Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   ГГ (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1004)

Кандализа 09.02.2008 17:51

Один из секретов успеха фильма - привлекательный главный герой.
Учебники предлагают несколько приёмов, как сделать героя наиболее интересным зрителю. Это; вызвать сочувствие у зрителя, сделать героя профессионалом в каком-то деле, наделить его чувством юмора.
Я проанализировала фильмы, герои которых вызвали у меня симпатию и пришла к выводу, что все зависит от актеров. Если актёр обладает харизмой, он и из отрицательного персонажа сделает любимчика публики. А если актёр плоский, то загубит все старания сценариста на корню.
Может быть я преувеличиваю.... хотелось бы верить.

Кандализа 09.02.2008 17:54

Вот например, знаменитый фильм "Леон". Попробуйте представить в роли главного героя, киллера Леона, какого нибудь Васю Пупкина, играющего в сериале "Татьянини день" и посмотрите что получится.

Олег Эль 09.02.2008 18:14

Кандализа
Цитата:

Учебники предлагают несколько приёмов
Я смотрю, вы конкретно взялись за успешность жвачного кино. Я так думаю, чтобы собрать максимум денег, нужно следовать моде. Если в моде гламурные подонки, то и ГГ должен быть гламурным подонком, и сценарий о гламурном подонке. Не понимаю ваших метаний. Вот сейчас в теме богатые менеджеры и СПИД. Вот берем тему менеджера и СПИДа и делаем молодежную комедию, где медведев становится президентом. :confuse:

Кандализа 09.02.2008 18:19

Олег Эль
:scary:
Медведев становится президентом, это разве про гламурных падонков? :) :happy:

Пишульц 09.02.2008 18:21

Цитата:

Я проанализировала фильмы
Попробуйте еще. Есть примеры, когда харатер не прописан - и хорошему актеру нечего играть. И наоборот - неизвестные актеры с хорошей ролью - кажется, играют будь здоров.
Классный портной - это когда швов не видно. Классный сценарий написан так, что мы видим не актера и его игру, а судьбу.
Так что харизма без сценария - просто харя.

Кандализа 09.02.2008 18:24

Пишульц , актер может быть и неизвестным, но талантливым. Это я допускаю. А вот хороший персонаж ... хотя, впрочем в книгах ведь актёры не играют, а есть привлекательные герои.

Таманго 09.02.2008 18:26

Ну, нет, Кандализа, я бы так категорично все на актеров не ставила. По-моему, в идеале надо, чтоб все сошлось - и актер чтоб был какой-нить супер-пуперский и роль хорошо прописанная (не важно, отрицательная или положительная - жуткие подонки, например, бывают жутко обаятельными и даже секси :heart: :horror: :heart: ).
А то иногда смотришь на любимого актера в новой роли и думаешь, на кой он согласился играть такую муру?! И жалко становится его, бедненького, на что ему приходится свою харизму растрачивать. Все-таки не актерское это дело - сценаристскую импотенцию залечивать.

Олег Эль 09.02.2008 18:26

Кандализа
Цитата:

Медведев становится президентом, это разве про гламурных падонков
Я понимаю, что мои месаги - не сурьозный дакУмент, но все-таки. Медведев становится президентом в фильме об успешных менеджерах и СПИДе. А уж успешный ли он менеджер или СПИД - решите сами :happy:

Пишульц
Цитата:

мы видим не актера и его игру
Судя по гонорарам, от сценария это вообще никак не зависит :happy:

Агата 09.02.2008 18:35

Цитата:

Сообщение от Кандализа@9.02.2008 - 18:24
Пишульц , актер может быть и неизвестным, но талантливым. Это я допускаю. А вот хороший персонаж ... хотя, впрочем в книгах ведь актёры не играют, а есть привлекательные герои.
Оська Бендер, например. Пройдоха же, будь здоров! А такой привлекательный. Просто умиляешься от его шалостей. Наверное, самое главное заключается в том, как автор творения сам относится к герою. Если он принимает его таким, каким сам же и создал, со всеми ошибками, недостатками, если любуется им, то и читатель последует за ним, ИМХО. И тоже полюбит героя. Это в книге. При условии, что автор обладает талантом.
А в кино от актера все же очень многое зависит. Взять того же Оську. Меньшиковский Бендер получился каким-то мелковатым, ИМХО.

Надия 09.02.2008 19:01

Вложений: 1
Цитата:

Есть примеры, когда характер не прописан - и хорошему актеру нечего играть. И наоборот - неизвестные актеры с хорошей ролью - кажется, играют будь здоров.
Всё верно. Только неизвестный актер, ещё не значит, что плохой. Вот, например, актёр Джош Холловей. В сериале «Остаться в живых» (LOST - Затерянные) играет Джеймса Сойера. Говорят, прежде он работал фотомоделью, затем (с 1999 г) пробовал себя в телешоу, в кино снимался в основном в эпизодах с 2001 года. И только после первого сезона «Остаться в живых» (2004 г.) стал знаменитым (в 35 лет, сейчас ему 38). Не просто красивый, но ещё и очень хороший актёр.

Цитата:

Так что харизма без сценария - просто харя.
Действительно, кто не видел Джоша в роли Сойера, может так сказать =)

Татьяна М. 09.02.2008 19:09

Цитата:

кто не видел Джоша в роли Сойера
Я не видела. Но мне этот тип не нравится. Слишком красавчик. понятно, что симпания на внешнем обаянии, а не глубиной характера любовь к нему отвоевываться будет.

Кандализа 09.02.2008 19:19

А вот, кстати ещё один момент:
Некоторые авторы так хотят сделать героя привлекательным, что начинают перебарщивать и наделяют его таким количеством положительных качеств, что приторно становится. Я не люблю такое. Но как удержаться на грани?
Чехов писал "Любите своих героев, но делайте все возможное, чтобы читатель не догадался об этом". Иногда симпатия автора слишком чувствуется и герой как бы навязывается зритею: "Нате, любите. Этого любите, вона он какой". Иногда даже остальные персонажи как бы принижаются, изображаются идиотами. Я такое часто встречала у Акунина.

Татьяна М. 09.02.2008 19:25

Кандализа, а проанализировать сценарии, по которым поставлены фильмы, в которых
Цитата:

герои которых вызвали у меня симпатию
Вот это и будет ответ на вопрос: что такое ГГ и как его родить.

"Леон" нравится, мой любимый фильм.


Матильда
Жизнь всегда дерьмо или только когда ты маленький?

Леон
Всегда.

Мне кажется, такую роль (так написанную) любой актер мог бы сыграть.

Надия 09.02.2008 19:45

Вложений: 1
Татьяна М.
Цитата:

Я не видела. Но мне этот тип не нравится. Слишком красавчик. понятно, что симпания на внешнем обаянии, а не глубиной характера любовь к нему отвоевываться будет.
=) А вот и нет! Фото - это просто фото. Герой раскрывается в действии. Кстати, все характеры героев, даже не главных, в этом сериале не простые.

А Сойера я не восприняла, как красавчика, мне он стал интересен, как герой с непростым характером, вначале раскрываются отрицательные его черты. А уже далее... Но это надо смотреть!

В фильме есть ещё один ГГ, он и "перетягивает одеяло на себя" =) Не так красив, но очень симпатичен. Положительный на первый взгляд, даже чересчур, но... Это надо видеть! =)

Мэтью Фокс в сериале «Остаться в живых» (LOST - Затерянные) - доктор Джек Шепард.

Татьяна М. 09.02.2008 19:51

Цитата:

вначале раскрываются отрицательные его черты.
Ну, если у него отрицательные черты есть - тогда это мой герой! У меня всегда желание - побольше свяких отрицательных черт в характерах положительных ГГ придумать. И посмотреть - вызывает такой ГГ симпатию или нет (а ГГ еще никто не играет, все только в сценарии).

Татьяна М. 09.02.2008 19:52

Ох, на картинки смотреть сегодня -сил нет! Пойду -ка к своим ГГ, свякие козни им устраивать.

Надия 09.02.2008 19:58

Вложений: 1
Татьяна*М., отрицательных черт у Сойера больше, чем у всех основных главнх героев. Главный злодей не всчёт (пока) =)

А вот ещё главный соперник Сойера - доктор Джек =)
(здесь немного другой, чем на первой фото, правда ведь?)

Нора 09.02.2008 20:00

Нужно наделить героя характером. Чтобы такого еще не было. Это должен быть ваш герой! Он должен обладать определенным сленгом, своими положительными и отрицательными чертами. Лучше завести карточку:

ИМЯ:
Приблизительный типаж
Описание персонажа
Лексические характеристики
ФИЗИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
особенности
рост
вес
возраст
ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА
явные
скрытые
МОТИВАЦИИ
Декларируемые цели
Скрытые цели
Реакция на нестандартные ситуации
пристрастия
симпатии
антипатии
ХАРАКТЕРНЫЙ ФОН
Отношения в семье
Отношения с окружающими
Образование
Социальная среда
Жизненное кредо

Кандализа 09.02.2008 20:01

Татьяна М.
Интересно вы сказали:) А ведь и правда, сценарист только тем и занимается, что устраивает героям всякие козни:)
Кстати, вот ещё один вопрос вопрос: в виртуальном мире, который создаёт автор, он сам кто Бог или дьявол?

Нора 09.02.2008 20:02

Цитата:

Сообщение от Кандализа@9.02.2008 - 21:01
он сам кто Бог или дьявол?
Думает, что Бог, а на самом деле Дъявол :devil:

Татьяна М. 09.02.2008 20:03

Цитата:

Лучше завести себе карточку:
Да, я об этом еще у Кинга читала, в "Мизери".

Кандализа 09.02.2008 20:04

Нора , я уже пробовала тестировать героев по подобным критериям. Кстати, где-то читала ( у меня учебники уже в голове перемешались), что мелких героев лучше особенно не раскручивать по эти критериям, прописывать вскользь, а то получится громоздко.

Татьяна М. 09.02.2008 20:06

Бог создал всех, вся... и свя. А Дьявол - лишь один из ангелов. Падший.

Татьяна М. 09.02.2008 20:07

Кандализа
Цитата:

, я уже пробовала тестировать героев по подобным критериям.
А просто писать вы не пытались?

Татьяна М. 09.02.2008 20:08

(шепотом)
Кажется, Виктор Эль пришел...

Виктор Эль 09.02.2008 20:11

Кандализа, что-то Вы сами ставите себе дилеммы. В тех самоучителях, которые Вы изучаете, есть понятие типа "раскрытие внутреннего конфликта главного персонажа через развитие внешнего конфликта главного повествования"? Если нет - повесьте этот учебник на гвоздик в сортире. Иначе всё бесполезно...
Актёры - тут вообще не тема. Задача кинодраматурга сделать киноисторию. Актёры - это задача режиссёра.

Надия 09.02.2008 20:11

Нора, привет! =) Вы сегодня в образе девушки, котороя пишет дневник?

Личноя карточка героя - это очень хорошо. Особенно если героев очень много, как в сериалах =)

Я такие карточки называю "досье героя". Ещё дату рождения придумываю, или знак зодиака, но это не обязательно.

Татьяна М. 09.02.2008 20:14

Цитата:

знак зодиака,
Знак зодиака - это классно! Сейчас много разных гороскопов, можно придумать дату рождения, ввести ее в гороскоп - нате вам: характер, цели, поступки и все, чё хошь! Только успевай записывать.

Надия 09.02.2008 20:15

Виктор Эль
Цитата:

Актёры - тут вообще не тема. Задача кинодраматурга сделать киноисторию. Актёры - это задача режиссёра.
Получается, что сценаристу всё равно, что станет с его героем в дальнейшем? Не лучше ли ему тогда писать романы? =)

Татьяна М. 09.02.2008 20:17

Цитата:

Актёры - тут вообще не тема.
Цитата:

Получается, что сценаристу всё равно
Нет, Надюша, я понимаю это так, что сценарист обязать все микродвижения души (а не только тела в пространстве) прописывать в сценарии.

Надия 09.02.2008 20:18

Татьяна*М.
Цитата:

Знак зодиака - это классно! Сейчас много разных гороскопов, можно придумать дату рождения, ввести ее в гороскоп - нате вам: характер, цели, поступки и все, чё хошь! Только успевай записывать.
Ага! А потом внести какое-ниубудь несоответсвие с характером зодиака =) Так ведь интереснее?

Татьяна М. 09.02.2008 20:23

Цитата:

внести какое-ниубудь несоответсвие с характером зодиака
Да, ведь бывают нетипичные знаки. Вот я, например.

Виктор Эль 09.02.2008 20:23

Девушки! Честно говоря, вы фигнёй маетесь. Нет и не будет героя без истории. Надо придумать историю, а уж потом искать персонажи, которые её расскажут.

Татьяна М. 09.02.2008 20:26

Виктор*Эль
Цитата:

вы фигнёй маетесь
Имеется в виду, что история уже есть, нужно найти, кто ее достойно изобразит.

Надия 09.02.2008 20:28

Виктор*Эль :happy:, а вы как работаете над образами героев? Поделитесь опытом.

Виктор Эль 09.02.2008 20:30

Татьяна М.
Цитата:

Имеется в виду, что история уже есть, нужно найти, кто ее достойно изобразит.
По словам Кандализы этого не чувствуется. Актёры - как вы думаете, а для чего тогда нужен кастинг? Иногда кастинг отнимает у режиссёров и продюсеров больше времени, чем сама съемка фильма. Также существует практика изменять сценарий под актёра конкретно...
Я не думаю, что есть смысл зацикливаться на актёрстве. надо делать историю.

Виктор Эль 09.02.2008 20:31

Надия
Цитата:

Виктор Эль happy.gif, а вы как работаете над образами героев? Поделитесь опытом.
Не смогу. В двух словах этого не рассказать.

Надия 09.02.2008 20:48

Виктор*Эль, жаль... Но понятно, что интересная история для вас на первом месте. А кто герой? Даже, если не думать над внешностью, от характера никуда не деться.

Кандализа 09.02.2008 20:54

Татьяна М. , я пишу, а потом тестирую. Просто для того, чтобы лучше понять, разобраться.

Татьяна М. 09.02.2008 20:56

Кандализа
У вас потрясающе цельный характер!


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot