а вот по истории отпишусь. По крайней мере, о 25-30% (в случае минуса). Но уж не обессудьте :pipe:

По-человечески жалко Сашко. Но как говорится, взялся за гуж... Слушайте, а может нам какие-нибудь взносы делать? Ну там рублей 200-300 за каждый опубликованный сценарий. И воообще непонятно за какие шиши Скринрайтер работает? А ведь накладные расходы немалые...

О! Точно! Могу даже сказать номер своего счёта :pipe: Хоть стимул будет.

Здравствуйте, товарисч Шуба.
Да, тяжело нам с Вами - начинающим сценаристам. Здесь (на сайте) читают лишь главную страницу и форум, ну может быть есчё постоянный фонд и изредка - перспективный. Новые сценарии как-то так не очень. Потому, дабы Вас больше не обзывали "фрустрацией" Вам мой совет. Попросите своего друга на своем компе, а лучше на Вашем и под Вашем же четким руководством написать на Ваш сценарий отзыв. Конечно же положительный и, желательно, с интригой, типа " а особенно мне понравился сюжет с 15-й по 45-ю страницу. восемь раз перечитывал - лихо закручено, разрыв мозга, прям". Этот отзыв повесят на главную страницу и будет он там висеть, пока не сместят другие начинающие сценаристы и их друзья. А как сместят, Вы просто обязанны ответить на отзыв, типа "пасибо, пасибо, но я считаю что с 45-й и по 101-ю страницу основная интрига. просто катарсис в чистом, дистилированном виде" и он опять висит на главной. Это и есть реклама. Все просто ломануться читать Ваш сценарий, а когда поймут, что их надули, то смолчать просто не смогут. Потому как ни один уважающий себя сценарист не простит Вам, что вместо того, что бы написать 75 серий очередного скучного и бессмысленного сериала, он (уважающий себя сценарист) читал Ваш сценарий. И тогда они оставят на Ваш сценарий такую "конструктивную критику", что тема форума о смене ника станет Вашей любимой.
С пожеланием успехов,
Том Балбадин.

:doubt:
А я не читаю чужие комментарии пока не оставлю свой и не поставлю оценку. И знаю, что многие из жюри так и делают. В крайнем случае читают отзывы других из жюри.
Короче, не пройдёт сия фишка.
Но в изобратетельности не откажешь. :yes:

Более того, многие так и делают. Только не все не додумываются попросить друга, а пишут отзывы сами :pipe:

Спасибо всем, кто оставил комментарии по теме. Еще раз скажу, что сценарий переделывался достаточно основательно по крайней мере дважды. Жаль, что до окочательных вердиктов (если я правильно понял правила конкурса), я не могу перевывесить окончательный вариант. Впрочем, герои и идея остались на своих местах. А потому мне, наверное, больше всего интересно услышать: насколько интересна сама идея, способы ее развития и может быть сами герои.
За совет по самопиару - спасибо. Но я им не хочу пользоваться. Все-таки хочется сыграть по-честному.

Дожить хотя бы, и то хорошо. :pipe:

Думаю, не надо это писать так часто. А лучше бы вообще не писать об этом. Какой смысл теперь читать сценарий, которого не существует, да еще и давать по нему замечания? Если уж выхода все равно нет, надо было молча собирать советы по тому, что есть. А потом, в свое время, выложить уже переработанный сценарий. Каждый, принявший участие, мог бы гордиться, что помог Вам чем смог, видя как все изменилось.

Ну, что написано, то написано... Если бы я был удовлетворен тем, что и итоге получилось, - мне не хотелось бы получить от формучан никаких комментариев. Но когда что-то пишешь в первый раз, очень трудно править самого себя. Идея, герои, сюжет - остались без изменения. И моя просьба высказать мнения по поводу сценария остается. И очень надеюсь, что у формучан не будут опускаться руки от неудачно или несвоевременно написанных мною фраз в этой ветке.

Я Вас понимаю. Уверен, что многие либо прошли через это, либо еще в пути, в том числе и я.

Шуба, беда большинства конкурсантов в том, что они выкладывают сырые тексты, потом начинают их усиленно редактировать вместо того, чтобы сделать все ровно наоборот.

Шуба, мне название не нравится. Начала читать, что-то есть в вашем сценарии, притягивает. Но прочитать , наверное, не смогу. Тяжёлая тема. И ещё не понравилось вот что - у Вас в самом начале: жена застаёт мужа с другой. Диалог шаблонный. Здесь нужно что-то другое. Пока ничего не поняла. Кто есть кто. Но нервность ощущаю. Да и самое начало - монолог героя тоже не впечатляет, что-то вроде исповеди? Опять шаблонно и многословно. Но извнините, возможно я не права. Это всего лишь первое впечатление.

