Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Феминизм (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1108)

Агата 19.03.2008 11:32

Цитата:

Сообщение от Лека@19.03.2008 - 11:27
Ой-ой-ой. :pleased: Можно подумать. Звезда российской литературы. :pleased:

А развитие/раскрытие героев уже обсуждалось в теме ГГ. :yes:

Лека, :friends: Мне тоже не нравится такое пренебрежительное отношение к детективному жанру. Он имеет право на существование! :yes:

Лека 19.03.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от Агата@19.03.2008 - 11:32
Лека, :friends: Мне тоже не нравится такое пренебрежительное отношение к детективному жанру. Он имеет право на существование! :yes:
:friends:
Да и любовный роман тоже.
Ни Толстой, ни Чехов отчего-то не гнушались писать о любви. :pleased:

Эндрюс 19.03.2008 13:38

Цитата:

Из интервью М. Арбатовой "
А кто это? :)

Цитата:

Детектив - это литература второго сорта.
Конечно. В отличие от написания достойной программы партии, при написании детектива нужно иметь мозги, а не катарсис. :pleased:

Ярослав Косинов 19.03.2008 13:47

это тетка такая.она кажется состоит в обществе защиты прав матерей, у которых дети в армии.как-то так вроде.

Агата 19.03.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от эндрюс@19.03.2008 - 13:38
Конечно. В отличие от написания достойной программы партии, при написании детектива нужно иметь мозги, а не катарсис. :pleased:
Эндрюс, :friends: :happy: !

Агата 19.03.2008 13:51

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@19.03.2008 - 13:47
это тетка такая.она кажется состоит в обществе защиты прав матерей, у которых дети в армии.как-то так вроде.
:doubt: Это щютка юмора, надеюсь?

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:06

нет. еще она за контрактную двуполую армию, против многоженства без многомужества и так далее

Агата 19.03.2008 14:09

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@19.03.2008 - 14:06
нет. еще она за контрактную двуполую армию, против многоженства без многомужества и так далее
Феминистка, да. Но, в первую очередь, она писатель. Известна еще с советских времен. Вот сноска, где упоминается обо всех областях, где она успела развить бурную деятельность.
http://news.yandex.ru/people/arbatova_mariya.html

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:17

да искал уже я про нее инфу. деятельность она разводить умеет - это точно. :pleased:

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:22

а вообще я не люблю феминисток.

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:29

Вот из ее рассказа Аборт от нелюбимого. Мне интересно - правда себя так женщины чувствуют?

Хорошо бы попасть к мужику. Нет ничего унизительней услуг женщины-гинеколога, когда приходом своим заставляешь её делать сверхъестественные для нормального человека вещи: лезть в гениталии однополого. И при этом подвергаешь сомнению собственное право быть женщиной и беременеть и чуть ли не начинаешь оправдываться за то, что... Да какое, собственно, её собачье дело? И, вообще, может ли женщина без патологии прийти в эту профессию, чтобы целый день копаться в том, в чем инстинктивно не должна копаться?

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:30

Мужчина придумал и создал гинекологию как науку и индустрию в мужском государстве. До этого она была искусством. Мужчина начертил и построил кресло, в котором комфортно чувствуешь себя только под наркозом. Мужчина поработил тебя логикой расплаты за твою беременность в одиночестве, его противозачаточные модели привели к тому, что убийцей становишься ты и только ты. И всё это он сделал, потому что он маленький, слабый и должен держать тебя в своей власти обманом.

Потому что даже когда ты в сюрреалистической позе в придуманном им кресле, а он подле тебя, измученный десятком сегодняшних абортов, ты всё равно можешь одним взглядом установить отношения раба и господина, потому что инстинкт - он ведь и есть инстинкт, иначе где бы мы были как вид! И врач, только что валившийся с ног от усталости, вдруг облокотившись о кресло, пока ты натягиваешь колготки, с нулевой игривостью проводит ладонью по твоему бедру, на котором, увы, никак не спрячешь явные следы зубов, и заботливо говорит:

- По-моему, надо делать что-нибудь одно: или не оставлять следов, или соблюдать противозачаточную этику. Одновременно - это нонсенс.

- Зубы и беременность относятся к разным персонажам, -вздыхаешь ты.

