Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Жанр историческая драма
Создатель Крэйг Мазин
Сценарист Крэйг Мазин
Режиссёр Йохан Ренк
В ролях:
Джаред Харрис
Стеллан Скарсгорд
Пол Риттер
Джесси Бакли
Адам Нагайтис
Кон О'Нил
Эдриан Роулинс
Сэм Тротон
Роберт Эммс
Эмили Уотсон
Давид Денсик
Марк Льюис Джонс
Алан Уильямс
Алекс Фернс
Ральф Айнесон
Барри Кеоган
Фарес Фарес
Майкл Макэлхаттон
Композитор Хильдур Гуднадоуттир

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Предлагаю обсудить, вызвавший столько споров минисериал, прежде всего как художественное произведение.

И перенести все споры сюда.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Мнение Сергофана

Сергофан,

На мой взгляд, тему и идею "Чернобыля" можно сформулировать следующим образом.
Тема: Правда или ложь: какова цена лжи?
Идея: Нужно всегда говорить правду, особенно в этой ситуации, потому что на кону жизни и здоровье людей.
Контридея: Нет, потому что правда не для всех и она может причинить вред. Иногда лучше жить в счастливом неведении.

Но тут, конечно, Мазин или сознательно, или случайно ослабляет контридею. В сериале нет полноценного противостояния положительно и отрицательно заряженных идей. Есть позиция Легасова (хотя внутри он борется и это здорово показано), что нужно всегда и везде говорить правду. И есть позиция сил антагонизма, которые представлены партийными деятелями, которые преследуют какие-то свои интересы.
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
Силы "против правды" или спасают свои задницы, или не хотят опозориться в глазах мировой общественности.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

И мой ответ, уважаемому Сергофану

Цитата:
не совесм точные формулировки, на мой взгляд, но вы, мне кажется, коллега, близки к истине, как никто.

Тема, это проблема, коорую ставит автор.

Сформулируем (без идеологии, о ней мы поспорили, уже достаточно)

Тема- Проблема сокрытия правды от общества государственной системой.

Проблема, надо сказать, всеобщая. Сокрытие правды от общества свойственно любой государственной системе.

Проблема не новая для американов, они ставили ее во многих фильмах.

Идея, это, как модно говорить сейчас, некая мораль, которую автор доносит до зрителя.

Проще говоря, идея - это способ решения проблемы, приемлемый для автора.

Идея - Правду необходимо донести до общества, даже ценой конфликта с государством.

Контридея - Если правда вредна дя государства, ее необходимо скрывать, даже ценой жизни собственного населения.


Цитата:
Вот тут, мне думается, вы не совсем правы. Мазин ее не ослабляет. Напротив, он заявляет ее сразу.

Она понятна с момента Исходного события (поклассической схеме, если идти по американовой, то предвижу спор о том, что было Inciting Incident).

Вспомните - Легасов, еще в приемной, в Кремле, читает причесанный доклад. Как профессионал, он, даже по причесанному докладу понимает, что в Чернобыле полная толстая северная лисица и у него на крупняке лезут на лоб глаза.

Далее, на соввещании, все успокаивают Горбачева. Горбачев говорит, что, мол, с докладом, он, уже знаком и консультация Легасова, в общем. ему не нужна.

Легасова там же знакомят с антагонистом и персонификацией контридеи - с Первым заместителем председателя КГБ.

И Легасов делает первый нравственный выбор, вступая в конфликт - он, все-таки, озвучивает свое предварительное заключение по причесанному докладу.

Все. Фигуры на шахматной доске расставлены.

Другое дело, что у истории плавный темпоритм и антагонист малоактивен...

Хотя, прием, примененный Мазиным, назовем его условно "Незримое присутствие" работает.

Причем, прием заявлен, еще в прологе - агент наружки. Сначала, закончив запись, Легасов видит его машину в окно.

Потом, маскируя выход к тайнику под вынос мусора (что прекрасно отыграно актером), Легасов, практичски, спиной чувствует взгляд, после чего показан сам агент наружки в машине.

Другое дело, прием "Незримого присутствия" и плавный темпоритм, разветвление подсюжетов в процессе ликвидации аварии, создает ощущение отсутсвия противодействия...

Но, оно есть. Просто, Мазин приближает действие, так сказать, к жизни.

Можно более подробно разоьрать эпизоды, если хотите...

Но зло там присутсвует постоянно. И противостояние ему происходит исподволь, кск и его "Незримое присутсвие", лишь иногда прорываясь наружу, через побочные внешние конфликты.

Вспомните, хотя бы, взрыв эмоций Щербины, да. конфликт Легасова и Щербины, наконец, постоянное напоминание о том, что за ними следят и их прослушивают. Даже присутствие в кадре агентов наружки.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
не совсем так. Мы видим против... Мы его, я бы сказал, ощущаем (За что отдельные аплодисменты Мазину).

Кстати, этот мотив неперсонифициованости зла довольно давно разрабатывается американами... С разной степенью успеха.

Но, пока. на мой взгляд, Мазин превошел всех предшественников.

Ну, воть, как-то так, дорогой сэр...

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Все сказанное ИМХО.

Прекрасная операторская и режиссерская работа с точки зрения технки и технологии полудокументальных съёмок.
Образец работы художников по реквизиту и гриму.
Отношение к достоверности быта той эпохи выше всяких похвал.

Если оставить за скобками этот без сомнения высший пилотаж по организации съёмок, а рассматривать голую драматургию и сценарий -- моя оценка "3-".

Грубая агитка, "дешевая" по сюжету и смыслу.

Не знаю почему, но я все чаще сравниваю сериал с фильмом 2012.

Если отжать все спецэффекты и грамотно нагнетаемое ощущение общего пи***ца -- полная пустышка по-смыслу и персонажам, расчитанная на детей 10-15 лет.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

АлександрКу,
Я так полагаю, в основу был положен документальный фильм, снятый ЦРУ специально для Рональда Рейгана.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Кстати, а вы не знаете ссылку на него в ютьюбе, а то я как-то находила, хотела посмотреть, но сразу не срослось, а потом потерялась ссылка.

Из первоисточников тут еще совершенно явно присутствует Чернобыльская тетрадь Алексиевич, как и она сама в виде ХУЮ.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Хильда, я на Ютьюбе не нашел... Что странно... На Ютьюбе есть такой пост, который дает в комментарии ссылку на сериал

После подтверждения "Я не робот" открывается сайт со всеми сериями

https://3jyihgcrgn.k777.site/p/g23nNz6yI0

Если не сработает, вот этот пост



Ну и еще пара подобных...

Я сам скачал и смотрел уже в таком виде.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Со 2-м заявлением согласен, а вот оценку оспорю. Фильм для взрослой ЦА, поэтому не стоит делать детскую скидку. 1-2 балла. Возможность 2 баллов я допускаю лишь благодаря водке - это было забавно, пусть это и не в тему в трагедии.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Спасибо, правда меня интересует именно ролик для Рейгана, не сериал.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Хильда, простите, я вас не понял.

Вот фильм, сделанный для Рональда Рейгана.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

АлександрКу,
Ну, там пилотаж высокий... Но, все же не высший...

Однако, все-таки, дорогой сэр... От чего столь низкая оценка.

Знаю, вы всегда коротки и конкретны.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

,Подписан на эту группу в контакте. Там выкладывают сценарии разных фильмов и сериалов. Использую их как наглядное пособие.

Смотрю видео, внимательно читаю сценарии ( с гугл переводчиком) сверяясь с увиденным на экране. Развивает кино-мышление и позволяет хотя-бы чуть-чуть читать на американском английском.

Был там и сценарий сериала Чернобыль.
Прочитанное мягко выражаясь не впечатлило. Ни как киноязык, ни как замысел.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Его выложил сам Мазин на сайте своего друга сценариста Джона Огаста, с которым он вместе ведет подкаст. Там много всего интересного. Я читал пару серий, мне понравилось. Именно как чтение. Хотя написано и специфически. Конечно, перебор давать такие подробные описания мыслей героя.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Вот сценарии серий. Если ссылки не рабочие -- извиняюсь не проверял.