Вячеслав, думаю, что вы согласитесь, но это беда очень многих и не только начинающих и конкурсантов (за исключением разве только единичных гениев). Уверен, что намного хуже написать нечто и считать, что это шедевр в последней инстанции. Ошибки лучше видны со стороны. Даже если ты читаешь опубликованный собственный текст. Ну и я сюда пришел больше учиться на своих и чужих ошибках.

Надия спасибо за то, что смогли уловить зарытое в массе недочетов. О сцене, где жена застает мужа с другой. Наверное да, достаточно шаблонный диалог. Но во многих фильмах меня больше всего бесят диалоги, которые нешаблонные, но при этом в реальной жизни так не говорят. Ну и (опять же на мой взгляд) шаблонный диалог, шаблонная ситуация, которые толкаю героиню на самый край. Много женщин, даже очень умных и прочее, готовы упасть в ноги изменившему мужу, но только чтобы все оставалось как прежде, чтобы не рушилось...
Игорь и Маша хотели прожить шаблонные жизни, те, которые устраивают окружающих. Но в один момент у них все рушится. К чем все это приведет - дело другое. А когда рушится - это да, нервно. Очень нервно. И еще раз спасибо, что вы это почувствовали...
А монолог в самом начале - абсолютно согласен с вами - совершенно лишний. Запутывает. Да и ни к чему он...

Нет, не соглашусь. Авторское редактирование - долгий и мучительный процесс. После того, как автор посчитает что сделал все, что мог и уже ничего не понимает, настает черед бетаридеров. После них сценарий еще раз редактируется и только потом его можно показывать общественности. Это обычный процесс, и только новичок будет выставлять самый первый вариант текста без какого-либо авторского редактирования.

Здравствуйте, Шуба!
Старался быть конструктивным, как мог. Надеюсь, Вам это поможет.

1 Слишком длинный текст в начале – любому успеет наскучить
2 «Наше внимание все больше сосредотачивается не на женщине, а на каплях и на их звуках.» Этого НЕ может быть в сценарии. Описываем то, что происходит, а не то, что должен чувствовать зритель.
4 «сидит у телевизора и переключает каналы телевизора.» в ремарках стиль не важен, но все же грамотность никогда не повредит.
5 Почему портрет пожилой женщины, а не молодой (какой она была тогда)?
6 Как можно выпить бутылку жидкости «моментально разъедающей горло»?
7 «пытается закрыть глаза.» как это?
8 «смотрит на него молча… и обреченно……» субъективно (см. пункт 1)
9 Еще: Вы не думали, что череда коротеньких эпизодов, связь между которыми выявляется не сразу – будет выглядеть немного непонятно?
Все немного разваливается. Персонажей много, а связаны они друг с другом не очень прочно. На мой взгляд героев даже СЛИШКОМ много. И некоторые из них появляются только один раз, совсем не отыгрывают (а могли бы связывать разные эпизоды – такое вполне в духе этого сценария). Вообще следует еще раз посмотреть, нет ли здесь чего-нибудь лишнего, неважного, и, заодно, проверить, из всего ли выжат тот максимум, что оно может дать.
10 Ну и последнее: перед началом работы над сценарием никогда не помешает сесть и банально определить тему и идею.

живчеловек, большое спасибо, что многое разложили по полочкам. Думаю, что очень поможет.
1. Согласен, стоит избавиться от слишком длинного текста в начале. Нудно, скучно, а самое главное - видимо, он совершенно лишний.
2. Да, согласен. Наверное, так повлияла картинка, стоявшая перед глазами, когда писал
4. В ремарках капитально страдает грамотность. Это точно. Щас пересмотрел несколько эпизодов и сделал кучу исправлений.
5. В сценарии чуть дальше, где Маша допрашивает Игоря, есть объясняющий момент. Игорь говорит, что жена покойного соседа не так давно умерла.
6. Как можно выпить бутылку жидкости «моментально разъедающей горло»? Одним глотком. Так часто пьют водку. 200 грамовый стакан - залпом.
7. «пытается закрыть глаза.» как это? - Согласен. В ремарках точно такие определения не уместны.
8. Черзвычайно субъективно...
9. Я намерено писал именно короткими эпизодами, чтобы придать динамичности. Очень часто нпапрягает в фильмах излишняя затянутость эпизодов. А вот персонажей точно нужно капитально прорядить. Думаю, что не лишним будет так же сократить и число убийств. Кажется, что явный перебор с ними. А вот, к примеру, взаимоотношения Маши и Игоря прописать получше, чтобы не выглядели они слишком уж схематически.
10. Тема и идея были изначально определены. А вот сам план сценария нужно было все-таки проработать тчательнее - эт точно...
И еще раз спасибо за конструктивный разбор!

живчеловек, для комментариев работ участников конкурса существует специальный раздел непосредственно на странице сценария.
На форуме допустимо обсудить общие вопросы, но не дублировать существующие страницы.

:friends: Это про меня и не только :blush:

Тем не менее, нахожу дискуссию уместной именно на форуме в качестве примера как надо реагировать на критику. А то такого начитаешься, что кажется поубивают друг друга, если встретятся. А здесь и критики, и ответ идут от души.

Но по сути вопроса - согласен.

Хочу заметить, что с момента инициации этой темы на форуме, я получил достаточно много конструктивных замечаний как на форме, так и непосредственно на странице обсуждения сценария. За что - всем, кто откликнулся, огромное спасибо. Надеюсь, что до момента появления третьего минуса от жюри, успею услышать еще хотя бы несколько мнений.
А насчет сырых текстов хочется сказать, что, так уж получается (и не только со сценариями): пока занимаешься творчеством сам для себя, кажется, что все получается так, как нужно и даже лучше, но стоит вдруг показать это публично, как сам же начинаешь видеть собственные недочеты. И - хорошо, что их и сам видишь, и тебе об этом говорят. Только так и можно чему-то научиться. Ну, а этот форум, думаю, в том числе и для этого создан. Не правда ли?..

Я тоже хочу конструктивной критики. Потому что заметила у себя проблему - как только готовность произведения (в общем-то и не только сценария) достигает 90% - все, затык. То есть мозгами я понимаю, что что-то где-то надо улучшить, изменить - а как и где? Прошу помощи зала :confuse:

Отложить на неделю и вообще забыть и не думать. Потом со свежей головой браться за недоделки.

Пробовала, не помогает :rage:

Какого рода "затык"? Вы не знаете как закончить?

Кто же вам на это ответит, не читая Вашей работы?

Тогда сжечь. :pleased: Если Вы знаете, чем всё должно закончиться и, вдруг, на кульминации - затык - значит Вы не знаете, чем должна закончиться Ваша история. А следовательно - начинать надо сначала.

Нет, у меня как раз проблемы начала и окончания нет никогда. У меня середина провисает очень часто. :rage: Иногда самой удается все поправить до нужного результата, а иногда - только после чужих пинков :bruise: И чем меньший объем вещи - тем меньше у меня проблем :rage:
ТиБэг, что касаемо контретного сценария, то он в новинках. Скрипичное счастье называется. Хотя терзают меня смутные сомнения, шо после критики от него остануться рожки да ножки :doubt:

"Затыки" (если верить С.Кингу) обычное явление у романистов. Появилась у него оригинальная идея, он сразу писать - а там куда кривая выведет. Сюжет у них не столь важен - главное, чтобы повествование было не скучное, более-менее интересные, правдоподобные персонажи, диалоги, ну и т.д. У сценаристов такая метода , как правило, не катит. Сначала кристаллизуется идея, затем пишется синопсис или план, где все становиться более или менее ясным - от сюжета и основных героев до того, чем эта катавасия кончиться. По такому же принципу, кстати, работали и многие успешные писатели - те же братья Стругатские, например. Они даже поэпизодники составляли к некоторым своим романам.

Гы... у меня тоже план обычно есть. Но одно другому не мешает :confuse:

Шуба
У меня по этому поводу иногда возникают серьезные сомнения.
Это параллель с Мертвыми душами, в частности?
Имеется в виду с посылки?
А если посылка есть, но финал не складывается, значит герои своими действиями ее не подтверждают? Или что-то в этом роде?

А я позавчера выставила новый сценарий, так мне отзывы на e-mail присылают. Причём, вполне толковые. Причина? :doubt:

Вы недовольны? Если Ваш сценарий висит у нас на сайте, то комментарии Вы будете получаеть не только на страничку обсуждения сценария, но и автоматически на указанную Вами эл. почту.

Вопрос в том, почему бы не опубликовать его в рецках? Неужели боятся, что их мнение не совпадёт с мнением уважаемого жюри?

Что-то я не понимаю, о чём Вы :doubt:

Сашко
Я так понимаю, что автору приходят комменты на и-мейл, а на сайте их нет.

Вы совершенно правы, сударь! :yes: На сайте их нет. :confuse: