Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Авраам и Вакханка из подворотни (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1267)

Авраам 14.06.2008 11:47

Вот еще один интересный пример материализации текста - правда, чужого. События вчерашней ночи были, судя по всему, навеяны дискуссией Графа и Афигена о помощи пьяным женщинам. Итак,

Авраам и Вакханка из подворотни

Поздней ночью Авраам возвращался домой, смакуя подробности только что отсмотренного матча. Ночь могла быть нежной, когда бы не звероподобные вопли из соседних дворов, где гуляли несколько компаний.
Авраам приготовил ключи, чтобы в случае чего скоренько укрыться за железной дверью родного подъезда, и закурил. Вдруг боковое зрение зафиксировало какое-то движение слева. Авраам собрался и сфокусировал взгляд. Объект один - уже хорошо. Объект не агрессивен - славно. Объект в платье - гора с плеч. Платье белое - интересно. Белое и длинное - ммммм...
Так, стоп, не связана ли она с нашими родственниками или друзьями? Пятый подъезд прошла - значит, нет. Ну тогда ладно, фиг с ней.
Тяжелая рефлексия сразила мозг Авраама наповал. Женщина ночью гуляет одна - это нарушение архетипа. Согласно древним, восточным представлениям об этике, женщина не должна ходить одна, а уж тем более ночью. Та, что делает так, - распутница, ибо вот, восстанет на нее злоумышленник на дороге, чтобы попрать честь ея - и нет ей спасителя.
А вдруг это не женщина, а бес? Или, напротив, ангел - но не ангелочек, а именно ангел Господень - посланник, несущий суд? Ходит она среди городов Империи, завлекая бесчестных мужчин, и когда те обнаруживают намерение содеять зло беззащитной путнице, превращается она в ангела с мечом огненным и жестоко карает злодеев.
Неплохой такой триллер. На полный метр потянет.
Меж тем, путница в белом платье остановилась посреди улицы. Авраам, не будучи злодеем, все ж не мог удержаться от искушения разглядеть покрой ее платья поближе.
Ну и что она застряла? Женщина сделала пару шагов и снова остановилась. Эге, подумал Авраам. И верно – путница осилила еще три-четыре шага, общая координация которых не оставляла сомнений в обильном количестве алкогольных промилле, отравивших ее кровь.
Древневосточная романтика разом улетучилась, наступила суровая московская реальность. Глядючи на бедную женщину, сердце Авраамово сжалось от горя и сострадания. (Согласование в порядке, некоторые умеют глядеть сердцем.) Он тут же вспомнил дискуссию о человеколюбии, в которой скрестили свои щиты Граф и Афиген. По-хорошему, надо бы помочь. Но чем? На ногах она, вроде бы, стоит – скорая не требуется. Но до дому хорошо бы проводить, ведь ее в таком состоянии всякий обидеть может.
Еще более тяжелая рефлексия сразила мозг Авраама. Связываться с пьяной женщиной посреди ночи – прямо скажем, авантюра. Тем более, что там, где девочка пройдет невредимой, Авраам может и по чайнику получить. Или менты какие-нибудь явятся, загребут всех, не разбираясь – кто потом отбитые почки возместит Аврааму? Или девочку уже кто-то обидел, а потом скажут, что это был Авраам? Или муж ея в окно увидит и неверно трактует благородный порыв Авраама. В общем, стремно это все. А дом – он вот, рядом, там жена и дети, спят, тепленькие.
Вакханка миновала шестой подъезд. Дом кончился, возможность, что она живет по соседству исчерпана. Надо спасать.
Авраам грязно выматерился и выбросил сигарету. Вот так всегда – именно сейчас, когда жизненное благополучие так близко, надо вляпываться в какие-то сомнительные истории. Ну почему всегда я?
Он вылил остатки пива из бутылки и положил ее в карман. Какое-никакое, а оружие – один раз по голове дать успею.
Вакханка продолжала свой нетвердый путь, Авраам поспешил за ней. Глядя, как в темноте покрой ее платья обнаруживает аппетитные формы, благородный спасатель терзал себя мнительными рассуждениями. Интересно, а если бы она была лет на тридцать постарше, стал бы ты ей помогать? Заткнись.
Вакханка была совсем рядом. Авраам, взволнованный ее близостью, подумал, что сейчас, когда он быстрым шагом приближается к ней сзади, его легко принять за того самого злодея. Один идет, чтобы спасти, другой – чтобы погубить. Их перемещения на плоскости идентичны, они одинаково взволнованы, детектор лжи вряд ли смог бы определить характер их намерений. Разница только в том самом нематериальном, чем принято так часто пренебрегать, – в нравственном намерении.
А вдруг она окажется распутной женщиной? Вдруг она начнет соблазнять меня? Вдруг я не устою? А вдруг у нее триппер…
Авраам обогнул вакханку издалека, чтобы не напугать.
- Девушка…
- М-м?
- Девушка, у вас все хорошо?
- О-оооо.
- Девушка, давайте я вас провожу.
- А вот не надо. Я сама.
- Девушка, может, надо позвонить куда-нибудь?
- А у меня есть мобильник. Вот. О, звонит. Ва-ся! Я уже почти пришла-а-а.
Авраам отошел в тень, глядя как девушка удаляется вглубь двора. Удивительно, как ей удавалось сохранять равновесие и успешно преодолевать самые сложные препятствия. Говорят, некоторые, будучи подшофе, падали с одиннадцатого этажа и оставались живы.
Что вам, о боги древнего Востока, до этой девицы? Сидите смирно и не разевайте вашу ханжескую пасть. Ее охраняет великий и могучий русский Бахус.

Алхимик 14.06.2008 12:50

Да вы, Авраам, авантюрист -
Цитата:

там, где девочка пройдет невредимой, Авраам может и по чайнику получить.
- смачно сказано, главное, жизненно, и как-то очень близко для понимания. :pipe:
Хорошо, что Вася встречал вакханку не в смокинге и с букетом орхидей прямо на улице, а стоя на балконе, в вытянутых на коленках трениках и докуривая "Приму" . Ато, кто знает, как бы отреагировало влюблённое тело на ваш благородный порыв? :pipe:
Пы.Сы. И всё-таки у неё был трипер...

Авраам 14.06.2008 12:54

Цитата:

Сообщение от Алхимик@14.06.2008 - 12:50
Пы.Сы. И всё-таки у неё был трипер...
Думаете? Я не стал проверять... :confuse: :horror:

Афиген 14.06.2008 12:59

Про пьянствующих, но занятных барышень и социальное дно рекомендую два хороших фильма: "Пьянь" ("Завсегдатай бара") с Микки Рурком и Фэй Дануэй, а также "Она прекрасна" с Шоном Пэном и Робин Райт.

Граф Д 14.06.2008 15:39

В пьяной опустившей дуре со дна нет ничего занятного, она вызывает только брезгливость, она не похожа на голливудских, тщательно подобранных на роль чистеньких актрис - Робин Райт или Фэй Данауэй (в Barfly к тому же игравшей богатую женщину), в ней не осталось ничего сексуального (если вообще было), равно как у алкаша с улице нет ничего общего с героями Чарльза Буковского. Афиген, вы Буковского читали? Думаю нет, или вам он не понравился. Вы "Пьянь" посмотрели, а вы почитайте Буковского, там все более честно и прямо.
Дно это дно, оно омерзительно. Сентиментальные истории про алкашек (есть еще фильм николаса Роуга с Терезой Рассел) вообще очень интересно смотреть, только не стоит искать таких алкашек в жизни и тем более связываться с ними. Если вы так хорошо "знаете жизнь", в отличие от писателя-поденщика, то должны были бы знать это сами. И понимать, что человек, который "не боится жизни", прежде чем вступать в эту жизнь, должен научиться отделять людей от скотов, иначе скоты сядут ему на шею, затянут за собой на дно и он сам превратится в скотину. И тут остается только утешаться принадлежностью к "великому народу", баснями о "русской душе" и тем, что во всем виноваты сионисты которые продали родину-мать ее "америкосам". И это еще не самый тяжелый бред, который вы услышите. Впрочем, вы и сами все знаете, вы же это отребье знаете и цените.
Афиген, учитесь общаться с нормальными людьми, а не с быдлом.

Афиген 14.06.2008 15:49

Цитата:

Фэй Данауэй (в Barfly к тому же игравшей богатую женщину)
:happy: Вспомните, где она деньги брала.
Цитата:

Афиген, вы Буковского читали? Думаю нет, или вам он не понравился. Вы "Пьянь" посмотрели, а вы почитайте Буковского, там все более честно и прямо.
Вообще-то, это один из моих самых любимых писателей. А его роман "Голливуд", повествующий о том, как создавался фильм "Пьянь", я считаю его лучшим (после "Хлеб с ветчиной") романом. Отрадно, Граф Д, что вы таки не застрелились под впечатлением от увиденной на земле блевотины.

Элиен 14.06.2008 15:53

Цитата:

Сообщение от Граф Д@14.06.2008 - 15:39
В пьяной опустившей дуре со дна нет ничего занятного, она вызывает только брезгливость...
Дно это дно, оно омерзительно...
... не стоит искать таких алкашек в жизни и тем более связываться с ними.

Боюсь оскорбить слух наших уважаемых моралистов, но от этого отребья еще и несет мочой и перегаром, они хватают тебя за руки...а пользуясь тем, что ты стыдливо отводишь глаза, воруют из твоего кармана мобильник, а потом в подъезде наводят на тебя своих пьяных дружков, которые "не корысти ради", а из любви и человеколюбия проламывают тебе череп...И мне все равно - женщина это или ребенок, я испытываю к ним омерзение...Да, я кину им в шапку медяк, но не стану никогда им помогать более глобально...Слишком горек опыт...

Афиген 14.06.2008 15:53

Цитата:

Сентиментальные истории про алкашек
Не имеют никого отношения к упомянутым мною фильмам
Цитата:

"Пьянь" ("Завсегдатай бара") с Микки Рурком и Фэй Дануэй, а также "Она прекрасна" с Шоном Пэном и Робин Райт.
Цитата:

И тут остается только утешаться принадлежностью к "великому народу", баснями о "русской душе" и тем, что во всем виноваты сионисты которые продали родину-мать ее "америкосам". И это еще не самый тяжелый бред, который вы услышите.
Т.е. вы намерены продолжать? Извольте. Я конфликтами на жизнь зарабатываю.

Авраам 14.06.2008 16:02

Идейный алкаш, гопник и вор - это не приятно. Но все мы можем попасть в беду. Как отличить в темноте, по силуэту - это "пьянь" или не "пьянь"? Наверное, надо людям помогать.
Один раз я тоже так возвращался домой ночью - смотрю бомж валяется. Ну валяется и фиг с ним, я дальше пошел. А с утра выхожу - смотрю, его уже брезентом накрывают. :cry:

Элиен 14.06.2008 16:05

Авраам
Конечно, из всех наших правил есть исключения, но я имела в виду тех, кого ты знаешь, кто изо дня в день ходит рядом и отравляет тебе жизнь своими маргинальными замашками, нимало не заботясь о твоем удобстве, а даже кичась своей грязью и обвиняя в ней всех и вся...

Афиген 14.06.2008 16:07

Цитата:

Боюсь оскорбить слух наших уважаемых моралистов, но от этого отребья еще и несет мочой и перегаром, они хватают тебя за руки...а пользуясь тем, что ты стыдливо отводишь глаза, воруют из твоего кармана мобильник, а потом в подъезде наводят на тебя своих пьяных дружков, которые "не корысти ради", а из любви и человеколюбия проламывают тебе череп...И мне все равно - женщина это или ребенок, я испытываю к ним омерзение...Да, я кину им в шапку медяк, но не стану никогда им помогать более глобально...Слишком горек опыт...
Ну, опять всех под одну гребенку! Не берусь утверждать, что точно привожу цитату:
"Не надо думать, что все, кто живет на улице - дураки. Многие из них вовсе не дураки. Они просто не вписались в какие-то механизмы эпохи". (Чарльз Буковски)
И в эти самые механизмы рискует не вписаться любой из нас.

Авраам 14.06.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от Элиен@14.06.2008 - 16:05
Авраам
Конечно, из всех наших правил есть исключения, но я имела в виду тех, кого ты знаешь, кто изо дня в день ходит рядом и отравляет тебе жизнь своими маргинальными замашками, нимало не заботясь о твоем удобстве, а даже кичась своей грязью и обвиняя в ней всех и вся...

Ну с этими все понятно. Хотя, опять-таки, их вина не в принятии определенного кол-ва спирта, а в свинском поведении. ИМХО, нет такого греха - "питие", чтобы там ни говорили уважаемые отцы церкви и раввинские авторитеты. Есть вещи, которые сопутствуют пьянке, - но вовсе не обязательно с ней идут в пакете. И хотя тот бомж наверняка был алкаш, попрошайка и хам - все равно мне неуютно от того, что я - возможно - был последним, кто мог ему помочь, а я этого не сделал.

Афиген 14.06.2008 16:09

Цитата:

я имела в виду тех, кого ты знаешь, кто изо дня в день ходит рядом и отравляет тебе жизнь своими маргинальными замашками, нимало не заботясь о твоем удобстве, а даже кичась своей грязью и обвиняя в ней всех и вся...
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?

Авраам 14.06.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:09
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?
Я думаю, Элиен имеет в виду не "правильно - не правильно", а насколько эти люди считаются с другими. У меня, например, дедуся живет по соседству - меня бесит, когда он по пьянке начинает с женой ругаться на всю лестничную клетку. Мне плевать, правильно ли это или нет, но у меня дети спят, а они буянят. И объяснят тут бесполезно - люди давно уже ушли в неадекват.

Афиген 14.06.2008 16:20

Авраам, вот у вас дети есть. Они наверно кричат (ведь все дети кричат, не так ли?), балуются, шумят. Возможно, это тоже кому-то мешает. Я вот музыку громко слушаю. Просто по ночам стараюсь делать потише. А ваш сосед с женой ругается. Проблема не в нем, а в том, что у вас пока нет возможности переселиться вместе с семьей в элитное жилье с толстыми стенами, чистыми лифтами, подземной парковкой и вежливой охраной внизу. Придется уживаться.

Граф Д 14.06.2008 16:23

Афиген
Цитата:

Т.е. вы намерены продолжать? Извольте. Я конфликтами на жизнь зарабатываю.
У вас для конфликта со мной силенок маловато. Я привык рассуждать, а вы только огрызаетесь и хамите. Представляю, во что выливается конфликт в ваших произведениях, особенно, учитывая, что вы считаете мат и ругань - нормальным способом общения среди близких людей.
А я конфликтами развлекаюсь. Просто я прежде чем окончательно проститься решил разъяснить историю с алкашкой, которая неожиданно вызвала у многих тут интерес и сочувствие, а я соответственно превратился в какое-то чудовище. В общем то мне казалось, что любое общение основано на взаимном доверии и если уж я, человек, который здесь давно болтается высказал свое отношение к какой-то алкашке, то вы не зная о ней ничего, могли бы хотя бы не спорить по поводу нее. Но я забыл, что мое мнение тут невысоко ценится, особенно после того, как Кирилл Юдин убедительно доказал мне мою незрелость.
Поэтому я просто вынужден привести историю моей алкашки целиком, чтобы доказать что мое мнение по поводу этой женщины имеет право на существование. (Надеюсь меня не отправят в ПНД за то, что я распинаюсь так подробно). Можете вставить это куда-нибудь в книгу или сценарий - мне эта история не нужна, я чернухи не люблю и о таких людях не пишу.
Итак, мой сосед с седьмого этажа был дурак, вроде Форреста Гампа. Это не мое мнение, это диагноз. Это был человек с крайне низким уровнем развития, женился на горбунье, бывшей постоянной клиенткой психиатрической лечебницы и они родили сына... Сын их тоже был дурак, что вполне естественно, но речь не об этом. Сосед мой при всей своей дурости в общем-то был добрым человеком, как Форрест Гамп, ему посчастливилось получить неплохую пенсию за свою работу грузчика-уборщика в универсаме (каким образом, я не знаю). Короче дураку везло, как Форресту Гампу и он на старости лет, начал обставлять свою квартирку аппаратурой - двд, телевизор, музыкальный центр. При этом из его квартиры постоянно несло какой-то вонью, ибо еще в бытность грузчиком, он тащил домой какие-то неликвиды, просроченную колбасу и прочую дрянь, да и вообще был человек не очень опрятный. Однако, если не считать запаха, который при открытых окнах проникал в соседние квартиры, сосед мой ничем никому не мешал и за него можно было даже порадоваться - ну дожил человек, до преклонных лет и вполне (для своего уровня) благополучен. Живет с сыном, матерились они все время, но для близких людей, как мне тут объяснили это нормально. Я то не знал, я думал. что так не должно быть, но я жизнь плохо знаю.
И тут, седина в бороду, бес в ребро рядом с этим глуповатым, но добрым стариком, вонючим, но тихим появляется женщина. Все зло от женщин. Ей около сорока, (хотя точно не знаю, по ее одутловатой физиономии трудно судить с уверенностью), она приводит за собой ребенка, голого (впрочем было лето, а я думаю, что эти люди, они вообще ко всему привычные, к холоду, к мату, сызмальства)...Мой старик, пересмотревший слишком много порно впускает ее в дом. Да я забыл сказать, супруга его к тому времени уже почила в бозе, после чего он от расстройства попал в психушку на несколько недель. Но это было давно, а тут значит такая девица красавица, не Робин Райт, но почти Фэй Данауэй... Правда, как кавалер сосед мой вызывал некоторые сомнения и когда моя мать (поившая чаем голого младенца и угощавшая его мать сигаретами) спросила, зачем этой еще не старой женщине такой человек (из окна несло вонью снизу), то она честно ответила - так квартира же! Прописка! И деньги! У нее же дети (у нее еще была девочка в интернате). После того, как моя мать умерла, алкашка периодически захаживала ко мне по старой памяти, за сигаретами. Когда она была трезвой, я отдавал ей то, что осталось от матери - я-то не курю. Имя мое она запомнить не смогла за целый год, жаловалась, что подлые менты хотят оттяпать квартиру... Этой темы я не понял, потому что старик был еще жив, хотя чувствовал себя все хуже. Он тоже жаловался мне как-то на улице, что отдал "этой бабе" все свои деньги, и предлагал купить мне его видео и проч.
Тем не менее "бабу" не прогнал. а однажды после ссоры выбросился в окно. Сын его уехал, а квартиру продали. Алкашка еще появлялась несколько раз возле дома, уже без ребенка (подозреваю, что прав ее все-таки лишили), а потом исчезла. Имени я ее не запомнил, мне то от нее ничего не было нужно.
Вот такая друзья мои, житейская история про то, как падшая женщина погубила еще одного гражданина, разрушила старость и к тому же подпортила напоследок мои отношения с посетителями форума :happy: Это история Форреста Гампа в русском варианте.
Впрочем, я думаю, на некоторых мой рассказ не произвел впечатления. Для них я останусь "не человеком" и т.д. а эти кретины, алкаши, похотливые старики, воровки и шлюхи будут по-прежнему казаться - "нашими родственниками, друзьями, соседями", чьи запросы нужно уважать, а не то они ж наше творчество ценить не будут.

Граф Д 14.06.2008 16:25

Афиген
Цитата:

Цитата я имела в виду тех, кого ты знаешь, кто изо дня в день ходит рядом и отравляет тебе жизнь своими маргинальными замашками, нимало не заботясь о твоем удобстве, а даже кичась своей грязью и обвиняя в ней всех и вся...
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?
Вообще это без комментариев, но скажите все-таки, а почему вы решили, что Филип Киркоров не может петь на эстраде, почему вы решили, что ваши вкусы лучше, чем вкусы поклонников Филиппа Киркорова?

Авраам 14.06.2008 16:26

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:20
Авраам, вот у вас дети есть. Они наверно кричат (ведь все дети кричат, не так ли?), балуются, шумят. Возможно, это тоже кому-то мешает. Я вот музыку громко слушаю. Просто по ночам стараюсь делать потише. А ваш сосед с женой ругается. Проблема не в нем, а в том, что у вас пока нет возможности переселиться вместе с семьей в элитное жилье с толстыми стенами, чистыми лифтами, подземной парковкой и вежливой охраной внизу. Придется уживаться.
Да я разве спорю, что приходится уживаться? Я с ними даже ни разу не ругался - потому что, говорю ж, там семейка такая, только пожалеть можно. Но опять-таки есть разница - когда ребенок орет внутри квартиры, что является естественным и самоочевидным следствием проживания в квартире и ударяет только по соседям через смежную стену, и когда дедуся благим матом голосит на лестнице - и стены трясутся в четырех квартирах на этаже, а еще и сверху и снизу.
Поэтому я выступаю за практический подход. Нравственная оценка его поведения - не мое дело. Но там где "его макака мочит хвост в моем стакане" я имею право возмущаться.

Элиен 14.06.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:09
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?
А я и не ограничиваю их прав, я всего лишь защищаю свои - на неприкосновенность своего жилища, своей телесной оболочки и своей психики (предваряя расспросы - сообщу, что не состою на учете в ПНД!)

Элиен 14.06.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Авраам@14.06.2008 - 16:14
Я думаю, Элиен имеет в виду не "правильно - не правильно", а насколько эти люди считаются с другими. У меня, например, дедуся живет по соседству - меня бесит, когда он по пьянке начинает с женой ругаться на всю лестничную клетку. Мне плевать, правильно ли это или нет, но у меня дети спят, а они буянят. И объяснят тут бесполезно - люди давно уже ушли в неадекват.
Мэтр! Вы, как всегда, меня понимаете))) :friends:

Элиен 14.06.2008 16:37

Афиген
Цитата:

Придется уживаться.
Вот именно! УЖИВАТЬСЯ, а не дружить! ИМХО!

Афиген 14.06.2008 16:38

Цитата:

Это история Форреста Гампа в русском варианте.
Нет, это совсем другая история. На ваших глазах, любезный инженер человеческих душ, сломалось сразу несколько судеб. Вы ничем (кроме ненужных сигарет и старой куртки) не помогли ни одному из этих людей. Не позаботились о голом ребенке, гуляющем по лестничной клетке, не наставили на путь истинный пьянчужку-мать (даже не попытались) не разъяснили старику, что женщине нужен не он, а его квартира. Впрочем, я думаю, он сам об этом прекрасно знал. Но, представьте себе, есть люди, для которых важнее, чтобы было с кем словом перемолвиться (пусть даже матом), чем сохранить свои драгоценные метры и умереть на них в полном одиночестве.

Элиен 14.06.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:38
Вы ничем (кроме ненужных сигарет и старой куртки) не помогли ни одному из этих людей.
Уважаемый! Вы грешите подменой понятий! Ведь никто не против помочь тому, кто сам готов принять помощь, а не подачку! Но есть совершенно четко сформированная категория людей-паразитов, которые поняли: унижение дает плоды, и оценив их сладость, решили для себя быть униженными и оскорбленными. Вот та тетка, о которой говорит уважаемый Граф Д, даже если ее помыть, одеть и устроить на работу, не оценит Вашей благородной жертвы, а будет проклинать Вас на всех углах, крича, что Вы зажрались - отдали ей несвежий кусок сыру, а сами Рокфором давитесь...

Афиген 14.06.2008 16:49

Цитата:

почему вы решили, что ваши вкусы лучше, чем вкусы поклонников Филиппа Киркорова?
Потому что это мои вкусы.
Цитата:

почему вы решили, что Филип Киркоров не может петь на эстраде
А я так решил? По-моему, я писал о том, что предпочел бы, чтобы его и иже с ним, как, впрочем, и всех этих исполнителей блатных песенок, а заодно - бардов-кээспэшников не было на экране моего телевизора. К счастью, у меня есть пульт.
Цитата:

Я с ними даже ни разу не ругался - потому что, говорю ж, там семейка такая, только пожалеть можно.
И напрасно не ругался. Поговорили бы с дедом, покуда он трезвый, по-человечески, но строго. Может, и понял бы.
Цитата:

А я и не ограничиваю их прав, я всего лишь защищаю свои - на неприкосновенность своего жилища, своей телесной оболочки и своей психики
Правильно делаете, если на ваши права кто-то посягает.
Цитата:

УЖИВАТЬСЯ, а не дружить!
Ну, дружба - дело добровольное и строго индивидуальное.

Афиген 14.06.2008 16:59

Цитата:

Уважаемый! Вы грешите подменой понятий!
А вы делите мир на черное и белое. Я же говорю лишь о том, что существуют полутона. А ненависть съедает душу. Помнится, случилось побеседовать с одним бомжем, который, кстати, не скрывал, что собирает на бутылку. Поверьте, с этим опустившимся, грязным, но весьма неглупым мужиком общаться было куда интереснее, чем с брезгливым Графом Д.

Афиген 14.06.2008 17:07

Что-то Граф затаился - никак очередную телегу пишет. Граф, раз уж так повелось, что вы меня в каждом своем посте поучаете. Я вас тоже маленько поучу: не пишите так много букв, если мысль, которую вы пытаетесь донести, умещается в полтора слова.

Элиен 14.06.2008 17:08

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:59
А вы делите мир на черное и белое. Я же говорю лишь о том, что существуют полутона. А ненависть съедает душу. Помнится, случилось побеседовать с одним бомжем, который, кстати, не скрывал, что собирает на бутылку. Поверьте, с этим опустившимся, грязным, но весьма неглупым мужиком общаться было куда интереснее, чем с брезгливым Графом Д.
Я делю мир на то, что приемлю и что - нет...Я НЕ приемлю маргинальных типов...Волею судьбы я была в очень трудных жизненных ситуациях, почти на краю бездны, но я не стала просить, я воспользовалась помощью самой себя, вытащила себя за волосы из болота...И я не верю, что можно по своей воле быть отребьем...Отребьем становится тот, у кого уже нет воли, и нет души внутри...
А бомж с которым Вы имели честь столь приятно беседовать - не показатель того, что все бомжи столь милы, честны и дружелюбны...
Вот и общались бы с ним, при чем тут Граф Д? Он же столь черен, по-Вашему...Не в пример маргинальным товарищам, с белыми крыльями и ореолом святости...

ТиБэг 14.06.2008 17:08

Цитата:

Сообщение от Элиен@14.06.2008 - 16:48
Но есть совершенно четко сформированная категория людей-паразитов, которые поняли: унижение дает плоды, и оценив их сладость, решили для себя быть униженными и оскорбленными. Вот та тетка, о которой говорит уважаемый Граф Д, даже если ее помыть, одеть и устроить на работу, не оценит Вашей благородной жертвы, а будет проклинать Вас на всех углах, крича, что Вы зажрались - отдали ей несвежий кусок сыру, а сами Рокфором давитесь...
Да вы то откуда знаете, как та конкретная тетка поступила бы?

Оценила бы она помощь или нет. Да и в принципе, что эта за помощь, которая нуждается в дальнейшей оценке?

К мудню постучалась женщина, со своей проблемой.

А он ее выгнал. Так то не грех.
Омерзительно, что он этим кичется и пишет свои высокопарные рассуждения, по поводу того, что они (женщина с ребенком) мол насекомые, а он благородный рыцарь печального образа времен Сервантеса.
Тьфу!

Мне кажется всем вменяемым людям, уже понятно, кто он есть по жизни.
И видимо это понимание ограничивается не только виртуальным пространством. Отсюда столько злобы и желчи. И мягко говоря нездоровый "спорт"(по признанию самого мудня): -"Доводить оппонентов до бана".

Элиен 14.06.2008 17:13

ТиБэг
Цитата:

К мудню
Сорри...Я, видимо, с Марса, мне неизвестны такие тонкие эпитеты...
И тот, кто его таковым назвал - кто он сам? С шуршанием крыльев за спиной? Оскорбляя человека - мы признаемся в своем бессилии что-либо объяснить или в отсутствии опыта...А это уже словоблудие.

Афиген 14.06.2008 17:17

Цитата:

Волею судьбы я была в очень трудных жизненных ситуациях, почти на краю бездны, но я не стала просить, я воспользовалась помощью самой себя, вытащила себя за волосы из болота...И я не верю, что можно по своей воле быть отребьем...Отребьем становится тот, у кого уже нет воли, и нет души внутри...
Вы сильная. А люди в большинстве своем слабы. Поэтому нуждаются в помощи и поддержке таких, как вы.
Цитата:

бомж с которым Вы имели честь столь приятно беседовать - не показатель того, что все бомжи столь милы, честны и дружелюбны...
:happy: Элиен, это не единственный бомж, которого я видел в своей жизни. Вы правы. Но если всех, кто вам не нравится (не достаточно мил, не достаточно честен и не достаточно дружелюбен) ненавидеть - по любому кончится газовой камерой. Люди несовершенны. Мир несовершенен. Но это еще не повод хвататься за освежитель воздуха или "Шмайсер".

Эгле 14.06.2008 17:18

Цитата:

К мудню постучалась женщина, со своей проблемой.
Проблема - это отсутствие денег на выпивку? :doubt: Я понимаю, если она постучалась к нему с проблемой: сыну дать денег на одежду (жратву)... Интересно, она хоть раз для ребенка что-нибудь просила?

Афиген 14.06.2008 17:20

Цитата:

К мудню
Сорри...Я, видимо, с Марса, мне неизвестны такие тонкие эпитеты...
И кто его таковым назвал - кто он сам? С шуршанием крыльев за спиной? Оскорбляя человека - мы признаемся в своем бессилии что-либо объяснить или в отсутствии опыта
А что оскорбительного в слове "мудень"? Мужчина с крупными семенными железами - только и всего.

Афиген 14.06.2008 17:22

Цитата:

Проблема - это отсутствие денег на выпивку?
Эгле, у вас когда-нибудь было похмелье? Многие, не успев вовремя опохмелиться, от этого умирают.

Авраам 14.06.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 17:20
А что оскорбительного в слове "мудень"? Мужчина с крупными семенными железами - только и всего.
Некоторым девочкам это даже очень нравится! :devil:
Кстати, у AC\DC была песенка, там пелось I've got big balls, I've got big balls... :king:

Эгле 14.06.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 18:22
Эгле, у вас когда-нибудь было похмелье? Многие, не успев вовремя опохмелиться, от этого умирают.
Афиген, Вы знаете моё отношение к спиртному. Если люди настолько тупы, что сами роют себе могилу, я могу только развести руками. Если бы это был мой близкий человек, я бы, наверное, вошла в положение - только потому что это родная кровь, какая уж есть...

Эгле 14.06.2008 17:26

Цитата:

Эгле, у вас когда-нибудь было похмелье?
А что это такое? :doubt:

Элиен 14.06.2008 17:28

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 17:17
Вы сильная. А люди в большинстве своем слабы. Поэтому нуждаются в помощи и поддержке таких, как вы.
Ладно, раз пошла такая пьянка - я, подобно Графу Д расскажу историю: В бытность мою жития с очень богатым мужчиной, я приютила сироту, девочку, которая по ее словам, готова была за это мне ноги целовать и каждый день благословляла меня в присутствии всех друзей и знакомых...Идиллия в духе помощи сирым и убогим, правда?
Но! Эта же девочка, после трех лет жизни со мной под одной крышей, когда мы расставались с богатым дяденькой, оболгала меня и даже при мне этого не скрывала. "Ведь мне надо было как-то устраиваться в жизни...- сказала она, глядя на меня чистыми и честными глазами. - А ему в тот момент нужно было услышать о тебе плохое. Я сказала, и он взял меня домработницей в свою новую семью..."И я должна после этого протянуть руку помощи очередной девочке?

Афиген 14.06.2008 17:36

Цитата:

Эта же девочка, после трех лет жизни со мной под одной крышей, когда мы расставались с богатым дяденькой, оболгала меня и даже при мне этого не скрывала. "Ведь мне надо было как-то устраиваться в жизни...- сказала она, глядя на меня чистыми и честными глазами. - А ему в тот момент нужно было услышать о тебе плохое. Я сказала, и он взял меня домработницей в свою новую семью..."И я должна после этого протянуть руку помощи очередной девочке?
По этой логике все сироты и все девочки - сволочи. Так что ли? Вы приютили девочку (интересно, сколько ей было лет?) и за три года не поняли, что она сволочь порядочная (а может, приютив девочку, вы за три года заставили ее себя ненавидеть?). В любом случае, как говорится, доверяй, да проверяй.

Граф Д 14.06.2008 17:39

Афиген
Цитата:

Цитата почему вы решили, что ваши вкусы лучше, чем вкусы поклонников Филиппа Киркорова?
Потому что это мои вкусы.
Прекрасно. Но зачем тогда вы задаете подобные вопросы Элиен, у нее тоже есть вкус и я смею полагать, что он лучше вашего. Кроме того, есть еще критерии поведения в приличном обществе. На них в частности строится культура и благодаря им страна не превращается в кабак, где только и говорят о "великом народе" в перерывах между матной руганью и возлияниями. Именно поэтому нам не нравятся люди не умеющие себя вести.
Цитата:

не наставили на путь истинный пьянчужку-мать (даже не попытались)
Сколько вам простите лет? Вы хотя бы с одной настоящей пьянчужкой хотя бы раз в жизни говорили? Что вы тут несете? Скольких людей вы спасли? Сколько киллеров перевоспитали, сколько осужденных вытащили из тюрьмы, кто вы такой черт возьми, чтобы читать мне мораль. Вы просто наивный идеалист, да еще и агрессивный к тому же, а это уже глупо.
Цитата:

не разъяснили старику, что женщине нужен не он, а его квартира. Впрочем, я думаю, он сам об этом прекрасно знал.
Да неужели, вы лучше меня знаете, что знал мой сосед с ай-кью как у Форреста Гампа? Почему я не разъяснил старику-идиоту, что к чему? Чтобы старик передал мои слова алкашке, а она вцепилась бы в меня по пьяни...
Кто я по-вашему? Почему я должен тратить время на спасение людей, которым уже не помочь, они такими родились, я им не нянька, у меня есть своя жизнь и я не могу впустить голого ребенка к себе, потому что завтра тот же ребенок обкрадет меня (мама его попросит) и в результате уже я и моя семья будут страдать. При этом я имею полное право дать оценку интеллектуальному и духовному потенциалу этих людей ибо вы навязываете мне этот контингент в качестве потенциального зрителя, требуете уважать его запросы и ПРИ ЭТОМ, ставите меня ниже этих людей.
Сколько я здесь написал, сколько распинался, а вы даже не попытались встать на мою позицию и согласиться с тем, что я имею право на свою точку зрения. Так или иначе виноват оказываюсь я.
Иначе говоря, будь я одним из них, вы бы мне сочувствовали. А поскольку я не только не один из них, но не желаю даже к ним близко подходить, то заслуживаю порицания. В этом парадокс нашего "великого народа". В конечном итоге во всем оказываются виноваты люди вроде меня, а отребье не способное вести себя адекватно, нелепое, жалкое - достойными людьми, чуть ли не мучениками, во всяком случае в их адекватности и человеческом достоинстве вы не сомневаетесь. И ставите их выше меня. Ах они бедненькие, как же им досталось по жизни! А я не могу сочувствовать людям, которые сами себя загнали на дно. Я бы может им больше сочувствовал, если бы не люди вроде вас - люди, что используют их, чтобы унизить меня и предлагают мне ориентироваться на их вкусы, и не только ориентироваться (что правильно), но еще и уважать их. И когда речь идет о "великом" народе опять таки имеют в виду не меня, а вот это барахло. Юродивость, глупость, невежество. Вы видимо просто не понимаете (как и многие другие) колоссальной пропасти между мной и этими людьми. Для вас это соседи которым я не захотел помочь. Так вот, своим соседям я помогаю, а швали нет. Если вы не видите разницы между швалью и нормальными людьми это ваши проблемы. Тут уже я вам скажу с полным на то основанием, что хорошего сценариста из вас не получится, хотя Бумер 5 вы наверное напишите на ура.

Помните, фильм "Доберман". Там есть момент, когда комиссар с помощником замечают на улице как "близкие люди" выясняют отношения с помощью затрещин. Точнее, молодой человек лупит свою девицу. Помощник собирается вмешаться, а комиссар его останавливает - мол, не стоит. Так вот, я такой же как этот комиссар. Я считаю, что таким девицам такие друзья в самый раз - другого они не заслуживают (она же сама его выбрала). Я не собираюсь помогать людям, которые того не заслуживают, людям, которым помочь нельзя по определению, людям, от которых скорее дождешься удара кулаком, чем благодарности. Вот такая я редкостная сволочь.

Элиен 14.06.2008 17:43

Блиииииииин...Ну не говорю я обо всех, я говорю о себе только, что я больше не верю во многое в этой жизни!!!
А лет ей было 21. И ушла она от меня гораздо богаче, чем осталась я...А человек я патологически добрый, как бы Вы не пытались убедить всех в обратном, и не делала ничего такого, что заставило бы ее меня ненавидеть. Просто у людей, чем-то обделенных, появляются какие-то новые органы чувств, что ли...Эти чувства - над всем, чему мы верили до сих пор, они формируются на уже извращенном понятии о добре и зле...А девочка была совсем не сволочь, просто у нее эти новые чувства взыграли, которых мне никогда не понять...


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot