Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Воруешь идеи, компилируешь- получаешь Шедевр! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1313)

Режик 10.07.2008 18:25

Посмотрел Валл_И
Мультик очень понравился. Но все идеи сперты из других фильмов. Наверно питч этого фильма звучал так: Смешной Робот из "Короткого замыкания" влюбляется в другого робота, попадает на звездолет, которым руководит робот "Одессея 2001" и освобождает всех людей из-под контроля "Матрицы".
Давайте скомпилируем другие сценарии также...
И голливуд будет НАШ!!!

Йиндра 10.07.2008 19:25

Ваша идея с душком. Ее даже озвучивали уже не однократно. Вообще, по многим высказываниям на форуме, у меня сложилось впечатление, что чтобы фильм сняли, надо как можно удачнее скомпоновать киноштампы. Герои должны непременно расти в духовном смысле или скатываться в самое не хочу. Просто хороший

Йиндра 10.07.2008 19:30

человек никого не интересует. одной интриги для фильма мало. если мелодрама - герои обязаны пройти через все тернии , в том числе иметь незаконнорожденных детей, бывших беременных любовниц, иметь проблемы на работе и обязательно преодолевать всевозможные человеческие и нечеловеческие трудности. мешаем в кучу "Красотку", "Робокоп", "Рэмбо", "Трех поросят" и "Женитьбу Бальзаминова", не забываем о Шекспире - И ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! :pleased:

Нора 10.07.2008 19:51

Ирина, а мне откровенно уже надоели эти шаблонные фильмы-лего. Уже не могут придумать простую человеческую историю.

Сегодня с удовольствием посмотрела еще раз фильм "Старший сын". Интрига хороша, и сюжет фильма стоится на обычной психологии. Нет этих чертовых перепетий, которые требуют каналы. Заметьте, почти все действия происходит в одной квартире, а какой накал страстей?! Сидишь и переживаешь до слез.
Тут еще мастерски сыграл весь актерский ансамбль.

А нам дают ежедневную жевачку типа - пришел, увидел, наследил. Обязательно женщина несчастна, муж подставил, посадили в тюрьму или потеряла ребенка или мужа. Это обычная слезовыжималка, без чувств, без эмоций. Диалоги ниже плинтуса, словно писал ребенок из детского сада. Одна бездарная фальш. Нельзя эксплуатировать в 1000 раз такие сюжеты, как болезнь ребенка!!!

А что касается Валли, то это действительно очередной римейк, хотя, может быть, и удачный.

Йиндра 10.07.2008 19:59

Нора
Вот это действительно дело - психология. При чем, заметьте, каждый человек индивидуален, это даже Фрейд подтвердит. Я считаю, что главный герой должен обладать ПРИНЦИПАМИ. Вот на этом и должна строиться интрига. Не важно, растет ли персонаж, или катится в пропасть. Важно - может ли он ПОСТУПИТЬСЯ и РАДИ ЧЕГО, :friends:

Йиндра 10.07.2008 20:02

Кстати, о болезни ребенка, смерти родного человека, о войне и исторических событиях. Удивляюсь, как авторы могут без зазрения совести использовать эти темы, выжимая всякую чушь. это же святое! над этим надо серьезно работать, а не кропать фантазийные сценки.

Нора 10.07.2008 20:03

Ирина*Зарецкая, :friends:

Кандализа 10.07.2008 22:17

Нора ,Ирина Зарецкая , как я с вами согласна!
А почему продюсеры этого не понимают?

Йиндра 10.07.2008 22:35

Кандализа
Они-то понимают. Но кровь невинных всегда дорого стоила. Почему бы не продать кровожадной толпе, если хавают - будь здоров?

Бразил 10.07.2008 23:58

Цитата:

все идеи сперты из других фильмов.
А мне показалось, что все идеи спёрты не из кино, а из жизни. Поэтому фильм получился.
И никакой "Одиссеи 2001" и "Матрицы" там в помине нет. ("Короткое замыкание" я не смотрел, но есть подозрение, что там совсем другой робот).

Нора 11.07.2008 00:53

Бразил, Вилли очень похож на робота из "Короткого замыкания". Ну очень! И внешне и эмоционально. :yes:

Бразил 11.07.2008 01:05

По картинке уже посмотрел - похож, действительно.
А что он тоже жил в одиночестве на планете, делал небоскрёбы из мусора, дружил с тараканом, коллектионировал всякие интересные штучки, смотрел видеокассету "Hello, Dolly!", а потом влюбился в яйцеподобную роботиху, которая прибыла на Землю в поисках жизни? :doubt: (тут должен быть более скептический смайлик?)
Понятное дело, что в любом вообще фильме можно найти какие-то пересечения с другими фильмами. Валл-и не исключение. Это нормальное дело.
Но с попыткой Режика представить сценарий этого фильма как компиляцию идей из других сценариев я в корне не согласен. И пока что не вижу никаких подтверждений этой его гипотезы.

Нора 11.07.2008 02:23

Бразил, на счет сюжета я не говорила. Лишь сказала, что Валли похож внешне и эмоционально . То есть в фильме "Короткое замыкание" впервые был показан робот, которому ничего человеческое не чуждо, он умилялся бабочке, находил забавным хвостик у другого робота, да и почти влюбился в землянку. :pipe:
То есть главная (глобальная) идея, действительно, позаимствована.

Кстати, у нас с Адекватором, есть сценарий "Возвращение графа Ржевича", где главная идея - это приезд потомка графа с дочерью на историческую родину и возвращение себе родового имения. Также там есть новый русский, который претендует на руку дочери этого графа. Этот сценарий прошел первую рецензию в АМЕДИА, но на второй запороли. И что я тут на днях узнаю, что АМЕДИА снимает сериал "Деревенская комедия". А главная линия - это покупка усадьбы новым русским. Ну и что мне думать по этому поводу?

Бразил 11.07.2008 02:40

Цитата:

То есть главная (глобальная) идея, действительно, позаимствована.
:doubt: Т.е. по-Вашему главная идея Валл-И - "роботу не чуждо ничто человеческое"? И именно эта идея позаимствована в фильме "Короткое замыкание"?
Цитата:

главная линия - это покупка усадьбы новым русским.
Не шибко оригинальная идея. Богатые люди вообще частенько покупают усадьбы. Говорят, недвижимость - это неплохое вложение капитал. Я даже сюжет видел по одному из центральных каналов, как богатые люди скупают усадьбы.

Напоследок поерничаю по поводу "заимствования идей". Но я не со зла. Так просто, любя.
Цитата:

у нас с Адекватором, есть сценарий "Возвращение графа Ржевича", где главная идея - это приезд потомка графа с дочерью на историческую родину и возвращение себе родового имения.
А ведь если копнуть, то ведь есть произведения, где кто-то приезжает на свою историческую родину. Вы не позаимствовали эту идею ни у кого? А то есть вот, например, произведение Достоевского. Там князь возвращается на историческую родину. А у Вас граф возвращается. Странное совпадение, да? :pleased: :happy:

Нора 11.07.2008 02:51

Бразил, :tongue_ulcer: :pleased:

Всё равно с вами не соглашусь. Посмотрите, сколько сейчас римейков! И они появляются с неимоверной скоростью. И заииствуют не только глобальные идеи, но и почти полностью сюжеты и диалоги. Например: "Всё могут короли". :bruise: У меня в голове не укладывается, разве можно такое делать? Брать чужой труд, чуток его переделывать и выдавать за новый шедевр. :missyou:

бертос 11.07.2008 08:17

Валли"и вообще я придумал лет 10 назад :happy:
у меня даже дома эскизы остались. Внешне они практически идентичны с тем что крутят сейчас в кинотеатрах.
Собирался делать комикс про робота который сам себя собрал на помойке из того что было)

И еще. Делал я эти комиксы для детского журнала на татарском языке. А Вали это персонаж татарских анекдотов. типа русского Вовочки :happy:

Бразил 11.07.2008 09:06

Цитата:

Сообщение от Нора@11.07.2008 - 02:51
Бразил, :tongue_ulcer: :pleased:

Всё равно с вами не соглашусь. Посмотрите, сколько сейчас римейков! И они появляются с неимоверной скоростью. И заииствуют не только глобальные идеи, но и почти полностью сюжеты и диалоги. Например: "Всё могут короли". :bruise: У меня в голове не укладывается, разве можно такое делать? Брать чужой труд, чуток его переделывать и выдавать за новый шедевр. :missyou:

Нора, я даже не спорю относительно количества римэйков. Их полным-полно, что уж тут говорить. И особенно наши местные киношники "блистательно" римэйкуют. "Побег" - "Беглец", "Всё могут короли" - "Римские каникулы", "День Д" - "Коммандо".

Йиндра 11.07.2008 09:29

Нора
Как раз сегодня вспоминали Одри Хепберн и не могли не возмутиться по поводу
Цитата:

Всё могут короли
Актриса настолько копирует Одри, что просто смотреть противно. Куценко, конечно, красавец, но уже сильно затасканный. ему уже пора премию выдавать, как самому надоевшему актеру года.

Вячеслав Киреев 11.07.2008 10:23

Цитата:

То есть в фильме "Короткое замыкание" впервые был показан робот, которому ничего человеческое не чуждо, он умилялся бабочке, находил забавным хвостик у другого робота, да и почти влюбился в землянку.
То есть главная (глобальная) идея, действительно, позаимствована.
Есть отечественный фильм 60х годов "Его звали Роберт", про робота, которому ничего человеческое не чуждо. Мне кажется, идея позаимствована оттуда.

Цитата:

Всё равно с вами не соглашусь. Посмотрите, сколько сейчас римейков! И они появляются с неимоверной скоростью.
Нора, в Голливуде есть принцип, согласно которому они с завидной регулярностью делают римейки хитов 20летней давности. Это проверенные временем хиты, которые гарантируют кассу, потому что новое поколение не помнит старых фильмов, а то поколение, которое помнит, с удовольствием смотрит новую версию старого хита.
Сколько лет "Короткому замыканию"?

Кирилл Юдин 11.07.2008 11:55

Цитата:

Лишь сказала, что Валли похож внешне и эмоционально
Ну да, вот если бы Валл-и был бы роботом-убийцей и бессердечной машиной - это было бы очень оригинально. Ведь ситолько вариантов оказывается: можно под терминатора или под добряка. А ещё? :doubt:
Цитата:

То есть в фильме "Короткое замыкание" впервые был показан робот, которому ничего человеческое не чуждо, он умилялся бабочке, находил забавным хвостик у другого робота,
А Вам не показалось, что робот из "Короткого замыкания" очнь похож на инопланетянина в одноимённом Спилберговском фильме? А тот, в свою очередь, вообще на белого бима с чёрным ухом. Ну и?
Цитата:

То есть главная (глобальная) идея, действительно, позаимствована.
У "Маленького принца", сочинённый французским лётчиком. Согласен. :pleased: :pipe:
Цитата:

Всё равно с вами не соглашусь.
Заранее полагаю, что это и ко мне будет отнесено. А мне пофиг. :pleased: Мне уже не интересны подобные споры - потому как смешны они.

Кирилл Юдин 11.07.2008 11:57

Цитата:

Есть отечественный фильм 60х годов "Его звали Роберт", про робота, которому ничего человеческое не чуждо. Мне кажется, идея позаимствована оттуда.
Не, ну а эти, где "крылатые качели" - ваще близнецы. Ещё очень душевные роботы в "Звёздных войнах". :pleased:

Йиндра 11.07.2008 13:50

Кирилл*Юдин
Цитата:

Мне уже не интересны подобные споры - потому как смешны они.
А зачем тогда поддаетесь на провокации? :doubt: :horror:

ТиБэг 11.07.2008 15:58

Все крутится, вокруг туманного термина "идея". :happy:

Да плевать на самом деле нова идея или нет. Качество сценария/фильма, зависит от этого в последнюю очередь, если вообще зависит :yawn:

Нора 11.07.2008 16:10

ТиБэг , тут не в новизне идеи дело, а в том, что идеи позаимствованы. Вначале заимствуют идею, потом сюжет, потом и весь сценарий. А совесть спит, лишь хруст "капусты" имеет значение. :pipe:

Йиндра 11.07.2008 16:54

ТиБэг
Цитата:

Да плевать на самом деле нова идея или нет. Качество сценария/фильма, зависит от этого в последнюю очередь, если вообще зависит
Вы, как я заметила, читая ваши реплики, настаиваете на штамповках. Спорить не будем. Просто мне качественно СДЕЛАННЫЕ штамповки не нравятся. Я ИСКРЕННОСТЬ люблю. Но это мое личное дело, не правда ли?
Цитата:

лишь хруст "капусты" имеет значение.
Нора , я вас люблю.

ТиБэг 11.07.2008 17:44

Цитата:

Сообщение от Нора@11.07.2008 - 16:10
ТиБэг , тут не в новизне идеи дело, а в том, что идеи позаимствованы.
Ну я же говорю, опять упираемся в туманное определение понятия идея :happy:

Я утверждаю, что новых идей нет и быть не может(за редчайшим приредчайшем исключением). Есть относительно новые пути реализации старых
:happy:

Если это называется "заимствованием" ну что ж. Тогда все мировое литературное и кинематографическое искусство только тем и занимается, что "заимствует" :happy: :happy: :happy: :happy:

ТиБэг 11.07.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от Ирина Зарецкая@11.07.2008 - 16:54
Вы, как я заметила, читая ваши реплики, настаиваете на штамповках. Спорить не будем. Просто мне качественно СДЕЛАННЫЕ штамповки не нравятся. Я ИСКРЕННОСТЬ люблю. Но это мое личное дело, не правда ли?
Из какой конкретно моей реплики вы сделали вывод, что я настаиваю на штамповках? :happy:
Я тоже ИСКРЕННОСТЬ люблю :kiss:
Только какое отношение искренность имеет к оригинальности идеи?
:happy:

