Господа сценаристы и те, кто только учится, причина, по которой я сегодня набрался смелости и взобрался сюда, на лобное место, проста и удивительно, как до сего дня вы обходили её стороной. Кто-то из мудрых и безусловно древних выразился в том смысле, что двое талантливых людей занятые одной целью – это не талант + талант, это талант * талант. Вот и думайте, сколько нас здесь собралось, а гора до сих пор родила только мышь.
Что конкретно я предлагаю?
Идея безобразно проста и как всё простое, наверно, …, может именно в силу своей безобразности. Слово это мы употреблять не будем, оно и без того слишком часто звучит.
А теперь суть! Содержимое выеденного яйца: обмен идеями.
К примеру, у меня есть десяток фишек для сценария о хакерах: феерическое вступление, сногсшибательная концовка, пару затравок для сюжетов, я знаю их нравы, словечки, приколы, знаю, во что они играют, КАК!!! это делают, у меня накопилось несколько обалденных сюжетных ходов. Но есть и одно но – В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ДА В ПРИНЦИПЕ И В БУДУЩЕМ, Я НЕ ПЛАНИРУЮ ПИСАТЬ ПРО ХАКЕРОВ.
Понимаете?
Мои замечательные фишки будут рассыпаны по записям до скончания века, и после моей смерти какой-нибудь любопытный краевед, роясь в этих бумагах, обязательно пожалеет: Ах, какое замечательное кино получилось бы.
У меня ещё под завязку этих идей, но нет одной: вот уже вторую неделю я грызу клавиатуру, но не могу осилить постельную сцену. Чувствую, что надо что-то феерическое, надо, а нет. У меня пропал сон, аппетит, я стал пропускать занятия в фитнесклубе, но пастельная сцена упёрлась ножками к выходу и всё равно НЕ РОЖАЕТСЯ!
И что толку от того, что у меня полно ещё других идей?!
Единственное достойное решение для меня, кроме харакири: выйти вот сюда на это лобное место и зычно крикнуть в пустоту: «Меняю десяток фишек про хакеров на одну постельную сцену!!!»
И я уверен, обязательно найдётся какой-нибудь знаток камасутры, с которого режиссёр уже снял половину гонорара за сценарий оттого, что тот третью неделю никак не вытужит достойный ход в кине про хакеров))).
Заявки прошу оставлять тут. Вы указываете, что у вас есть и говорите, что хотели бы получить. Связь через личную почту. Тот, кто реагирует на заявку, шлёт идеи первым, естественно, если заявщик внушает у него доверие. В случае недовольства представленными на обмен идеями можно всегда сказать в этой ветке: Вот, к примеру Вася Пупкин, проклятый небом графоман, в десятый раз присылает что-то про свой синхрофазотрон. Мы Васю осудим, скажем, что он бякушка, и больше не будем делиться с ним своими драгоценными идеями. Но таких ситуаций быть не должно. В конце концов здесь все на виду и вы сами выбираете, доверять вам человеку или нет.
Это будет самая скучная, но и самая полезная ветка этого форума.
:pleased: Вот, собственно, и ТНЕ END.

ОчарованНый Странник
А здесь есть уже копилка идей. Кажется в разделе " Истории". А ещё, есть тема "Помогите" в которой люди спрашивают советы о той или иной сфере деятельности. Кому-то могут понадобиться подробности хаккерского ремесла. Эта тема сейчас модна. Но, знаете, вряд ли кто-то далёкий от этого станет писать пор хаккеров. Сразу выявися некомпетентность. Лучше писать о том, что хорошо знаешь.

100 балов!)))

оставьте себе эти фишки!)) Если постельная сцена, которую вы описываете не завязана напрямую с историей. В том смысле, если на сюжет не влияет в какой позе и куда трахаются герои, то так и пишите:
Инт. Спальня( или где там у вас...)
Постельная сцена.(как вариант можете ограничится словом секс...))))
[/b]

В вашей теме, как минимум две проблемы.

1. Раз вам так важно описать постельную сцену в сценарии(детали которой собственно к вышей истории(если таковая имеется) не относятся) значит вы скорее писатель(в душе) или режиссер( по призванию).

2. Идеи все уже все "украдены" до нас. И задача сценариста, обрабатывать известное в своевременное и в "сострадательное", выдавливать эмоции..... Не понятно? Пофиг сколько фильмов, про охоту на человека. Это всегда интересно. И если в тупую не копировать Шекли и Кинга, получится очень неплохое кино, как пример: Охота на пиранью(по в сущности убогому литературному источнику).

Сейчас могут посыпаться крики "Матрица" О, е! Нет примеров, оригинальная идея... Ага фигатрица! Читаем Бредбери, Азимова, Дика...все украдено до нас.

Последняя громкая аллюзия-фильм "Точка обстрела" с Мэтью Фоксом, где все сюжетные ходы списаны один в один с фильма Брайана Де Пальмы "Глаза змеи"...а до него еще у Акиры Курасавы В "Расемон"е было нечто подобное...а если покопаться...

Короче идея, как таковая в сценарном мастерстве важна в лучшем случае процентов на 10, если не меньше. намного важнее заставить что делать?...Со...))))))

Уважаемая Кандализа, это не копилка идей. В копилку летит что? Мелочь, ничего не стоящая, третьеразрядные анекдоты, подзастольные байки. Я имею в виду именно рабочий материал: красивые афористичные кусочки диалогов; забавные выходки хулиганов; настоящие, из жизни, поступки; оригинальные способы знакомств; боевые приёмы - итоги оригинального творчества сценариста в соавторстве с жизнью. Если вы пишете об организованной преступности, скажите мне и получите одну, две, три детали, превращающие банальных плюшевых злодеев, в изворотливых и сильных гадов. Вот что я хочу сделать предметом обмена - детали, антураж, подробности. :rage:

ТиБэг, по вашему получается, что единственная задача сценариста – это лишь адаптация на современный лад уже давно известных историй, с вычерчиванием графиков достижения зрителем саспенса. Вы читали Екклесиаст? «Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться. И нет ничего нового под солнцем». Как вы думаете, автор этого изречения представлял себе хоть отдалённо ту же вашу Матрицу или Терминатора? По вашей логике должен был.
На самом деле жизнь настолько многообразна, настолько непредсказуема, что порой оторопь берёт. Мой знакомый опер задержал преступника …тортом. Эксклюзив, вы хоть можете себе представить как это может быть?

ОчарованНый*Странник
Что-то из Чарли Чаплина? :)

Татьяна Гудкова
Неверно в корне, но попытка хорошая :happy:

Мы, авторы, в первую очередь пишем не о хакерах, а о людях, как уже неоднократно упоминалось. Даже если ГГ - хакер, в сценарии это может проявится только на уровне специфического сленга в диалогах, и все. В проработке сюжета его действия можно описать размыто (типа, "... Хакер хакает то , что до него не кто не хакал ...: при этом на мониторе мелькают специфическая графика, текст ... в итоге появляется мигающая красная надпись Program cracked succsesfully!"), так что все фишки понадобятся только когда у сценариста есть готовый поэпизодник. Т.е. ваши знания специфики безуслово важны и могут быть востребованы, но пока в них нет надобности конкретному сценаристу, их ценность, увы, не велика...

Думаю ваша тема должна звучать так "Делюсь материалом для сценария о хакерах, и прочих digital people". Ну а в теле топика, что-то вроде:"Писать на мыло, по факту результата, с вас - пиво".

И кстати, а что сложного может быть в написании самой постельной сцены, сложнее подвести к ней героев, и не "клешануть" при этом безбожно...

В одной из книг, выложенных на скринрайтере было описание постельной сцены из фильма "Жар тела" Лоуренса Каздана. Возможно у Линды Сегер. А вообще сложного в самом деле там ничего нет. В крайнем случае можно написать, как одежда героев падает на пол, а потом на часах меняется время... и вот они лежат усталые, но довольные. (Тут мне сразу вспомнилась сцена из комедийного сериала "Салон Вероники". Там тоже в аналогичной сцене появлялись часы и время на них менялось - одна минута. "Ну что неплохо было? - спрашивает самодовольно герой (Тед Дэнсон). "А что, разве что-то было?" - интересуется ехидно героиня (Керсти Элли)).

P.S. Перепутались в кроватке, ручки, ножки, шейки, пятки. Вот к чему порой приводят в Камасутре опечатки.

Вы только представьте во что превратится форум, если такой обмен начнется :yawn: . Допустим вы отдаете "хакеров", а вам взамен нужны "свингеры". Кто-то отдает врачебную специфику, взамен хочет ментов..и т. п..И все в рамках одной темы...бред :happy:

Не легчели человеку, который пишет про хакеров(врачей, ментов, свингеров, клсников, переводчиков и т.п...), зайти на соответствующие профессиональные ресурсы и там(ну разумеется не только) целенаправленно собирать материал?

Полностью согласна. :friends: В интернете можно найти любую информацию, которая заинтересует потенциального автора.

В тридцатые-сороковые тортами только ленивый не швырялся :)

Очарованный Странник, красивая у вас аватарка, однако. Это он в пустыне сидит или у моря (мелкая картинка, не видно)?
:happy:

Господи, так вы драмматериал в инете ищете. Это такой новейший творческий метод? Понятно тогда почему у нас кино в таком отстое и , отчего звучат все эти жалобы на отсутствие действительно оригинальных, новых идей. Если бы Ньютон увидел падение яблока в окно, вряд ли это привело бы к тем же результатам, как после того, как оно приземлилось ему на лоб.
А вообще, грустно, господа. Вот я уверен, каждый из вас сейчас пишет какой-нибудь сценарий, и ни у одного не мелькнёт мысль: может можно сделать лучше, как бы так завернуть позаковырестей, может заменить эти безобразно длинные диалоги в завязке чем-нибудь таким, кавалерийским, и почему у меня герой разговаривает, как подвыпивший тамада.
Если всё идеально и шлифовке не подлежит - значит я попал в компанию к гениям. Такой размен действительно будет несправедлив.
Насчёт хакеров и постельных сцен. Ключевое слово там было - К ПРИМЕРУ.

А то что вы предлагаете находится разве не в интернете? :yawn:

Понятия путаете. Драм. материал и специфика деятельности героев-абсолютно разные вещи.

И зря обобщаете. Если нужно, сценаристы и с "живыми" представителями встречаются. И даже в титры частенько попадают так называемые консультанты, связанные с соответствующим родом деятельности героев фильма.

Марта
Я думаю, он посреди Великого Ничто.

Я по понятиям не силён. Недостаток? Дас. И спорить тоже не люблю.

Очень правильный ответ. :friends: Сюжет рождается у всех по-разному. Приобретение специальных знаний не исключает такого кладезя информации как интернет. А про задержание преступника тортом и утопление какой-нибудь бабульки в тарелке с бульоном автор и сам придумает, если постарается. Тут просто нужен полет фантазии, без чего творчество невозможно.
Где требуются какие-то специальные знания (к примеру, воздействие радиации на магнитофонную ленту), можно прибегнуть к консультации специалиста.
А всяких забавных сценок и вокруг нас сколько хочешь происходит. Надо только уметь их видеть.
Так что драмматериал из интернета тут ни при чем. Не стоит так передергивать.

Уважаемый Колми Комрад, я чувствую что вы мне возражаете, а в чём, не пойму. Предложение моё касается всех. Вот пишет человек на какую-то тему и вот он, ступор. Нет идей. А у человека ещё десять тетрадей лежат с сюжетами, ходами, идеями. Ну что за радость - лежат себе и лежат, есть не просят. А тут появляется возможность этот мёртвый груз прямо сейчас превратить в источник именно того, что нужно на данный момент. Дорога ложка к обеду.
Я сейчас пишу сценарий. Герой мой антисоциальная личность, блатной, наглый и молодой, не живёт, а играет с жизнью. Ему нравится провоцировать людей, бесить их. Он надо всеми издивается и никого не принимает всерьёз. Мне нужны для него выходки. Выходки злые, смешные, коварные. Что-то действительно небанальное, чтобы зритель удивился его лихости, посмеялся и вздохнул с облегчением, что у него на работе не обитает такой вот тип.
А выходок нет. Я исчерпал их запас. У вас они есть наверняка. Мне только надо знать, что предложить вам взамен, чтобы вы заинтересовались. Вот и всё. Если этаким способом кто-то ещё найдёт искомое - так это же именно то, :pipe: чего я и хотел.

ОчарованНый Странник , если вы не вызовите сочувствия к главному герою, зритель ваш труд не оценит.
Это во всех учебниках написано. Точно вам говорю. Не оценит.

ОчарованНый Странник , а почему это вы уверенны, что каждый из нас сейчас пишет какой-нибудь сценарий, и ни у одного не мелькнёт мысль: может можно сделать лучше?
Вы что, издеваетесь?

ОчарованНый*Странник, если это шутка, то, думаю, она удалась. Даже вспомнился один персонаж из "Республики ШКИД", он там бизнес-бартер на сухарях делал. А если вы серьёзно, то вам вряд ли что -нибудь поможет в написании сценариев. Даже если кто-нибудь напишет для вас безвозмездно постельную сцену и дело сдвинется, наконец... :happy:

Все просто: если меня посетит гениальная или просто хорошая идея, я ни за что не отпущу ее к другому, даже в обмен на гениальную или просто хорошую, но чужую. А вы придлагаете именно это. Потому
Вот вы и предлагаете (я знаю, что повторяюсь!) наблюдать падение яблока из окна, а не почувствовать его убойную силу на собственном лбу (в своей голове).
Ничего личного. :no:

ОчарованНый Странник
Кино в отстое вовсе не поэтому. :no:

ОчарованНый Странник, вам ответили -

Колми Комрад
ТиБэг
:yes: И вот это и есть Истина. :yes:

Во главе любой порядочной сценарной истории лежат человеческие отношения\экшн\эмоции\интрига.
И если я пишу кино о хакерах (оперируя вашим примером), то абсолютно неважно, что он хакер: это может быть мелодрама, детектив, боевик, трэш или даже "авторское кино".
И если мне понадобится специфика хакерского ремесла (чтобы показать её мимоходом и кратко), то я зайду на сайт Евгения Касперского и получу азы (десяток предложений), которые вставлю в историю. Тоже самое с жаргонизмами хакеров.

А если у ж у меня фильм конкретно о хакерах, где вся замута держится именно вот на хакерских штучках - я вообще не буду писать такое кино, пока досконально не изучу материал не только в теории, но и на практике - найду хакера и возьму несколько теоретико-практических уроков, не нарушая закон. И инет-обмен мне ничем не поможет. Не поможет совсем, в этом случае.

И когда пропитанный именно Хакерством фильм снимают, то на площадке присутствует хакер, который и поясняет некоторые заморочки. Помните, в титрах пишут: "Благодарим за помощь.. фамилия-имя". Кроме того, на каждой порядочной площадке присутствует супервайзер - это чудо-всезнайка, который знает всё.

Граф Д
Граф, а после вашего примера вспомнила постельную сцену в фильме "Влюблён по собственному желанию". Он и Она (после того как всё случилось) смотрят на электронные часы, на которых 00:00... И такая тишина. Будто время остановилось (Героиня Глушенко как раз об этом говорит) А затем 00:01. И фраза Героя Янковского: «Пошло…» (кажется так?) Классная сцена, хотя самой постельной сцены вроде бы и нет.

Не то чтоб я прям возражаю, или категорически против ч/л ..., я предлагал просто вопрос по другому поставить - не "Меняю сленг хакера, свежий, незатаскенный (с гарантией), на набор неизбитых постельных сцен, модели М+Ж (М+М, Ж+Ж не предлагать), или продам.", а "Кому идей и фишек про хакеров!? Нужны? Нет ... Ну если понадобятся - зовите, поделюсь!"

Говоря по-простому: есть спрос ("сюжет") - будут и предложения ("фишечки"), наоборот редко что толковое получается, ибо не от веток деревья растут.

Пробовали включать телевизор? Новости? Не обязательно криминальные. Почитайте местные газеты... вам станет страшно ... или вашему Герою.

Как удивительно вы всё усложняете. А мне казалась, что один из непосредственных талантов сценариста - делать сложное простым. Когда сложное выглядит просто, получается история.
Тут всё наоборот. Вот меня обвинили, что я издеваюсь, потом предположили, что всё это шутка, уличили практически в некомпетентности. Никто не говорит по-существу, чем плоха идея такого тематического обмена. Это азы, проходимые во втором классе школы: крестьянину нужна продукция ремесленника, ремесленнику надо есть. По вашей логике один должен подохнуть с голоду, потому что как же - его изделия - это его гениальный, непревзойдённый труд, который он ни на что не променяет, а второй, чтобы выйти из положения, позовёт супервайзера, который компетентно предложет крестьянину дождаться пока ремесленник помрёт с голодухи, и взять всё бесплатно. Разве это нормально?
Всякое дружеское творческое общение - это непрерывный обмен идей. Обмен идей без посредников. Я же только предложил этот процесс ещё упростить.

Андрей Бам
Не надо страшно. Телевизор на эту тему гонит вагоны чернухи. Меня это не интересует. Мой герой не должен никого убивать. В глубине души он не так уж и плох, просто ему нравится ходить по краю, чувствуя как волнуется кровь, а самый простой способ, как этого достичь - постоянно проверять окружающих на дрожь в коленках.

Ах, была уже недавно тема, где предлагали идею... Чем все закончилось, лучше не вспоминать. У вас есть первоклассная идея с хакерами? Ну давайте ее сюда, не ждите обмена. К чему кому-то покупать кота в мешке! Многие идеи, которые кажутся удачными их авторам при вынесении на свет оказываются либо банальными, либо абсурдными по той или иной причине. Когда речь идет об электронных технологиях, то какой бы оригинальной не выглядела задумка, все равно при ответственном подходе придется консультироваться и еще раз консультироваться у специалистов. Ибо технологии развиваются быстро, это раз, вокруг этих технологий множество недостоверных слухов и некомпетентных "специалистов". это два. А при безответственном подходе и идеи никакие не нужны - лепи что в голову придет, зритель все проглотит ибо в массе своей плохо разбирается в этих самых технологиях.
Проще говоря, если вам нужен совет, то так и говорите - нужен совет по поводу постельных сцен, а менять одни идеи на другие никто не станет. Это смахивает на соавторство, а соавторство возможно только в том случае, если оба автора не сомневаются в уровне профессионализма партнера. Подобная уверенность вытекает из а) личного общения и знакомства с работами б) опубликованных, экранизированных вещей. А обмен идеями на общественных началах подходит скорее для пионерского литературного кружка, где о профессиональном уровне не приходится еще говорить, равно как о стоимости времени и усилий потраченных на сотрудничество без каких-либо гарантий качества.
("Хорошо излагает, собака,-шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу..." (с))
Вы знаете хакеров? Вы сами хакер? Если нет, то это уже не очень серьезно. То есть может вы и знаете настоящих хакеров, но в чем ценность вашего опыта? В обалденной завязке - ну так если она не основана на личном опыте, то это просто идея, идей у нас много. Хотите поделиться, давайте ее сюда, мы покритикуем:). Я кстати сам постоянно общаюсь с людьми так или иначе связанных с компьютерами. при этом все хакеры которые мне попадались были просто мелкими хулиганами, которые между читерством в "кантре" пытались еще нахулиганить где-нибудь по крупному, накачав левого вареза из инета (вместе с троянами зачастую). Может быть, вы знаете настоящих хакеров, а меня вот ваш пост например насторожил . То есть есть какая-то субкультура хакеров, которая отличается от субкультуры с которой я как компьютерный виртуальный если хотите житель имею дело каждый день?
Я вас уязвить то не хочу нисколько, я просто поясняю, почему люди не стремятся бросаться на ваше предложение, даже если у них есть какая-то аналогичная задумка. Да и тема не выглядит на самом деле очень перспективной, несмотря на лидирующее значение упомянутых выше технологий в современном обществе. Во-первых, сам процесс хакерства на экране не выглядит увлекательным - постучал чувак на компе и что-то там наколдовал.. Во-вторых эффект сопереживания хакеру низок ибо зритель-обыватель далекий от технологий не может себя никаким образом соотнести себя с таким персонажем. С преступником, грабящим банк и спасающимся от погони может - потому что понимает, чем грозит эта погоня, что бывает когда в человека попадает пуля или он вылетает на встречную полосу на полном ходу. А в случае с хакером, неясно насколько это сложно. Не говоря уже о том, что в каждом таком фильме найдется десяток ляпов которые с удовольствием будут обсуждаться потом на форумах в интернете.

Так ведь никто здесь целью не ставил коллективно что-то родить. Общаются люди совершенно с другой целью и кое-кому удается в то же время зарабатывать деньги сценарным ремеслом.

Постскриптум
Вот кстати свежая идея прямо "из телевизора". Оторвало льдину от берега вместе с рыбаками и унесло в открытый окиян. Начавшийся шторм мешает спасателям догнать ее. На льдине тем временем начинается жестокая борьба за территорию (льдина стремительно тает). Рыбаки сражаются своими коловоротами, ножами и мерзлой рыбой. Назвать можно "Ледовое побоище 2". Какой простор для фантазии. Столкновение характеров и спецэффектов.
Дарю всем желающим :)

Здесь не школа, здесь бизнес. :yes:

Бывает и так, но чаще гениальные произведения конкретного автора всё же дорогу пробивают и не дают конкретному автору подохнуть.

Это ненормально, поскольку крестьянин и сценарист - люди разные. Ненормально такое сравнение. Вы представляеет вообще, чем сценарии отличаются от картошки?

Странник, каждый сценарист - это индивидуалист и ему, кроме денег за свой товар не нужно ничего (слава особняком). Вероятно, вы просто не хотите понять, что ваши идеи здесь никому не нужны: ни в качестве бартера, ни в качестве чего-то ещё. Также как не нужны мои идеи и идеи ваших оппонентов. Идеи любые, поскольку лично я вижу идеи каждый день. Например, распечатываю блок сигарет и у меня мелькает идея. Включаю телек с передачей "Своя игра" и у меня мелькает пара идей. Звоню в свою инет-компанию и ругаюсь - и тоже идея.
Идеи ерунда, поскольку они натурально тучей в воздухе роятся. А вот обработать идею в сценарий - это труд, и труд тяжёлый. Поэтому идея не имеет цены даже по закону, а сценарий стоит деньги.

Граф Д
Я не предлагаю подарить вам идею и не хочу совета от вас, потому что в этом случае мне пришлось бы раскрыть карты, рассказать совершенно конкретно что я пишу.
Меня интересует строительный материал для сценария на совершенно определённую тему. Вы не станете моим соавтором - вы просто дадите мне несколько кирпичиков, несколько эпизодов, которые я смогу вложить в свою конструкцию так, чтобы не было заметно, что они несколько другие, чем все остальные.
При этом, чтобы вы не чувствовали себя обделённым, я тоже что-то предложу вам, что будет однозначно соответствовать заявленной вами теме.
Кроме того под идеями а понимаю не глобальную концепцию нового кина. Вы правы, глобальных идей очень много. Они повсюду. Меня интересует к примеру "характерная", "Говорящая" татуировка для моего героя, как его девушка определит, что он был с другой ( не запах духов, не волосок, а что-то новое, эксклюзив), как она отомстит ему (растопить пластинки, отравить собаку - это уже было), как он заслужит её прощение (что-нибудь действительно феерическое), а может просто трогательное. Вот моя цель.
То, что вы найдёте в интернете не является итогом вашего чувственного опыта, это так и останется сухой информацией, потому что это не пережитое.
В тепляке, в шахте, где я работал за горлышко обыкновенным гвоздём была прибита полная бутылка водки. Это была местная достопримечательность. Знаете сколько я переколотил бутылок, чтобы понять как это? Но так и не смог, пока через несколько лет один человек не научил меня этому. Это к тому, что всегда нужен человек, помощник, учитель. Самостоятельно, своими мозгами вы подчас не придумаете оптимальное решение вами же созданной ситуации.

Граф Д
Мысль про льдину хороша. Очень острая психологическая ситуация, а цифра 2 в названии навела меня на мыль предложить это небезызвестным Ксюшам на небезызвестный проект. Представьте: все комнаты дома распределены. Раз в день они собираются в центральной зале и за это время Ксюши закрывают на замок одну из комнат. По сигналу каждый должен оказаться в комнате, в которой и будет жить дальше, не важно своя, чужая. Оставшийся без комнаты выбывает. Это будет пожоще войны за шконки в изоляторе временного содержания города Якутска в 95. Зона снятия всех моральных запретов, вне совести, вне справедливости. Они это любят. Люмпен будет не оторвать от экранов. Люди перестанут ходить на кино и мы останемся без работы

Для этого, Странник, надо просто идти в народ. К люмпенам, как Вы изволили выразиться. В пивнушку, на завод, на рынок, в котельную. Вот там Вы найдете именно то, что Вас интересует. Новые кирпичики. Тот же пример с бутылкой, приколоченной гвоздём.

эндрюс.
Ваша привычка отвечать попунктно, как мне кажется, совершенно заслоняет для вас общий смысл доводов оппонента. Любая фраза, тем более с образными элементами литературного украшательства, рассматриваемая таким образом, совершенно естественно превращается в абсурд. Это приём ещё с афинской Агоры активно применялся софистами, но прозвучавшее слово - бартер, прозвучало совершенно уместно.
Вот видите как часто вас посещают идеи. Это же хорошо. Вот бы мне так. А может именно той идеи, которая посетила вас после руганки с провайдером, мне и не хватает, чтобы поставить финальную точку в моём сценарии. А вы ей восхитились и забыли - просто потому что она пришла к вам не ко времени.

Агата, вы правы. Как вы думаете, что я делал в шахте? Только процесс это очень долгий. Тысячи тонн руды и с напёрсток результата.

Так для этого вовсе необязательно уголь добывать, главное, общение с разными людьми из разных социальных пластов. Этот опыт Вам никакой дареный кирпичик не заменит. Потому что это будет Ваше и только Ваше видение ситуации, а не пересказанное коллегой с высшим образованием.

Очарованнынй старнник, Вы не знаете, почему при нажатии на Ваш ник мышкой мой комп зависает и выдает системную ошибку? Это как-то связано в Вашей близостью к хакерам?

Да, это интересно! Я подумаю, если придумаю - не поделюсь, обещаю.

А как Вы определяете, что Ваша девушка была с другим? :scary:

Татьяна М
Так и говорю: "Волчица подлая, меня ты обманула, к Птибурдюкову ты уходишь".
Если дело происходит в первый раз, я устраиваю приступ бешенства. Называется взять на арапа. Если чувствует за собой вину и неопытна в изменах, обязательно сломается и всё скажет. Но лучше всего неожиданные вопросы влоб. Следак дознаватель научил специальным примочкам, как по неосознанным реакциям определить ложь. Надо быть спецагентом, чтобы не проколоться. :shot:
А лучше, просто довериться.
Жаль что не поделитесь. Перед глазами возникает образ здоровенной кормилицы, с аппетитом сосущей собственную грудь, а рядом плачет голодный ребёнок :shot:

Аццкойе КревеДкО
жизнь дерьмо

Saplyak
почему?

Аццкойе КревеДкО
у мя есь парень а я на концерте лизалась с другим...

Saplyak
ну так это значит, что ты дерьмо, а не жизнь))