...сценарными методами?

ЗЫ:Да, и еще важный вопрос - с какой целью её применяют?

Не знаю я.
Понятия не имею.
Вернее, имею некоторое понятие, но оно может быть неправильное.

Зачем тогда поднимать такие режиссёрские вопросы на сайте сценаристов? Сценарий не имеет к этому ни малейшего отношения.

А я не знаю - имеет или не имеет. Я именно по этому и спросил.

Насколько я понимаю, в клиповой технике эпизоды очень короткие, и следующий начинается раньше, чем логически завершен предыдущей.

То есть, кто-то спрыгнул с крыши, потом показали, как оглянулась девушка, но куда прилетел первый и на что смотрела вторая, можно узнать либо в конце клипа, либо никогда :)

Не претендую на истину, это мои личные впечатления после просмотра :)

Ага...
Ну то есть все-таки можно побороться с этой заразой именно сценарными методами?

Вряд ли. Потом всё равно будет писаться режиссёрский сценарий и т.п., где многое будет не так (если это полный метр или телемуви).

Угу.
Честно говоря - не обнадеживает %-Р


2toAll: А про цели применения сабджа кто-нибудь может чего-нибудь удобовоспринимаемое рассказать?

Чаво? :doubt: Чо это такое?

Ну, сабдж... В смысле - тема. От англ. Subj
В форумах на англоязычных движках так поле темы обзывается.
Проще говоря - то, о чем идет речь в ветке.

Ситник , я думаю это применяется для того, чтобы создать впечатление динамики. Мне нравится. :)
В умеренных дозах конечно. В комедих, в боевиках нормально.
В мыле конечно такого не бывает.
Пишите мыло :happy:

К сожалению, с этой "заразой" бороться бесполезно. А Ваш вопрос в плане теоретическом интересен. По сути он звучит так:"Можно ли так написать сценарий, чтобы он был визуализирован тем способом, который по душе сценаристу?" Ответ:"Нет". Любую сцену, (как бы она не была написана), можно решить по-разному - в этом и проявляется индивидуальная манера и степень одарённости режиссёра и оператора.
Дело в том, что в кино стали просачиваться всякие клипмейкеры, протаскивая с собой свои представления "о прекрасном". Плюс любители работать "под голливуд".
Ну и клиповая форма подачи часто применяется в том случае, когда режиссёр не знает, как решить сцену. Пример: боевые сцены в "Волкодаве". Лебедев наваял такое, что ребята, киношные спецы по постановочным боям, долго плевались.
Хотя сама по себе форма "агрессивной" нарезки коротких кадров - не зло, а просто один из приёмов. Главное - не увлекаться. И вообще - в моду опять входит старый добрый внутрикадровый монтаж.

Дилетант
Метко сказано!
Точно так думаю и я. Иногда клипмейкерство действительно создаёт такой нечто эффект саспенса. Особенно, если реально показать нечего. К примеру: загрузил я в монтажку для учёбы и сравнения "Чужой" (фильм первый), и "Ночной дозор" (также первый). Вся проблема оказалась в том, что при детальном рассмотрении скриншотов оказалось, что чучело элиена оказалось реальным, даже при стробоскопическим его показе. А у Бекмамбетова ничего реального за стробоскопом не было. Визуально выглядит связанно - но за визуальностью этой ничего и нет - пустышка, спряталка отсутсвия. В этом, наверное, и есть отличие клипмейкерства американского профессионального кино от всего остального.

Вспоминая соего преподавателя по монтажу -Татьяну Григорьевну Ильину, могу сказать, что все кадры короче трёх секунд, не воспринимаются мозгом. Они, конечно, воспринимаются, но не усваиваются в нашем сознании. Другими словами, музыкальные клипы нравятся всем. Музыка, быстрые кадры - что ещё надо, чтобы особо не размышлять над увиденным. Поэтому многие любят длинноплановые кадры, в которых можно всё рассмотреть, оценить, увидеть детали, и просто подумать. Логика монтажа, как мне кажется, очень важна. Насколько близко воспримет зритель ваше кино, будет зависеть только от вас,. Если выбрать клиповую манеру - она так и воспримется зрителем...