ТиБэг 11.07.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Нора@11.07.2008 - 16:10
ТиБэг , тут не в новизне идеи дело, а в том, что идеи позаимствованы.
Кстати, если вы действительно всерьез считаете, что в ВАЛЛ И нечестным образом "позаимствованы" идеи из других фильмов. Скооперируйтесь с автором топика и "откройте на это глаза" Американским авторам первоисточников. Нет лучше тем, кто сейчас владеет правами на Короткое замыкание и ежи с ним.
Бобла заработаете:happy: :happy: :happy: :happy:

Да, и бертосу отстегнуть не забудьте! Это ж он ВАЛЛ И первый придумал! :happy: :happy: :happy: :happy:

Кирилл Юдин 11.07.2008 18:07

Цитата:

Кстати, если вы действительно считаете, что в ВАЛЛ И нечестным образом "позаимствованы" идеи из других фильмов.
Вот именно. Хотел бы я увидеть хоть что-нибудь никак ни с чем не перекликающееся.
А-а-а :horror: и у этих в кино люди есть, а-а-а :horror: я где-то это уже видел. :happy: :happy: :happy:

Йиндра 11.07.2008 18:14

ТиБэг
А я за вами давно наблюдаю с этой стороны экрана. :pipe: реплики с других форумов этого сайта, но касаются именно обсуждаемой здесь темы.

Йиндра 11.07.2008 18:16

Цитата:

Только какое отношение искренность имеет к оригинальности идеи?
Мы тут до вашего прихода кое-что с Норой обсуждали. Простите, что не поставили вас в известность. :confuse:

ТиБэг 11.07.2008 18:24

Цитата:

Сообщение от Ирина Зарецкая@11.07.2008 - 18:14
ТиБэг
А я за вами давно наблюдаю с этой стороны экрана. :pipe:

Польщен:pleased: Взволнован :heart:

ТиБэг 11.07.2008 18:30

Цитата:

Сообщение от Ирина Зарецкая@11.07.2008 - 18:16
[b] Мы тут до вашего прихода кое-что с Норой обсуждали.
В фильме Джона Карпентера "Исповедь невидимки" Герой невидимка, которому не суждено снова стать видимым говорит своей "видимой" даме сердца: -"Эх, была бы ты слепой, мы бы с тобой стали идеальной парой" :happy: :happy: :happy:

Цитата:

Простите, что не поставили вас в известность.
Ладно. Так уж и быть. Прощаю :tongue_ulcer:

Марта 11.07.2008 18:51

Цитата:

Давайте скомпилируем другие сценарии также...
И голливуд будет НАШ!!!
Голливуд принадлежит американцам. Надо создавать собственный голливуд, в Москве например, будет Моливуд. :pleased:

Йиндра 11.07.2008 18:59

Предлагаю начать обсуждение названия нового города - призрака Моливуд. А чё? Нормальная тема для пятничного вечера.

ларионов и кутько 12.07.2008 00:07

Любой текст - компиляция. "Когда б вы знали из какого сора..." и т.д. и ЛТП. . Хорошего писаку от поганого отличить можно по более изощрённому набору штампов. Гении - не в счёт. Чего то вспомнился Набоков (который служил в В.В.) : "...И постыдный объясняющий диалог двух слуг". Навеяно первой же репликой сценария перспективного В.Киреева (который "Пуп земли" и масон и не скрывается). Я пишу всё печенью -проклятый метаболизм, скопычиваюсь позже всех, приходится всех выслушивать и разносить по домам, бабла, шоб нажраться, уходит не мерено. Выжимаю жилетку - кое-что в сухом остатке. Цирроз-Воевода с дозором обходит владенья свои...

Нора 12.07.2008 01:34

Может лучше Мовигут? :confuse: А для любителей "мыла" Мувигут. :pleased:

Драйвер 12.07.2008 17:57

Предлагаю вместо слога wood все-таки использовать русское слово "лес".

Смотритель 13.07.2008 01:35

Цитата:

Сообщение от Марат@12.07.2008 - 17:57
Предлагаю вместо слога wood все-таки использовать русское слово "лес".
WOOD как раз можно и оставить. Но уж тогда куда как точнее было бы: UNHOLY WOOD. (При том, что "unholy" - это не "несвятой", а "мерзостный", порочный", "дьявольский".) А что? Вполне в традициях старой доброй русской школы реализма. Главное ведь - суть отразить.

ларионов и кутько 13.07.2008 02:41

Усё инопланетяне какие-то...


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot