Обсуждаем :direc***:

Рановато товарищ. В интернете еще нет приличной копии.

Режик, если Вы имеете отношение к этому полотну, не поделитесь, во что встала секунда графики?

ну 5000000 уе разделить на 80 минут... :doubt:

Режик
5 лимонов - это бюджет? Так там еще много чего кроме графики. Пишульца интересует, видимо, именно графика.

Вот, кстати, целая ветка обсуждений "Аленушки и Еремы" с одного анимационного форума:
http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewt...t=4141&start=0

там в одном из постов приведена ссылка на интервью со сценаристом и исполнительным продюсером проекта Гончаровым Андреем:

http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=706

Я на проекте работал вторым режиссером.
Как можно подсчитать цену графики в фильме? Также как цену ноты в музыкальном клипе.
Никак.
Есть бюджет. Есть 10 минут выкинутые в финальном монтаже(будут на ДВД).
Знаю , что за минуту анимации платили 1,5-2 штуки баксов фрилансерам.И тоже много зависело от конкретной сцены: сколько персонажей в кадре, сложность анимации и тд.

Режик, я честно просмотрел 1 час 20 минут.

К сожалению, со времен "Столичных сувениров" мало что изменилось. "АиЕ" - яркий пример того, что даже неглупый и обаятельный человек может написать несуразнейший сценарий.

Прежде всего это фильм с самой долгой экспозицией за историю кино. Учитывая, что экранное время 80 минут, завязка основного конфликта начинается только на 50-й. До этого персонажи выполняют одни и те же функции - Рыцарь любезничает со своей Улиткой и членовредится, Всеславна гробит три стимпанковских машины об избу Еремы, Ерема лежит на печи и музицирует, Аленушка излучает сексуальность и т. д.
Поступки персонажей мотивированы исключительно сюжетными штампами и в большинстве случаев просто лишены логики. Почему Генерал отдает царевну шаху, если его шантажирует Рыцарь, желая на ней жениться? Почему Аленушка, чтобы отправиться вместе с Еремой, превращается в лошадь? Почему, когда Ерема уже расколдован и больше не любит Всеславну, Аленушка решает превратится именно во Всеславну, чтобы жениться на нем?? Таких почему - десятки. Это, конечно, спойлеры, но беречь сюжет для зрителя нет никакого смысла - потому что сюжета как такового и нет. Есть только рефлексия персонажей, вызывающая недоумение.

К финалу зритель замирает в ожидании - что же выберет постановщик? "Бога из машины" или "Все это приснилось Аленушке"? А может... и то, и другое?? Это было бы поистине шедеврально! Но, увы, что-то остановило Гончарова, и он выбрал лишь первый вариант. Правда, спохватившись, тут же добавил нелепейшее "Король - твой отец!" и всеобщий финальный танец. На этом любовь к зрителю не закончилась - для пущей радости параллельно с танцем проходит еще и финальная битва Генерала с Рыцарем! "Это праздник с сединою на висках..."

Кроме прочего в "АиЕ" присутствует самая странная из виденных мною подвязка к песне - герой, падая со скалы, начинает петь задорнейшую песню о любви.
Еще следует отметить абсолютное отстутствие юмора. Вместо шуток и забавных ситуаций - бесконечные падения, удары по голове, разрушение объектов и т. д. При этом вся эта забава рассчитывалась на людей с задержкой восприятия. Вот дверь ворот медленно распахиваются, вот между ними стоит ничего не подозревающий Рыцарь... Вот очень долго летит ядро, вот - ничего не подозревающая Ворона... Вот за спиной ничего не подозревающего Генерала появляется Гигантский Ежик...

Что понравилось:
Симпатичный дизайн персонажей. Аленушка так вообще выше всяких похвал. Как, кстати, и Всеславна, которую все почему-то упорно называют толстой.
Приятная атмосфера - напоминает "На золотом крыльце сидели..."
Пара моментов улыбнуло. Например - альбом гарема, который листал Шах.

Резюме - могла бы получится неплохая комедия положений. Если бы к 5-миллионному бюджету добавили еще хотя бы 5 тыс. у. е. на вменяемого сценариста...

Брэд Кобыльев
Отец, я твой Люк! (шутка на тему Звездных войн, понятная посвященным)
А песенки хорошие там?
Тогда глянем, люблю 3d девиц... :pipe:

Кстати, насчет шуток для посвященных... Заметил в "АиЕ" несколько цитат из анимационной классики. Понятно, что если у тебя есть Гигантский Ёж без "Ежика в тумане" не обойтись. Была еще пародия на бронзитовский "Дом на краю земли", намек на "Ивашку из дворца пионеров"...

Мне не очень...

Так-так... Что там за ежик такой? Размерность? Функциональность?

Попытка автора затронуть рефлексию зрителя. И как только зритель готов рефлексировать - появляется ёжик, вызывающий недоумение.

Ежикус-гигантус вульгарус, прямоходящий, рост - около 3 м, функция - бродячая пародия на "Ежика в тумане", побочное свойство - еще одна незаконченная сюжетная линия в фильме...

:scary: боли в животе, диарея, запор.

Не утерпел.

Граждане! Чтож это делается?!

В прочем, прочь эмоции.

Так вот. Посмотрел ТОЛЬКО трейлер фильма. И скажу. Я на такое своих детей не поведу.
А сам посмотрю только чтобы антидот разработать.

Почему?
Все очень просто.
Во первых персонажи. Можно много говорить о качестве работы художника - это демагогия.
Потому что на лицо - факт вопиющего насаждения низкой (низменной?) культуры. Культуры барби.
Причем с явно выраженным сексуальным контекстом.
Аленушка в миниюбке... Слизанная с принцессы шрековской, подогнанная под маркетинговые стандарты "я продаюсь".
Емеля - урод с явными ошибками анатомии (и то что он "мультяшка" - не оправдание)
Они некрасивы. Они сделаны под красивых. И это ужасно. Смешарики и то лучше.

Остальные - все это уже было. Причем давно. Причем было сделано с бОльшим вкусом.

Про техническое исполнение (правда подозреваю, что причиной была технология создания трейлера).
Ужасные фактуры. Посмотрите на траву. Посмотрите на волосы.


Граждане нашим детям НАСАЖИВАЮТ ПОШЛОСТЬ.
И чем более технологично это делают, тем от этого страшнее.

Если честно, не люблю таких криков... Ну не нравится - не водите детей. Или на "АиЕ" нужно идти в обязательном порядке? :doubt: Вспомните советские кукольные мульты - та же история. Я не оправдываю визуальный ряд "АиЕ", более того - скорее согласен (не во всем правда) с Вами. Но неужели Вы правда думаете, что создатели искренне ставили перед собой цель "опошлить" наших детишек, наше будущее?? :pleased:
К тому же в этой ветке идет обмен мнениями с одним из создателей фильма, который искренне переживает за свое детище - так давайте будем сдержанней в своих заключениях... Я, каюсь, сам не удержался от эмоций (и, похоже, задел Режика - чет он не ответил ничего) :bruise:

Никита
Так это же прекрасно.

Текстуры вы хотите сказать? Посмотрим, посмотрим.

Ну то что слизанная, вполне может быть, а то что ее подогнали под маркетинг, это нормально. Какой же она должна быть - величавой девицей, сидящей в тереме.

А мне Аленушка понравилась в трейлере... :blush:

Вот в это верю. Ничего нет нового под солнцем. А вкус вообще редкая вещь, его всегда ужасный дефицит.

Не, я бы сказал вам, что такое пошлость, которую можно НАСАЖДАТЬ, но НЕ НАСАЖИВАТЬ. Но я почему-то уверен, что вы не поймете. Пошлость нашим детям насаждают отнюдь не мультфильмы, это делается совсем иными способами и прокатывает за милую душу у обеспокоенных родителей.
Может быть, Емеля с Аленушкой не верх мультипликации, но не надо так переживать. Да это массовая культура, как и большая часть кинематографа, особенно мультипликационного, в том числе и Смешариков.

Если кого обидел - не со зла. А по доброте душевной.

Я тоже не люблю таких криков. Это был эпатаж.
Меня просто немножко удивило, что вполне адекватные люди обсуждают технические аспекты продукта, не замечая главного - современная российская полнометражная анимация это удар по будущему. (это про законченные проекты)
Это сугубо коммерческий продукт, направленный на продажу, а не на воспитание.

Вот Вы говорите: "Но неужели Вы правда думаете, что создатели искренне ставили перед собой цель "опошлить" наших детишек, наше будущее??"
Отвечу. Они об этом они не думали. Создатели искренне хотели сделать продукт. И идеология их не интересовала. Продукт с точки зрения маркетинга должен продаваться. Поэтому они его хотели сделать продающимся.
Современные принципы рекламы говорят, что можно продать все.
Но чем это кончится?
Хм. Все очень просто - поколение, воспитанное на барби, будет и дальше поддерживать эту индустрию.

Почти цитата:
Откуда берется мода? Почему мы ей поддаемся? Ведь все регулируется рынком. Рынок идет за потребностями…
А потребности создает реклама... А рекламу – рынок. Рынок создает рынок. Мы следуем этому… Покупаем… Не обращая внимания на грязь…

Кстати...В советское время, насколько я помню, не было кукольных полнометражных картин.

2 Режик
Извините меня за резкость суждений... Тем более от посмотревшего ТОЛЬКО трейлер.
Но ведь в глубине души Вы ведь знаете, что при создании данного продукта практически никто из команды не задавался вопросом хорошести. Просто делался МОДНЫЙ, ходовой товар.

А и Е - китч. За чтож детей-то им... Они то глупые... Вон моей дочке барби подарили и она рада. Убил бы знакомую, которая это сделала.

И ведь парадокс - на создание хорошего фильма уйдет столько же средств, сколько на нехороший. И продать его можно с тем же успехом. Опять же закон рекламы.

В догонку :)
2 Граф Д
Вы абсолютно правы насчет НАСАЖИВАТЬ и НАСАЖДАТЬ. И про ФАКТУРЫ и ТЕКСТУРЫ. :)

Когда таких продуктов будет много, будет и воспитание. Обязательно будет.
Никита, Вы какой-то максималист. Люди сделали первый трехмерный мультик. Молодцы. Они справились с работой, получили необходимый опыт, наломали дров, набили шишек. Остается надеяться, что следующие проекты будут на качественно ином уровне.

2 Вячеслав Киреев
Вы правы. я максималист.
Это моя беда :)

Но первый фильм Ghibli был очень хорош. Я бы даже сказал он был лучшим этой студии.
Поэтому то что А и Е первый - не повод оправдывать. Можно оправдать смазанный сюжет (пардон, пока не видел), какие-то технические вопросы... но основа - ПОСЛАНИЕ.

С одной стороны, судя по интервью, послание вполне даже...
Я понимаю, что стал обсуждать фильм, основываясь на трейлере и информации из инета. Но есть же основы. В том числе изобразительные.

Я не предлагаю обсуждать, что это - китч (потому как это понимают, вроде как, все). Я просто не понимаю, что толкнуло его создавать.

правда не понимаю.

Ведь на фоне недостатка хорошего детского кино любой (ЛЮБОЙ) детский фильм можно раскрутить.

Проблема в том, что эти прокатные 3Д мультфильмы делают не для детей. Их делают для детей и их родителей, чтобы родителям тоже было интересно смотреть. Возраст таких детей я бы оценил лет в 10 и старше, тем, кто помельче это будет просто непонятно.
Это американский коммерческий подход и мне он не совсем понятен. Я бы, например, с большим удовольствием посмотрел бы настоящий детский фильм, без всяких там миниюбок и злодеев со знакомым акцентом.

Кукольные личики АиЕ полагаю, были сделаны специально, чтобы Барби на рынке потеснить.

Мой рыбенок мало что понял. Но ежу порадовался.

Времени нет написать развернутый ответ.
Пока задавайте вопросы по технологии и тд , если есть.

Режик, в какой 3Д программе всё делали?

И еще, мне бы хотелось узнать, как работали художники, как создавались образы и мир фильма. Интересует именно технология, как это происходило.
Речь не о моделлерах и аниматорах, а именно о художниках.

Сегодня международный день анимации - поздравляю :)

Спасибо за поздравление. Мне жена прислала смс:Сегодня международный день анимации. Напьемся? :happy:

Я пришел на проект в октябре прошлого года, когда он уже был в производстве 1,5 года.
Режиссер был загружен работой по уши и кинул меня режиссировать 20 сцен.

Еще надо было работать по сценарию первой и второй части. Если в первой была какая-то история(середина провисала), то вторая часть - это беспорядочный набор сцен. Главные герои вообще уже не главные, а болтаются на протяжении сюжета. Рыцарь и Воевода становятся главными героями. Надо было полечить…
Я загнал два сценария в Софокл, пришел в тихий ужас и стал обсуждать с режиссером.
Планировалась сдача 1 проекта в марте.
А половины моделей props - реквизита и ,самое главное,- игрового реквизита -сделано не было. В общем, я задал народу новую работу. Вот только доделали и выпустили в прокат.
Кстати, мульт собрал за 1 викэнд 2,5 лимона зелени! Хорошее начало!

А теперь о производстве.
Все производство мультфильма было сделано в 3Д программе -Мая.
Работа художников заключается в набросках, эскизах персонажей.
Художник-аниматор как раз поменялся до моего прихода, и поэтому все переделывалось сначала.
После эскиза делается модель из пластилина художником.
Потом моделеры делали 3д модель персонажа. Затем отдается на сетап- делается скелет, свойства материала одежды и тд.
Потом модель поступает к текстурщицам, которые рисуют одежду, кожу и тд персонажа.

После того, как модель готова, по режиссерскому сценарию делается раскадровка.
По раскадровке делается аниматик оператором. 1 кадр на 20секунд.
Потом аниматоры делают черновую анимацию. Кто- куда пошел, повернулся- ушел.
По черновой анимации оператор ставит камеры и ….
(Продолжение следует)

А почему "первый 3Д"? есть же полнометражные мультики или он для стереокинотеатра сделан?
Сам мульт скучный - первую половину ничего не происходит, а когда появляется какое то действие и интерес уже конец фильма. Но сделан красиво.