С одной стороны - клиповая техника. Для коротенького клипа - отлично, в кино - лучше в меру и осторожно.
Но как у всякой медали есть обратная сторона, так и тут. Вспоминаю все эти модные нынче в "авторском кино" длинные бестолковые кадры. Последний фильм Звягинцева например. Вот герои едут в машине. Молчат. Едут. Молчат. Едут. И это <...>ство длится 3 долбанных минуты! Это зачем? Это типа чтобы как в "Сталкере" у Тарковского? Или что? Лучше бы я за эти три минуты по A-1 клип хороший посмотрел.

Ну, видимо, Звягинцеву действительно не дают покоя лавры Тарковского. Да кое-кто уже и начал их сравнивать :happy:
Всё-таки, противоположностью клипового монтажа я вижу выверенный по композиции, движению камеры и актёров в кадре, внутрикадровый монтаж, с помощью которого можно за те же 3 минуты рассказать целую микроисторию.

Это полная противоположность плохого и бестолкового клипового монтажа. Однако, клиповый монтаж бывает хорошим и толковым. :pipe:

Бразил
В триллерах он особенно эффектен - для придачи визуального саспенса. Но только действительно - если мудро и без фанатизма.

Бразил , я тоже с вами согласна. Паузу нужно тянуть только если она наполнена внутренним напряжением, сильной смысловой и эмоциональной нагрузкой.
В фильме "17 мгновений весны" в предпоследней серии Штирлиц и Кэт, после того как пересекают границу, тоже едут в машине молча. Только одна фраза "Теперь всё позади". А потом минуты три молчания. Но какое это красноречивое молчание!

Кандализа
Кандализа, в те времена плёнку оплачивал Госкзаказ, а не из кармана продюсера - это раз. Два - это не триллер. И три - это жутко растянутый сериал. Сегодня создатели сериалов балуются цифрой - могут позволить себе теперь и 3, и 5, все 3600 минут пурги, хоть вдоль, хоть поперёк. И не равняйте тех актёров с теперешними, как говорит ВР "мудийными" :)

по поводу так называемого клипового монтажа - хотя это действительно никак не относится к профессии сценариста. существует монтажная аксиома: от частоты нарезки планов (кадров) темп не увеличивается. темп зависит от внутрикадрового движения/диалога/способа съемки и так далее. а нарезкой организовывается только ритм материала.

Мы, всё-таки, имели в виду не буквально частоту нарезки, а вообще подход клипмейкеров к съёмкам фильмов. Что уничтожает суть кино.

Клип и фильм отличаются разными балансами между содержательностью и зрелищностью, в клипе в первую очередь зрелищность, в фильме содержание.
А сабж - просто инструмент для повышения зрелищности материала, если использовать грамотно то суть он не убьет. Скальпелем можно вылечить больного, если действовать аккуратно, и можно покромсать тушку на части, если он попадет в руки дровосека. Так же и тут.
В определенных сценах полезный прием, если конечно не увлекаться чрезмерно.

Имею опыт по работе над музыкальным клипом, в том числе созданием раскадровки, благодаря этому опыту получил приглашение поработать над особо динамичными сценами в полнометражном фильме

Так я о том и говорю - зачем нужно кино, если есть Бекмамбетов!
Любой клипмейкер может снять только длинный клип - и никогда ничего более...

Re: Что такое клиповая техника?
 

Я вот все думал-думал, откуда же взялось вот это понятие - клиповая техника.
Тем более, что кроме СНГ, его нигде больше, вроде как, и не употребляют...

Многие клипы снимают одним планом... во многих клипах кадры статичны... во многих клипах длинные планы... Тоже КЛИПОВАЯ техника?

Re: Что такое клиповая техника?
 

Вот многие считают (и я в том числе), что так называемая "клиповая эстетика/техника/клиповый монтаж" зародились в пространстве КИНЕМАТОГРАФА, у режиссеров-авангардистов.