Chernobyl "1:23:45" - script .pdf

Chernobyl "Please Remain Calm" - script .pdf

Chernobyl "Open Wide, O Earth" - script .pdf

Chernobyl "The Happiness of All Mankind" - script .pdf

Chernobyl "Vichnaya Pamyat" - script.pdf

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Перевод специального чернобыльского подкаста, который Мазин вел с Питером Сагалом. 5 выпусков
https://vk.com/@focssb-chernobyl-pod...0VWvqx9C46huK8

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Отрывок из 2 серии. Сцена в Кремле.

215. ИНТ.КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ КРЕМЛЯ – НЕПРЕРЫВНЫЙ
Святая святых. Центр советской власти.
Длинный зал, уставленный советскими флагами.
В центре комнаты расположен стол для совещаний. Мужчины на своих местах. Некоторые в советской военной форме. Другие в костюмах. А во главе стола МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ.
Глаза Легасова нервно дрогнули. Кто из этих людей знает?
Кто еще боится? Кто еще чувствует тошноту в желудке?
Ни один из них не выглядит обеспокоенным.
Кто-то прочищает горло, привлекая его внимание.
Это БОРИС ЩЕРБИНА, 67 лет, бочкообразный, пугающий лоб. «Человек-бык».
Щербина кивает в сторону кресла.
Легасов бросается в кресло, пытаясь унять дрожь в руках.
Пожалуйста. Пусть это скажет кто-нибудь другой. Не я. Кто угодно, только не я.
ГОРБАЧЕВ. Спасибо всем вступившим в эту комиссию. Начнем с брифинга заместителя
председателя Щербины, а затем обсудим дальнейшие шаги, если понадобится.
Если понадобится?
ЩЕРБИНА. Спасибо, генеральный секретарь. Рад сообщить, что ситуация в Чернобыле стабильная.
Что?
ЩЕРБИНА. Мы координируем с местными партийными чиновниками и руководством станции решение этого инцидента. Военные и гражданские патрули обеспечивают безопасность региона. Генерал-полковник Пикалов, командующий войсками химзащиты, был направлен на станцию.

Легасов смотрит на третью страницу. Перелистывает НА СЛЕДУЮЩУЮ СТРАНИЦУ, надеясь найти что-то, что сделает третью страницу нереальной. Но третья страница реальна.
ЩЕРБИНА. Что касается радиации, директор станции Брюханов сообщает «не более 3,6 рентген». Мне сказали, что это эквивалент рентгена грудной клетки.
(к комнате)
Так что если вы опоздали на обследование...

Мужчины хихикают. Легасов снова поднимает глаза, оглядывает
всех, отчаянно ищет кого-нибудь, кто бы встретился с ним взглядом, чтобы сказать: «Да, я знаю, я скажу это...»
ЩЕРБИНА. Что касается пожара, то он в значительной степени сдерживается. Пикалов и его люди достаточно скоро должны это выяснить.
ГОРБАЧЕВ. Иностранная пресса?
ЩЕРБИНА. (Гордо) Ничего не знает.
Щербина кивает через стол ШАРКОВУ, 63 года. Из всех советских мужчин... лысеющие седые мужчины с круглыми лицами и очками в черной оправе... Чарков, пожалуй, самый примерный из них. Как будто он был сделан на фабрике.
ЩЕРБИНА. Первый заместитель председателя КГБ Чарков уверяет, что мы успешно защитили интересы нашей безопасности.
ГОРБАЧЕВ. Отлично. Ну, кажется, все в порядке.—
Кто-нибудь, скажите это. Сейчас. Скажите.
ГОРБАЧЕВ. Что ж, если больше вопросов нет?
Легасов не открывает рта. Язык не работает.

ГОРБАЧЕВ. Заседание закрыто.
Горбачев поднимается. Все остальные встают--
ЛЕГАСОВ. Нет!
Все поворачиваются к нему. Он потрясен.
ГОРБАЧЕВ. Простите?
Легасов понимает, что сказал это. Он сказал «нет» Михаилу Горбачеву. И он в ужасе. Но--
ЛЕГАСОВ. Мы не можем прерваться.
Щербина устремляет на Легасова мрачный взгляд.
В этом человеке есть тревожная ярость.
ЩЕРБИНА. Это профессор Легасов из Курчатовского института. Профессор, если вас что-то беспокоит, не стесняйтесь обращаться ко мне. Но позже.

Легасов слегка кивает. Запуганный. Умирает внутри. Но:
ЛЕГАСОВ. Не могу.
Все снова уставились на него. Все встают. И он тоже встает. Потный, взволнованный, плохой костюм, кривые очки.
ЛЕГАСОВ. Извините. Мне так жаль, но—
(доклад)
Страница третья-раздел о жертвах
(читает)
"Пожарный получил ожог руки куском гладкого черного минерала, подобранного рядом со со зданием реактора». Гладкий черный минерал! Неужели никто не? Графит. Там графит на земле...

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Это и в фильме так обращались? Посмотрю, чисто чтоб поржать вот с этого всего :)

И это туда же. Ну чё, Горби был, по мнению авторов, прямым наследником Ежова - расстрелял бы за возражение прямо там, в зале заседаний. Все боялись при нём рот открыть, ага. В общем, мне примерно всё ясно))

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Сериал состоит из набора мелодраматических сцен. Как их написать в стандартной американке? К тому же, не стоит забывать, что Мазин не только сценарист, но и линейный продюсер. К тому же, эта версия сценария для публики - снимали по другому.

Мазин известен тем, что пишет сценарии не в стандартном понимании этого понятия, а придумывает отдельные сцены. Ему плевать на трехактовую или любую другую структуру, как почти на всю драматургию - он всего этого просто не знает и не хочет знать.

Пример успешного сценариста, который даже не сценарист. Не стоит брать с него пример. Что позволено Мазину...

Его можно считать продюсером, который работает над сценарием. Работает не означает, что все пишет сам. Мазин в основном работает над чужими сценариями, и в титрах упоминания не получает. Можно лишь гадать, кто и как писал сценарий Чернобыля.

Но структура у него чисто Мазинская - набор сцен, а не цельное драматическое повествование.

Крыс, единственное хорошее в сериале, не считая съемок - товарищи и водка. Но без балалайки как-то неполно выглядит. :)

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Мазин верит, что жертва радиации излучает радиацию. В качестве доказательства привел сцены из сериала... Жесть, он о Чернобыле судит по сценарию.

Из воспоминаний жены пожарного: врач спросила, есть ли у нее дети, обрадовалась ее лжи, что есть двое, и сказала, что больше не будет, потому что муж умирает.

Мазин (или кто там над этой частью сценария работал) все понял неправильно. Или не захотел понимать - он реальные данные использовал по большей части лишь для вдохновения.

Не говоря уже о том, что это выдуманная история: http://avkrasn.ru/article-3860.html

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Гхм... А какая связь между стандартом оформления и жанровой направленностью сцен? Всё легко пишется в американке, ибо она универсальна. Вообще вопроса не понял :doubt:

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Крыс, мелодрама - это фальшивая драма, созданная нагнетением эмоций. Драма показывает эмоции, мелодрама рассказывает о них. В сценарии словами, не относящимися к действиям, в фильме обычно музыкой. Американка позволяет лишь показывать - это формат для драмы.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Не стоит тут продолжать эту дискуссию, один вопрос - вы точно сценарист? Ну, или хотя бы понимаете, о чём речь? Не надо, не отвечайте. Ваша следующая фраза вообще прибила:

Без комментариев.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Крыс, я не виноват, что твоя необразованность заставляет считать, что термин мелодрама означает лишь жанр. Хотя в Голливуде такого жанра уже полвека нет, а вот термин чуть не во всех учебниках.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Спасибо, посмеялся. Ничего вменяемого и не ждал в ответ. Диалог окончен :happy:

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

"Romance"

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Сергофан, нет, это совершенно другой жанр.

Даже в русской вики сказано достаточно о жанре: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%BC%D0%B0

Но лучше английская (если уж по учебникам учиться совсем желания нет): https://en.wikipedia.org/wiki/Melodrama

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Крыс,
На самом деле это очень важная сцена. Как и весь эпизод "В кремле" - это Исходое событие, завяка конфликта.

Легасов ждал в приемной и прочитал "успокоительный" доклад. Но, врубился - там в Чернобыле толстая северная лисица.

И на совещании он понял, что все. включая Горби, совершенно спокойны, "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Вот тут Легасов входит в конфликт - говорит свое "нет", когда совещание, уже, объявлено закрытым и объясняет, что, даже по "успокоительному" докладу понятно - там толстая северная лисица.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

сэр Сергей, я имел ввиду конкретно форму обращения. "Разрешите обратиться, генеральный секретарь", не ну жизненно же. Всё, что дальше прочитал, укрепило мою уверенность в том, что сценарий писали спецы по СССР :)

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Это проблемы перевода. Для амеров это как нормально, чтобы они поняли, что к чему. типа "товарищ директор". А вот наши должны были перевести "Михал Сергеич, нам труба!"

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Не смогли перевести слово "товарищ"? Ну ладно :doubt:

Тогда бы и было нормально.

Ну, так очень далеко можно зайти...

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Сергофан,
Для шоуранера, создателя сериала это допустимо. Он там, грубо говоря, самый главный.

Не только режиссер, съемочная группа. актеры и т.д., но, даже продюсеры, в этом случае - наемные работники...

Думаю, этот перебор, как раз, вызван этим обстоятельством...

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Переводчики должны были давать обращения героев друг к другу так, как принято у нас, а не как придумали амеры для лучшего понимания в своей среде.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Кому должны? С чего вы это взяли? Переводчики обычно переводят. Ну то, что сказали. Полностью перекраивать весь текст сериала, это как-то... Не знаю уж, как этот пункт оговаривается в договорах, когда приобретают право на прокат.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Зрителям и заказчику. А иначе выглядит, как вы и сказали - нежизненно.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

У него была консультантка, которая прошлась по сценариям и вносила правки, где нужно обращаться "товарищ", а где по-другому.

В частности, они исправила сцену с котом, который в изначальной версии ел "вискас".

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Это в оригинале, а я говорю о переводе. Сериал же не на русском снимался, его переводили. В большинстве случаев, где в сериале звучит товарищ или иное обращение по должности или профессии, у нас будет обращение по имени или имени-отчеству. Зачем американцам наши "Михаилы Сергеевичи" во всех вариациях, которых они даже не поймут. Т.е. при переводе надо было убирать обращение по должности и ставить обращение по имени/имени-отчеству. Короче, так, как принято у нас. Поэтому все обвинения в "нежизненности" реплик - это камень в огород переводчиков, а не создателей фильма.

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Да, только почему вы вдруг крайними сделали переводчиков? Они не авторы фильма. Тут что дали, то и показали. Вы серьёзно считаете, что эту клюкву можно сделать нормальной, подкорректировав как-то там диалоги? А дебильные сцены и корявый сюжет тоже переводчики должны были бы переделать?))

Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019
 

Одно дело - клюква в сценарии, другое дело - в переведенных репликах, которые должны были звучать по-русски.

ГОРБАЧЕВ. Благодарю всех членов комиссии. Начнем с отчета заместителя председателя (комиссии???) Щербины, а затем обсудим дальнейшие шаги, если понадобится.
Если понадобится?
ЩЕРБИНА. Спасибо, Михаил Сергеевич. Рад сообщить, что ситуация в Чернобыле стабильная.
Что?
ЩЕРБИНА. Мы координируем решение данной проблемы с местными партийными работниками и руководством станции. Военные и гражданские патрули обеспечивают безопасность района. Генерал-полковник Пикалов, командующий войсками химзащиты, выехал на станцию.

Уже лучше.