- Я вижу, что проблем у вас ещё больше, чем на вид, - говорит он, - Я сделаю всё, чтобы вы ничего не почувствовали. Только, ради бога, ничего не предпринимайте сами.

- Спасибо, - говоришь ты (этот красавчик - лучший врач после завотделением ) и идешь предпринимать всё.

Агата 19.03.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@19.03.2008 - 14:29
Вот из ее рассказа Аборт от нелюбимого. Мне интересно - правда себя так женщины чувствуют?

Хорошо бы попасть к мужику. Нет ничего унизительней услуг женщины-гинеколога, когда приходом своим заставляешь её делать сверхъестественные для нормального человека вещи: лезть в гениталии однополого. И при этом подвергаешь сомнению собственное право быть женщиной и беременеть и чуть ли не начинаешь оправдываться за то, что... Да какое, собственно, её собачье дело? И, вообще, может ли женщина без патологии прийти в эту профессию, чтобы целый день копаться в том, в чем инстинктивно не должна копаться?

Вряд ли кто из женщин согласится прокомментировать сей перл. Вообще всегда противно, когда начинают ворошить то, что не стоит выносить на общий суд.
Это я не о Вас, Ярослав, я об Арбатовой.

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:39

А вот еще кусочек из того же рассказа. Занятный

- Я тебя не понимаю, ты же неглупый человек, зачем тебе мужчины? - возмущалась красавица Катрин из Чикаго на некой конференции, - Они вполне годятся для эротики, но строить с ними человеческие отношения - утопия. За эмоциональные отношения с ними женщина платит слишком дорого. Практически все лесбиянки - жертвы мужских обид.

- А гомосексуалисты?

- Гомосексуалисты - существа более моральные, чем мужчины. Их система ценностей ближе к женской.

:pleased:

Эндрюс 19.03.2008 14:39

Ярослав, :friends:
Агата, :kiss:
Я знаю, кто такая Мария Арбатова. Это брэнд-лицо разных ток-шоу, любящая с умным видом рассужать о.. о чём угодно. :yawn: :happy:
А вот Марию Арбатову - писателя, я не знаю. :no:

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:40

Я вот как раз всегда думал, что женщинам комфортней у женщин-гинекологов обследоваться. видимо мал я еще для таких тем.

Ярослав Косинов 19.03.2008 14:50

КОШМАР! :horror: Ну и тему она выбрала. Мне кажется женщины такое вообще читать не будут.

А завтра, завтра - это очередь из 14 женщин. Все, кроме меня и интеллигентной дагестанки, - пташки в диапазоне от 16-ти до 20-ти. Четырёх сопровождают парни с виноватыми лицами, они стоят возле своих милых, пытаясь взять верный тон, а какой уж тут тон... Им страшно. Им неловко перед теми, кого никто не сопровождает. Мне как раз легче от того, что я одна. Первого не пригласила в компанию из-за острого отвращения, он сделал меня палачом. Второго - по детской дурости, а вдруг после этого буду омерзительно выглядеть. Хотя, как драматургу, мне понятно, что чем хуже, тем лучше - ничто не делает женщину привлекательней, чем несчастье, если оно коротко и отводит мужчине роль символического спасителя. Два извечных мужских типа - спаситель и преследователь, когда спасителем становится тот, кто не уверен в себе как в преследователе, и наоборот.

- Абортные, переодеться в подвале, вещи сдать по описи, - говорит зевающая кастелянша, - В четыре я закрываюсь, чтоб до четырех все успели!

Сакральное "успели". Что "успели"? Это? Ну раз, она говорит такую фразу каждый день, значит, каждый день "это" до четырёх успевают.

Вся компания, нервно щебеча, переодевается в халаты: в этом что-то от пионерского лагеря и бани.

- Опись вещей не забудьте, потом придёте: "Я на аборт пришла в шубе, а вы мне пальто суёте!" Женщина, вы что, глухая? - пристает кастелянша.

А все уже глухие. И те, кто держится, и те, кто не держится. И даже те, кто был здесь два месяца тому назад.

Эндрюс 19.03.2008 15:00

Цитата:

Гомосексуалисты - существа более моральные, чем мужчины. Их система ценностей ближе к женской.
Кстати - тут да! :yes: Отрешась от их сексуальных предпочтений.
Они более порядочные люди, как ни парадоксально!

Ярослав Косинов 19.03.2008 15:03

короче прочитал я этот рассказ Арбатовой. м-да. оказывается аборт - это страшное дело!

Агата 19.03.2008 15:07

Эндрюс, но, как ни крути, на ее счету полтора десятка пьес, которые считались популярными. А вообще, тьфу! Аффтара ф топку!
Кстати, за рассказ, который Вы, Ярослав, смакуете,:) "Аборт от нелюбимого", она получила в 1993 году премию газеты "Литературные новости, как за лучшее произведение в прозе.
Вот цитата из Википедии:

Лауреат премии газеты «Литературные новости» за лучшее произведение в прозе 1993 года — рассказ «Аборт от нелюбимого».

Агата 19.03.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от эндрюс@19.03.2008 - 15:00
Кстати - тут да! :yes: Отрешась от их сексуальных предпочтений.
Они более порядочные люди, как ни парадоксально!

Эту тему лучше вообще не затрагивать. Посмотрите на экраны ТВ. Одни "голубые". И послушайте, что они вещают. Противно.

Татьяна Гудкова 19.03.2008 15:25

Может, про Арбатову в отдельной теме? :)

Эндрюс 19.03.2008 16:18

Агата,
Цитата:

Эндрюс, но, как ни крути, на ее счету полтора десятка пьес, которые считались популярными.
Говорят, что Акунин или Солженицын тоже популярны. Последний пряник даже лауреат Нобелевской премии.. А ещё говорят, что популярна Робски и её соавторша с "лошадиным" лицом. :) Мне это ни о чём не говорит. :no:

Цитата:

Кстати, за рассказ, который Вы, Ярослав, смакуете, "Аборт от нелюбимого", она получила в 1993 году премию газеты "Литературные новости, как за лучшее произведение в прозе.
Агата, ну вы же здравая девушка. :) И вы тоже наверняка можете получить любую премию по литературе.. Не премиями определяется писатель, и даже не тиражами.
Индикатор качества - это само творение (не путать с оценками разных Жюри :no: ).
Что касается приведённых отрывков, то они безусловно не лишены стиля и определённого шарма. Но говорить о данной дамочке, как о популярном писателе, я бы не спешил. Хотя, наверное, сказать "популярный писатель" всё-таки можно, поскольку популярность - это пурга, вы же понимаете.
В частности, на проза. ру я видел по-настоящему блестящие образцы, не получившие никаких премий. Висят такие образцы и здесь.

Цитата:

Посмотрите на экраны ТВ. Одни "голубые". И послушайте, что они вещают. Противно.
Я сдуру один раз посмотрел порно о таких людях. Давно и правда. Вот это противно! :))

Павел Марушкин 19.03.2008 17:58

Ярослав меня повеселил :)
"Кошмар! Как можно!" - и тут же с мазохистским наслаждением кусок текста на пол-страницы...
У меня всё как-то проще: не нравится - не читаю :)

Мария О 19.03.2008 20:06

По поводу "Аборта от нелюбимого" Марии Арбатовой: в силу разных причин (личного страха, комплексов, ханжества) можно по разному относится к данной теме. Однако в нашей стране аборты остаются одним из самых распространенных "средств контрацепции". О вреде для женского физического, морального и духовного здоровья говорить не приходится. Слава богу, что находятся люди, которые об этом говорят. Арбатова - одна из первых. Рассказ этот старый - и абсолютно правдивый.
Лет 8 назад я читала воспоминания простых советских женщин о том, как делались аборты в СССР, в каких условиях это происходило, с какими унижениями. И если бы феминистки (и Арбатова в том числе) не поднимали столь острые и оччень неприятные темы, женщины нашей страны по сию пору считали бы, что в своей нежелательной беременность виноваты сами, ответственность и грех лежит только на них.
А усмехнуться или отвернуться - фи, какая неэстетичная тема - это, конечно, можно. Идите, розовые сопли размазывайте. Это безусловно возвышает.

Эндрюс 19.03.2008 20:48

Цитата:

Кстати, если голубой на протяжении фильма несколько раз поменяет ориентацию, это будет развитие или раскрытие характера?
Кандализа, это будет неважно, поскольку в глазах зрителя он все равно останется голубым до конца фильма, несмотря даже на его свадьбу в конце с обычной девушкой.
Я не шучу. :no:
И даже вспоминая о фильме, зрители будут говорить: "ну вот когда голубой женился, помнишь ту музыку?..".
Ориентация прилипает даже к киногерою, и её не смыть и не оправдать. Ничем не смыть и не оправдать! :)

Санчес 19.03.2008 20:54

Цитата:

Ориентация прилипает даже к киногерою, и её не смыть и не оправдать. Ничем не смыть и не оправдать!
К актеру, если роль удалась, видимо, тоже. И ему с этим жить :happy:

Кандализа 19.03.2008 21:29

Мария О , а у нас и сейчас считается, что нежелательная беременность, это проблемы женщины.
Совсем недавно кто-то в Российской Думе предложил на голосование закон, согласно которому замужняя женщина имеет право сделать аборт только с письменного согласия мужа.
Письменного!
И что вы думаете? Большинство депутатов проголосовало против. Почему? Потому, что большинство это как раз мужчины и они не хотят брать на себя ответственность за аборт. Пусть женщина сама там как-нибудь решает эту проблему, а муж здесь как бы совсем и не причем. :yes:

Лека 20.03.2008 09:46

Цитата:

И если бы феминистки (и Арбатова в том числе) не поднимали столь острые и оччень неприятные темы, женщины нашей страны по сию пору считали бы, что в своей нежелательной беременность виноваты сами, ответственность и грех лежит только на них.
Мария О, Вы меня, конечно, извините, но не нужно считать всех женщин-нефеминисток тупыми ослицами. Ах, если б Арбатова не сказала, так бы и... Бред! :shot:

Ярослав Косинов 20.03.2008 09:53

А я вообще не люблю феминисток. Они просто обиженные и закомплексованные девушки, которые боятся мужчин и прикрываются громкими лозунгами! Они так просто говорят чтоб внимание привлечь, ведь каждая из них втайне мечтает о нормальном женском счастье, а может и о нормальном сексе

Агата 20.03.2008 10:04

Цитата:

Сообщение от Лека@20.03.2008 - 09:46
Мария О, Вы меня, конечно, извините, но не нужно считать всех женщин-нефеминисток тупыми ослицами. Ах, если б Арбатова не сказала, так бы и... Бред! :shot:
Согласна с Лекой. :friends:
И еще о законе, который не приняла Дума (это к Кандализе). И правильно, что не приняла. Хакамада -- женщина, но голосовала против такого идиотского закона, буквально наступающего женщине на горло. Только представьте себе, что бы могло бы быть, если бы этот закон приняли? :horror: Какая-нибудь пятнадцатилетняя девочка, поверив негодяю, забеременела от него. А он исчез. Просто потому, что ему ее судьба (и уж тем более судьба будущего ребенка) по барабану. И что тогда делать этой девочке? Или ее родителям? Которые знают, что девочке рожать нельзя? Что тогда? :horror:

Вячеслав Киреев 20.03.2008 10:24

Тут пишем всё о женщинах в современном искусстве.

Татьяна Гудкова 20.03.2008 11:12

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@20.03.2008 - 09:53
А я вообще не люблю феминисток. Они просто обиженные и закомплексованные девушки, которые боятся мужчин и прикрываются громкими лозунгами! Они так просто говорят чтоб внимание привлечь, ведь каждая из них втайне мечтает о нормальном женском счастье, а может и о нормальном сексе
Факт замужества еще не означает, что это самое счастье есть :)

Лека 20.03.2008 11:14

Цитата:

Факт замужества еще не означает, что это самое счастье есть*
Татьяна Гудкова, вообще-то Ярослав писал не о семье, а о сексе... :blush: :confuse: Ни слова о замужестве.

НИХИЛЪ 20.03.2008 11:16

Цитата:

Тут пишем всё о женщинах в современном искусстве.
http://www.bg.ru/article/7355/

ну, и из статьи в качетсве приемов продвижения сценария: "Хотя свинг-вечеринки дают очень много хороших и полезных знакомств: люди из ФСБ, продюсеры, кинокритики. Это помогло Денису снять кино. Когда ты приходишь к продюсеру со сценарием, то тебя посылают на х…й, а когда он сам приходит на твою свинг-вечеринку, ты его уже хорошо знаешь, и можно просто позвонить — и все будет о’кей." :pleased:

Ярослав Косинов 20.03.2008 11:22

Цитата:

Сообщение от Лека@20.03.2008 - 11:14
Татьяна Гудкова, вообще-то Ярослав писал не о семье, а о сексе... :blush: :confuse: Ни слова о замужестве.
Именно. А вообще так смешно смотреть на феминисток-активисток. Недое... и недотр.. налицо. Сплошное недо вообщем. Конечно тут от воздержания и на баррикады полезешь...

Татьяна Гудкова 20.03.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от Лека@20.03.2008 - 11:14
Татьяна Гудкова, вообще-то Ярослав писал не о семье, а о сексе... :blush: :confuse: Ни слова о замужестве.
А "нормальное женское счастье" - это что? :) Обычно к этому относят стирку, готовку, детей и мужа :)

Мария О 20.03.2008 12:28

Цитата:

Мария О, Вы меня, конечно, извините, но не нужно считать всех женщин-нефеминисток тупыми ослицами. Ах, если б Арбатова не сказала, так бы и... Бред!
Лека, и в мыслях не было. Я имела в виду во что: Арбатова была одной из первых женщин, привлекших внимание к теме феминизма, но главным образом, к гендерным проблемам. Так уж вышло - "в телевизоре" она была первой. Это не означает, что кроме Арбатовой гендерными исследованиями никто не занимался - занимались, и во всю. А женщины и без Арбатовой постоянно сталкивались с унижениями - если уж здесь говорится о теме абортов. В свое время я читала данные Северо-Западного института социологии и психологии. Самое страшное - подавляющее количество женщин винят в нежелательной беременности себя. Винят себя в том, что муж уходит. В том, что муж изменяет и пьет. В том, что дети вырастают не такими, как хотелось. Большинство женщин, чувствующих, что не идеальны в гендерной роли "матери-жены-хрантельницы очага", в глубине души считают себя виноватыми. Даже в том случае, если они реализовываются как творческие лчности, а их партнеры в своей гендерной роли "добытчик-кормилец" вообще не выдерживают никакой критики! Ну а тех, кто так не считает, чаще всего и называют феминистками. :happy: Слава богу, что-то начало меняться.

Ярослав Косинов 20.03.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@20.03.2008 - 12:19
А "нормальное женское счастье" - это что? :) Обычно к этому относят стирку, готовку, детей и мужа :)
А разве это испокон веков не так? :pleased: Но сейчас, конечно, добавляют и прочие радости жизни в этот список.

Ярослав Косинов 20.03.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Мария О@20.03.2008 - 12:28
Лека, и в мыслях не было. Я имела в виду во что: Арбатова была одной из первых женщин, привлекших внимание к теме феминизма, но главным образом, к гендерным проблемам. Так уж вышло - "в телевизоре" она была первой. Это не означает, что кроме Арбатовой гендерными исследованиями никто не занимался - занимались, и во всю. А женщины и без Арбатовой постоянно сталкивались с унижениями - если уж здесь говорится о теме абортов. В свое время я читала данные Северо-Западного института социологии и психологии. Самое страшное - подавляющее количество женщин винят в нежелательной беременности себя. Винят себя в том, что муж уходит. В том, что муж изменяет и пьет. В том, что дети вырастают не такими, как хотелось. Большинство женщин, чувствующих, что не идеальны в гендерной роли "матери-жены-хрантельницы очага", в глубине души считают себя виноватыми. Даже в том случае, если они реализовываются как творческие лчности, а их партнеры в своей гендерной роли "добытчик-кормилец" вообще не выдерживают никакой критики! Ну а тех, кто так не считает, чаще всего и называют феминистками. :happy: Слава богу, что-то начало меняться.
слушайте, ну прям попахивает Мартой! :pleased: Значит по мировоззрению наши дамы были очень близки к индианкам?


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot