Кирилл Юдин - всё-таки надо разделять - одно дело это когда откосили от армии, чтобы не заниматься всякой чухнёй два года своей жизни, а заниматься более полезными для общества вещами: кто-то хочет может бизнес делать и увеличивать наш внутренний валовой продукт, а кто-то вон хочет учиться в аспирантуре, ну а кто-то и правда в армию хочет - каждому своё.

А вот уклонисты - это другое дело - это когда при военных действиях они не идут добровольцами нашу родину защищать и если человек отмазался от армии это ещё ничего не говорит о том, что во время военных действий он сбежит из страны и предоставит это священное право кому-то другому.

Всё-таки служба в армии - это потерянные два года жизни, а вот военные действия это совсем другое. Здесь все нормально мыслящие люди, а россияне все такие надеюсь (ну или большинство) встанут на защиту своей родины. не служили пойдут рядовыми ,служили - кем-то там другими пойдут ефрейторами какими-нить.

И путать не надо эти понятия.

А то прям если кто отмазался - всё - уклонист казнить убить.
А некоторые в военных кафедрах учились - их тоже казнить - они ведь тоже уклонисты - специально выбрали институт с такой кафедрой чтобы не дай бог не поппасть в армию.Так что ли получается?

Но вот то, чт оесли кто-то специально откосил - гордиться здесь нечем - с одной стороны может вы и правы ,а с другой...не все опять таки так однозначно как в ы говорите

Ярик, давайте не будем. Я же сказал, что мне похрену, служил ли кто-то или нет. Я лишь против обсирания тех, кто не откосил, теми, кто зассал. Понятно же, что это комплекс - человек понимает, что его действие -не мужское, а мужиком быть хочется, вот и начинает обгаживать всю ситему, называть быдлом тех, кто не закосил, пытаясь оправадстья и возвеличить себя.
Тех, у кого совесть чиста - это ваще не волнует. У меня куча друзей, которых я уважаю, хотя они и не служили. Не критерий это. Я о другом речь веду.

Это да. С этим согласен.

О чём тогда? :doubt: Я так понимаю прост овам не нравится, что кто-то не хочет служить по идейным соображениям, а не потому что боится? :doubt: так что ли?

Не так. По идейным соображениям очень мало кто не желает служить, вот делать вид, что они такие вот идейные - это да. Элементарно проверить. Если идея заключается и исключительно любви к ближнему и нежеланием брать в руки оружие, то нет проблем - иди и сделай для страны и ближних другую вещь: поухаживай за тяжело больными в гнойных отделениях, за немощными стариками и т.д. Но нет - многие "идейные" и этого не желают. Вот и проверка на вшивость.
А вот, кстати, тех, кто идёт - я уважаю, как бы не больше тех, кто служит. Потому что такая позиция заслуживает настоящего уважения и работать ТАМ - это подвиг.

Но я ведь не придурковатый салдофон. Я так же понимаю, что студентам, особенно которые талантливые, в армии делать нечего. Он гораздо больше принесёт пользы своей Родине, если останестя в науке, культуре и т.п. Без всяких там альтернативных служб, без всяких идеологий.
Но согласитесь, многие идут в институты лишь бы в армию не идти, а не потому что призвание. Чего уж там душой кривить.

Я лишь одно хочу сказать - нельза наглых "косарей" возводить в ранг элиты нации. Ничего хорошего в военной службе нет, но кто-то это джелать должен и этот кто-то заслуживает уважения, а не наоборот.
А служить не хочет никто. Вы думаете я контракт от хорошей жизни подписал? Да в гробу я видал и срочную и контрактную службу.

+1 :friends:

толкьо мне кажется наглым косарям вообще по барабану - они откосились и кутят сейчас где-нить на мальдивах...эх...жизнь моя жистянка...тож хачу на мальдивы... :blush:

Это Вам так кажется. А кто же постоянно кричит, в том числе и на форумах, о тупых салдофонах среди которых нормальному человеку не место? Вот чего бы вообще эту тему поднимать, если не гложет ничего где-то внутри?

И вообще, хорош о службе - нафиг оно кому надо? Мне хоть и стыдиться нечего, но чесслово - неприятны эти базары.

не знаю. может слово солдафон было употреблено несколько в ином контексте? :doubt:

действительно. давайте о чём-нить другом.

давайте о чём-нить жизнеутверждающем! :yes:

Да я же не буквально. :happy:

Пораскиньте мозгами! Войны развязывают высшие эшелоны власти и только ради собственной наживы! Мой ребенок в армию не пойдет и никаким уклонистом при этом не будет! Я как следует вправлю ему мозги перед этим! Надо просто понимать, что никому Ваши подвиги не нужны! А все солдатики - лишь пушечное мясо.

WWII тоже развязали высшие эшелоны власти, она от этого не перестает быть Великой и Отечественной. А мерзопакостные нефтеразборки в Чечне дали немало примеров героизма среди наших ребят.
Точно так же в Израиле - есть Война за Независимость, когда люди понимали: либо они победят, либо их скинут в Средиземное море. А есть последняя Ливанская кампания, которая шибко понадобилась нашим властям для поправки рейтинга. И в ту, и в другую войну гибли и калечились молодые парни, ведь личный подвиг - он не зависит от политической конъюнктуры.
Хотя совершенно понятно, что война, равно как болезнь и тюрьма, - это не тот опыт, на который следует набиваться. Из него можно сделать положительные выводы, но ЛУЧШЕ - не пробовать. Это подтвердит любой ветеран.

бураны и землятрясение никто из людей не развязывает, однако когда эта стихия случается, требуется героизм. Так и на войне. без рассуждений на тему "отчего". Попробуйте сказать в лицо ветерану. что он пушечное мясо. Он не согласится по всякому.
И потом - закосить от армии в России - это значит остаться ущемленцем в возможностях на всю жизнь. Не служил - не может потом работать в МВД, ФСБ, в таможенной и налоговой службе, в охранных предприятиях и много, много, много где...
Год службы - или ущемленец на всю жизнь.
Выбор таков.

Какая потеря! :happy:

Ограничение возможностей.
Если отслужил - ты можешь идти работать в силовые структуры, а можешь не идти. ты свободен в выборе, молодым везде дорога.
А не служил - ты не можешь. тебя не пустят, не возьмут по здоровью, ты больной.
Это комплекс неполноценности.

Толкование поговорок

"Ни кола. ни двора" - импотент без прописки

"Ни в ....., ни в красную армию" - импотент с плоскостопием

Я Вас умоляю... Рядовым - да, не возьмут, а в МВД только в этом году сняли бронь для тех, кто не служил, это верно. Но в ФСБ, прокуратуре, да и много где в этих госструктурах бронь сохранилась. Ну дак теперь всего год служить надо, если у кого нет вариантов, то можно и пострадать, за отечество.

адекватор, Вы не правы - ни по фактам, ни по сути.
во-первых, для того чтобы служить в мвд достаточно пройти ментовскую учебку - когда-то это, наряду с работой пожарным или мчс-ником, было вариантом для откоса. я уже не говорю про квалифицированную работу в органах, куда берут людей с юридическим образованием или экспертов соответствующего профиля для всякой там судебной медицины (не силен в точных терминах, но суть ясна). тоже самое касается и фсб - есть Академия ФСБ, где куются кадры; если я не ошибаюсь там действует военная кафедра.
во-вторых, подавляющему большинству горожан совершенно не мечтается идти в охранные структуры и прочую ЧЕРНОВУЮ силовую работу. потому как за вычетом квалифицированной работы в органах, которая, как правило, результат осознанного выбора человека от студенческой скамьи и соответствующего образования, остается только охранка и тому подобное. дело, конечно, хорошее, но сказать, что это серьезный социальный трамплин, я не могу.

Да, кстати, откос - далеко не обязательно по здоровью.

Авраам
я не говорю про элитарных уникумов, у них один фиг всё не как у всех, их ждут с моря, а они с горы на лыжах. А про массы.
Вот прямо сейчас идёт бегущая строка на ТВ: "принимаем на работу лиц, отслуживших в РА". Условия хорошие, лучше чем на других предприятиях.
А сейчас. когда сделали всего год службы - практически все отсрочки возможны только по здоровью. Молодые отцы идут служить, студенты после вузов идут и так далее.

Идут ли?

На год идут. Счас правда там куча мала - ещё не ушли двухгодичники, там же полуторогодичники и придут годичники. Это неразбериха в смысле "кто настоящие деды". :))). А так год чего не послужить, опять же танки пушки интересно.

Чего ж они к дружку-то идут? :doubt: В такой ситуации логичнее было бы подорваться к подружке.
Кирилл, насколько я понимаю, мы с вами в одной возрастной категории. Когда я вылетел из очередного вуза, шла первая чеченская. Призыв в армию я воспринял как тест на коэффициент интеллекта. К счастью, я его прошел. Никого "обсирать" не хочу, но и термин "зассал" я считаю некорректным. Это моя жизнь, и принудительно делиться ею я не намерен ни с Родиной, ни с кем бы то ни было.
Свой дом, своих близких, свою страну безусловно нужно защищать. Но не систему, не ее интересы, прикрываемые патриотической демагогией и пацанскими понятиями.

Моя точка зрения - служить надо добровольно... призвание и всё такое... Служба должна хорошо оплачиваться ...

Армия - потерянные два года жизни! Стандартная отмазка всех откосивших.
А вот будь моя воля, установил бы тотальный контроль за подобными индивидами, так пекущимися о своём жизненном времени.
И если за два эти года, проведённые вне армии, человек не сделал бы никакого прорыва в своей жизни, то есть по сути, и тут провёл бы их впустую - тогда ввёл бы очень уж суровую кару за пустую трепотню языком.
(а основная масса уклонистов, прикрывающаяся "потерянными годами" именно что и пустомелит, не больше)

Абсолютно с Вами согласна:)

Это должны делать профессионалы. Люди, сознательно посвятившие себя военному делу.

Вы бы лучше установили контроль за торговлей оружием, за "дедовщиной", за использованием солдатского труда в личных целях командиров и т.д.

За два года среднестатистический половозрелый мужчина может зачать (в среднем) 730 новых жизней. Или одну, что тоже не мало.

Послушайте, люди! Вот смотрите: мой ребенок через пару-тройку лет должен будет идти в армию. Я не в восторге от этого, так как буду охать и ахать, как он там без моей кашки, без моих объятий, а что же мне делать, чтоб он не пошел туда - врать, что он болен, придумывать, что мы свидетели Иеговы или женить его на женщине с двумя детьми? Ситуация дурацкая...везде врать придется...И ни о каком патриотизме речь вообще не идет...

"Из Армии сделали колоссальное пугало. чтобы сделать колоссальный бизнес на всевозможных отмазах. "

Да! И каждый боится пугала только пока его это касается, потом всем уже пофгигу...

Однозначно :)

:umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora:

Интересно, а если бы человек это время проводил в медитации и достиг бы нирваны. Нирвану, можно было бы считать за прорыв в жизни? :happy:

Браво! Аплодирую стоя!

Екатерина*Бубнова
:friends:

Нирвану-то?
Нечто подобное описали Ильф и Петров в Золотом телёнке. Был там такой персонаж - Васисуалий Лоханкин, если помните.

Так что, бездельник сам для себя, может что угодно возвести в ранг жизненного прорыва.

P.S. А вот рискнёт ли он офицально подать отказ от службы в арми мотивировав это тем, что на гражданке он за это время нирваны достигнет в медитации?

Нормальный жизненный порыв - не брать в руки оружие.

Позвольте вашему сыну стать мужчиной, а не инфантильным мальчиком.