Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Мужские и женские персонажи (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1179)

Кандализа 27.04.2008 19:59

Каждому автору конечно же лучше удаются персонажи своего пола. Но для того, чтобы история была полноценной, приходится описывать и героев пола весьма противоположного : )
Куда ж без него? :)

Давайте поразмыслим, какие ошибки допускают авторы мужчины, создавая своих героинь? Что лишнего приписывают в сценариях своим героям женщины?
:yes:

Иногда смотришь фильм и сразу чувствуется, что автор мужчина. Девушки у него лишены всякой индивидуальности и даже разума. Все, что от них можно услышать, это визг (когда отважный герой строчит из автомата) или стоны (понятно когда). Такое впечатление, что автор ввел в сценарий героиню, только для того, чтобы показать зрителю, что его герой не голубой, интересуется женщинами, а вот и женщина, любуйтесь.:) Внешними данными такая героиня не обделена, у неё как правило обязательны фантастические женские формы. Мужчины, создавая героинь на внешность не скупятся.

Основная ошибка авторов женщин, мне кажется, склонность приписывать своим героям излишнюю склонность копаться в своих чувствах, рассуждать об отношениях с той или иной героиней, говорить об этом. И вообще, чувственность.

А вы как думаете?

Татьяна М. 27.04.2008 20:11

Кандализа
Точно-точно. И все объяснимо.
Автор-мужчина, создавая женский образ (положительный, например, или образ "девушки героя") вольно или невольно наделяет ее чертами "девушки своей мечты".
Читаешь - и понимаешь сразу, кто (что) ему нравится.
Так же и женщины: "рыцарь на белом коне" (или на белом велосипеде или тойоте) заслоняет реальных человеков с их реальными чертами и качествами.

Нора 27.04.2008 20:45

Цитата:

Сообщение от Татьяна М.@27.04.2008 - 21:11
вольно или невольно наделяет ее чертами "девушки своей мечты".
Стопроцентовое попдание! :yes:

Мужчины сценаристы идеализируют героиню. :pipe:

Кандализа 27.04.2008 21:08

Нора , мне кажется, упрощают.

Кандализа 27.04.2008 21:10

Татьяна М. , по поводу девушки своей мечты:) Какие-то у них девушки примитивные получаются. С упором на внешность.

Фикус 27.04.2008 21:51

Кандализа
Конечно хочется, чтобы подруга была красивая и глупая, как на вашей аватарке, а не такая, как предположим, Кандализа Райс. Поэтому умные, красивые женщины изображают из себя глупышек. Вот уж персонажи-перевёртыши! Да, немало нашего брата пострадало от них.

Кандализа 27.04.2008 22:03

Ишмейкин Александр , А моя аватарка разве глупо выглядит?
Я не предлагаю обсуждать ваши проблемы с женщинами и то как вы от них пострадали.
Я хочу выяснить, какие ошибки допускают женщины, создавая мужские персонажи, чтобы избегать этих ошибок самой.

Фикус 27.04.2008 22:35

Цитата:

Я хочу выяснить, какие ошибки допускают женщины
Одну вы уже сделали.

Гриня 27.04.2008 23:20

Согласен. Мне гораздо просче понять мотивацию своих героев чем героинь. Из-за этого даже застопорился сценарий который мне очень нравился по идее, но к сожалению в конце всё должна решить женщина, а выходит это у неё очень коряво. :rage: А главное, с какого бадуна она влюбилась в этого урода "главного героя", вокруг ведь лучше есть (я например).

Кандализа 27.04.2008 23:59

Гриня , женщина вполне может влюбиться в урода. Это нормально. :)
Но не списывайте все несообразности поведения героини на "женскую логику". Это допустимо только если вы пишете комедию.

Гриня 28.04.2008 00:12

Ну не настолько я дебил. Конечно я понимаю, что она может влюбиться в урода, но не за то, что он урод... или может???
Поясню ситуацию: Герой по отношению к героине идёт логичным путём - хочет секса, оценивает её как личность, влюбляется, узнает её новые стороны и сбегает, понимает что жить без неё не может и возвращается (логично?)
Героиня: "видит его насквозь", естественно презирает и тут сразу влюбляется (с чего вдруг????).

Антипоний 28.04.2008 00:15

У меня на этот случай есть пару хороших подружек, с которыми можем говорить на любые темы. плюс бывшая жена подсказывает. но если честно (представляю, что сейчас поднимется), мотив у женщины в моей прозе всегда один - найти того, от которого получатся хоршие дети, и который этих детей и главное, женщину, обеспечит. Просто разные вариации, но цель одна. Женщина может ходить по городу с загадочным выражением лица и дорогим фотоаппаратом, снимая фонари и листья в лужах, а может заняться писательством, вставляя в каждую свою бредовую историю своих любимых собак и прочую родню. Но мотив всегда один. Очень хорошо об этом писал Толстой в Крейцеровой Сонате.

А что касается "полюбила идиота", так это и у мужиков есть. Взять хотя бы меня :bruise:

Тетя Ася 28.04.2008 00:38

А меня как раз мужчины упрекали в том, что я делаю героинь не достаточно эмоциональными. По их мнению у женщины обязательно должны случаться бурные истерики, а встреча с первой любовью 20-летней давности должна вызывать восторг и слезы умиления, хотя по моему опыту это больше вызывает удивление ( какой кошмар! и я с вот с этим!!!).

Кандализа 28.04.2008 00:41

Гриня, почему люди влюбляются не знает ни кто:) Не разгадана ещё формула любви.

Кандализа 28.04.2008 00:49

Тетя Ася, я бы ответила такому мужчине: " Видимо у вас много много женских гармонов, раз вы так хорошо представляете себя в роли женщины и даже советуете как эту роль лучше описать". :happy:

Татьяна М. 28.04.2008 00:58

Кандализа
Цитата:

Какие-то у них девушки примитивные получаются. С упором на внешность.
Каждому - по запросам.


Антипоний
Цитата:

А что касается "полюбила идиота", так это и у мужиков есть. Взять хотя бы меня
Ой! Это вы серьезно?

Кандализа 28.04.2008 01:00

Антипоний :) Мужчинам конечно лестно считать, что женщины постоянно думают только о них и что бы не делали, все для них:) На самом деле это не всегда так. Есть женщины "семейного" типа, но как только у неё появляется ребёнок, мужчина уже не на первых ролях. У женщины "несемейного" типа на первом месте тоже не мужчина, а её собственные ощущения, чувства. Мужчина в данном случае материал для достижения этих чувств, ощущений. Кстати, мужчина может быть и виртуальным:) Женщина сложный в плане чувств механизм, и даже способна на платоническую любовь.

Татьяна М. 28.04.2008 01:10

Кандализа
Цитата:

почему люди влюбляются не знает ни кто Не разгадана ещё формула любви.

Цитата:

любовь – просто химическая реакция, протекающая в организме. Настоящая любовь характеризуется в большей или меньшей степени одними и теми же свойствами: физическим влечением, сексуальным желанием, страстью, а в случае материнской любви – преданностью и жертвенностью .

Эти чувства возникают в нашем организме под воздействием выброса гормонов в результате различных химических реакций. Например, допамин отвечает за влечение, серотонин - за неотступные мысли. Анализ позволяет сделать вывод о том, что мозг влюбленных мужчин и женщин функционирует по-разному, а так же объясняет, почему существуют разные уровни сексуального желания.

Кандализа 28.04.2008 01:36

Татьяна М. , ах так? :) В таком случае, давно должен быть изобретён любовный эликсир и покончено с супружеской неверностью и неразделёнными чувствами. Короче, все должны быть счастливы.

Дельта Бета 28.04.2008 06:42

Мне кажется, что во многих случаях герои берутся по мотивам своих потаённых желаний типа 100% "мачЁ" (у мужчин) у них же соответственно фантазии наводнены пышнотелыми красотками-нимфоманками ангельской наружности и развратной сущности… И напротив у женщин - это сплошь прЫнци и дамы с заурядной внешности, скромные, но умницы… Я конечно утрирую, но это продаётся (и быстро пишется, кстати)… Фактически шаблонная драматургия… Я вот несколько раз пытался осилить тоненькую вроде бы книжицу: Татьяны Устиновой - "Мой генерал"… Для , так сказать, общего развития и при каждой попытки чуть ли на стену не лез…
Ну, хоть ты тресни, НЕ ВЕРЮ!!!

Ярослав Косинов 28.04.2008 10:11

Для меня женский персонаж - это всегда диалог. Диалог через эмоции, через внутренние переживания. Диалог всегда на грани истерики, внутренней или внешней. Это сверхэмоциональность в открытую - крик, вопль и в закрытую - уж если депрессия, так депрессия. Это надлом, потому что женщина тяжелее переживает несправделивость жизни. но это и возможность прощать, сострадать,так заложено в ней природой.
А вот мужской персонаж - это действие, поступок. Поступок не обязательно хороший. Это поведение через каприз, потому что ИМХО мужчины более капризные. Это проявление через упрямство, это скорее детское поведение. Я сопротивляется с тем, что отложилось в мозгу в детстве. И это скорее молчание или лаконичность. Здесь достаточно одного слова или фразы.
По крайней мере мне хочется, чтобы выходило так. Но на практике это не всегда удается. :cry:

А отражение сосбственых черт и воспоминаний и мечт и грез на героях - это нормально. Джае если сами герои тебе совсем не близки. Без этого невозможно вдохнуть жизнь в сам сценарий. Невозможно вместить в него частичку себя, своей души, своего послания.

Ярослав Косинов 28.04.2008 10:14

Плюс к этому хочется добавить, что не обязательно в ГГине мужчина хочет видеть девушку своей мечты. Может быть горазде лучше получается и второстепенный персонаж, но спианный например с дочери или с матери. Вы не задумывались над этим? А ведь жен может быть много, в то время как мать и дети - они в единственном экземпляре. Свадеб может быть куча - а вот выпускной в школе толкьо один на всю жизнь. Все относительно и иногда даже смешно как люди уделяют так много внимания и энергии не всегда существенным по логике ума вещам. :doubt:

Леа 28.04.2008 10:15

Цитата:

Поэтому умные, красивые женщины изображают из себя глупышек. Вот уж персонажи-перевёртыши!
Ишмейкин*Александр, а может и это миф? :doubt: Ведь и умные мужчины порой выглядят глупо.
В человеке обычно всего намешано - конечно, у всех в разных пропорциях.:) Но абсолютно всегда ведущих себя умно людей редко встретишь.

Татьяна Гудкова 28.04.2008 10:23

Есть же еще и законы жанра :) Например, в тех же боевиках девушка либо просто присутствует и вдохновляет, либо технически помогает ГГ.

Бывает, что красавица еще и умный спецагент. Но боевиков, где вдохновляет страшненькая мышь, я не помню :)

Фикус 28.04.2008 10:26

Леа
Цитата:

Ведь и умные мужчины порой выглядят глупо.
Посмотрел в зеркало и задумался...
Конечно в жизни всё сложнее, поэтому то, что в сценарии у одного будет типичной ошибкой, у другого окажется свежей находкой.

Валерия 28.04.2008 10:53

На мой взгляд, основаная ошибка женщин - они представляют мужчин гораздо серьезнее, чем те есть на самом деле. :no: Увы, для 90% мужчин на первом месте стоит секс. на втором тоже. Есть замечательная книжка на эту тему - "Что скрывают мужчины" - всем рекомендую. Хотя видеть героев на экране хотелось бы более одухотворенными, что ли. :doubt: Автор же, описывая героя, если он мужчина - мужчин списывает не с себя, а со своего идеала - рисует его таким, каким бы сам хотел быть. То же самое и женщины, описывая героинь.

Нора 28.04.2008 11:28

Совсем правильных героев зрители не особо любят, также как и читатели. В женщине должна быть эдакая чертовщинка, а мужчина может быть либо грубоватым либо ВР. :happy:

Леа 28.04.2008 11:39

Цитата:

мужчина может быть либо грубоватым либо ВР.
ВРуном?.. ВРагом?.. ВРединой?.. :doubt:

Мартина 28.04.2008 11:59

Цитата:

Сообщение от Леа@28.04.2008 - 11:39
ВРуном?.. ВРагом?.. ВРединой?.. :doubt:
Веселым Разгильдяем. :yes:

Кандализа 28.04.2008 13:01

Нора , это точно. Безупречность выглядит ненатурально, неестественно и ни кому не нравится.

Кандализа 28.04.2008 13:04

Ярослав Косинов , мужчины более капризны? Значит, непредсказуемы. Каприз, это необъяснимое желание, спантанность. :doubt: . А вот у меня в сценарии мужчины в основном знают чего хотят. Я идеализирую?

Татьяна М. 28.04.2008 13:18

Кандализа
Цитата:

Татьяна М. , ах так?
Так. :yes:
Более того, установлено уже, что за любовь отвечают два гормона: окситоцин и вазопрессин. В определенных областях мозга есть рецепторы для восприятия этих гормонов.

Следовательно, любовь - не более чем зависимость, вызываемая определенными химическими веществами.

Леа 28.04.2008 13:32

Цитата:

Цитата (Леа @ 28.04.2008 - 11:39)
ВРуном?.. ВРагом?.. ВРединой?..


Веселым Разгильдяем.
А. Ну, такой типаж определённо симпатичнее.

Ярослав Косинов 28.04.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от Кандализа@28.04.2008 - 13:04
Ярослав Косинов , мужчины более капризны? Значит, непредсказуемы. Каприз, это необъяснимое желание, спантанность. :doubt: . А вот у меня в сценарии мужчины в основном знают чего хотят. Я идеализирую?
Каприз - это всего лишь желание манипулировать. Оно может удасться, а может быть обломано человеком не реагирующим на капризы. Они не происходят спонатнно. Как правило это глубоко просчитанный акт. Происходит скорее всего по причине недостатка аргументов, или по желанию уйти от ответственности, или чтобы перевести разгвоор в юморное русло, а не в серьезное.

Мужчины знают чего хотят. Как правило. И когда им очень надо, то они могут и покапризничать. Например - "ну пупсик что ты как кормишь меня плохо", "нкито меня н любит не жалеет" - это еще более или менее детский каприз. Капризы посерьезнее - это заявы типа не пущу рабоатть сиди дома в паранже.

Каприз - это возможность сказать нет, когда весомых аргументов для этого нет. :pleased:

Татьяна М. 28.04.2008 13:40

Ярослав Косинов, какой ты... попрыгунчик.

Кандализа
Я про гонмоны и химвещества к тому, что создание эликсира - дело ближайшего будущего. В супермаркетах бум покупать.

Фикус 28.04.2008 13:43

Цитата:

В супермаркетах бум покупать.
Опасайтесь контрофакта, проверяйте дату изготовления и срок реализации.

Ярослав Косинов 28.04.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна М.@28.04.2008 - 13:40
Ярослав Косинов, какой ты... попрыгунчик.

Кандализа
Я про гонмоны и химвещества к тому, что создание эликсира - дело ближайшего будущего. В супермаркетах бум покупать.

Я не помню как называется фильм Ингмара Бергмана - кажется "Молчание" - в нем показан акт любви без любви в обделенном светом и счастьем городском колодце. ужасное тягучее давящее впечатление. Мне бы никогда не хотелось испытывать такие чувства наяву. Поэтому я против таблеток счастья. Но я за конверткии счастья и за черный нал! :pleased:

Татьяна М. 28.04.2008 13:57

Ишмейкин Александр
Цитата:

Опасайтесь контрофакта, проверяйте дату изготовления и срок реализации.
Нет, мозги нужно будет периодически промывать.

В 2000 г. Андреас Бартельс и Семир Зеки из University College (Лондон) обнаружили области мозга, которые активизируются в том случае, если человек находится в состоянии влюбленности. Ученые привлекли к исследованиям студентов, которые заявляли, что "влюблены по уши", отсканировали их мозг и проанализировали структуру мозговой активности.
Результаты оказались поразительными. Во-первых, в период влюбленности задействуется лишь относительно небольшая область человеческого мозга - в сравнении, скажем, с ситуацией обычной дружбы. Оказывается, для создания настоящей бури чувств требуется совсем небольшая часть коры головного мозга. Вторая неожиданность связана с тем, что области мозга, активизируемые в период влюбленности, отличаются от областей, активизируемых в связи с другими эмоциональными состояниями, такими как страх или гнев.

Бум покупать контрафактные мозги, зараженные любофью.

Кандализа 28.04.2008 14:00

Ярослав Косинов , в вашем описании мужчины получаются с женскими качествами. Даже словечки женские "пупсик" :happy: , хи. Это из женской или голубой терминологии.

Кандализа 28.04.2008 14:02

Татьяна М. , вся прелесть влюблённости в том и состоит, что мозги отключаются и работает только их маленькая приятная часть :)
:happy:


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot