Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2791)

Павел Марушкин 12.08.2010 01:17

Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Давайте поговорим о фильмах нуар - причем не только о жанре, но и о стиле. Думаю, никому из мало-мальски знакомых с историей кино не надо объяснять, что это такое. Казалось бы, фильмы нуар остались в далеком прошлом (расцвет жанра пришелся на 40-50 годы 20 века). И тем не менее, периодически появляются интересные работы, которые в той или иной степени можно отнести к нуару. Из относительно недавних голливудских отметил бы - "Город грехов" и "Макс Пейн".
В чем же притягательность этих мрачных, депрессивных образов - каменные джунгли, роковые женщины, циничные, битые жизнью герои? Быть может, тем, что под прессом фатальных обстоятельств и безысходности персонажи находят в себе силы противостоять несправедливости этого мира? Или завораживает сам мир - тёмный, пропитанный дождем город, люди-жертвы и люди-хищники, мрачные рыцари с крупнокалиберными пистолетами вместо верных мечей? Кстати, элементы нуара легко проникают и в другие направления - в фантастику, например...
Обсудим?

Сашко 12.08.2010 18:36

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел, для беседы Вы бы подготовили бы всё для этого, что ли. Википедия пишет о нуаре. Найдите, запостите. Будет информация для.

Дарья Лецко 12.08.2010 19:07

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283101)
В чем же притягательность этих мрачных, депрессивных образов

В хорошей драматургии. В нечернобелости образов.

Павел Марушкин 12.08.2010 22:51

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Хорошо, можно и так.
Википедия о нуаре:
"Нуа́р (фр. film noir — «чёрный фильм») — направление в американском кинематографе 1940-х — 1950-х годов, позднее распространившееся в ряде европейских стран, а также в Японии.

Единого общепринятого определения феномена «нуар» в киноведении не существует. Этот термин применяется к группе фильмов, снятых в Голливуде в военный и послевоенный периоды, которые являются своего рода эталоном понятия «нуар» в кино. Часто его определяют как особый жанр киноискусства или субжанр драмы (Джеймс Дэмико, Фостер Хирш). Вместе с тем, ряд критиков возражают против этого, отмечая, что фильмы-нуар — это явление внежанровое (Стивен Нил, Пол Шрейдер, Джон Белтон), среди них можно найти не только детективы и криминальные драмы, но и вестерны, и даже комедии.

Считается, что «нуар» возник из синтеза американского «крутого детектива» (англ. hard-boiled fiction) и немецкого экспрессионизма. Фильмы-нуар появились и были наиболее распространены в Голливуде в 1940-х — 1950-х годах, с 1950-х также популярны во Франции. В существенно изменённой форме фильмы-нуар снимаются в разных странах мира и в настоящее время (так называемый «нео-нуар» или «пост-нуар»). Широко распространены цитаты из классических «чёрных фильмов», в том числе в пародийном контексте.
Единого мнения относительно природы фильма-нуар у киноведов и историков кино не существует. Широкий обзор различных точек зрения на этот вопрос сделан Джоном Белтоном в статье «Рыцари доро́ги фильмов-нуар» для журнала «Брайт Лайтс Филм» (англ. Bright Lights Film). Среди многочисленных исследователей выделяются группы авторов, видящих «нуар» в рамках представлений о жанре; авторов, определяющих его через стилистические, преимущественно изобразительные, особенности; и авторы, пытающиеся определить «фильм-нуар» принципиально иначе.

"Я узнаю его, когда увижу, но не могу описать словами". (режиссёр Сидни Поллак о нуаре)

Термин «чёрный фильм» или «фильм нуар» был введён французскими критиками в 1946 году для обозначения стиля, приобретшего популярность в американском кино в середине 40-х годов. Для него характерны криминальный сюжет, мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма, стирание грани между героем и антигероем, относительная реалистичность действия, тёмное освещение сцен, как правило, ночных, и значительная степень женоненавистничества.

Несмотря на узкие рамки стилистики, «чёрный фильм» достаточно разнообразен в своих лучших образцах. Одной из первых картин этого направления был детектив Джона Хьюстона «Мальтийский сокол» (1941), который ввёл в американское кино тип жёсткого, циничного героя и образ расчётливой, корыстной женщины, предающей его. И то, и другое резко контрастировало с жизнерадостными голливудскими героями 30-х годов. К концу войны появился один из первых и лучших «чёрных фильмов» — «Двойная страховка» (1944) Билли Уайлдера. Это был фильм «без всяких следов любви или жалости». Сюжет о женщине, обманывающей любовника, чтобы избавиться от богатого мужа, соединял героя и антигероя в одном лице и был весьма жёстким для того времени.

Новая стилистика соответствовала настроениям времени: конец войны и возвращение солдат с фронта заставили американцев посмотреть в лицо реальности. «Чёрные фильмы» использовали, как правило, детективные сюжеты, заимствуя их у таких авторов, как Р. Чандлер («Убийство, моя милая», 1944), Д. Хэммет («Стеклянный ключ», 1942), Д. М. Кейн («Почтальон всегда звонит дважды», 1946), Э. Хемингуэй («Убийцы», 1946) и др.

Их стилистика оказалась выгодной для мелких студий, выпускавших малобюджетные ленты категории «Б», так как снимать можно было ночью, используя минимальное освещение, часто на натуре. Наиболее успешно справлялись с ограничениями бюджета такие режиссеры, как Э. Дж. Улмер («Объезд», 1945) и Э. Дмитрык («Перекрёстный огонь», 1947). Их картины, так же как и работы Ж. Дассена, Г. Хэтуэя и др., приблизили Голливуд к реальной жизни.

В ряде случаев «чёрный фильм» обращался к канонам психологической драмы, отходя от условностей детектива: лучшие образцы такого рода — «Пленница» (1948, М. Офюльса), «Двойная жизнь» (1948, Д. Кьюкора), «В уединённом месте» (1950, Н. Рея). Изредка стилистика «чёрного фильма» проникала и в другие жанры, как в вестерне «Преследуемый» (1947, Р. Уолша). Элементы этой стилистики перерабатывались американскими режиссерами и позднее («Печать зла», 1958, О. Уэллса). Её использовали французские режиссёры, такие, как Ф. Трюффо («Стреляйте в пианиста», 1960), Ж.-П. Мельвиль («Самурай», 1967), и др.

Среди лучшихсовременных образцов «чёрного фильма» в США — фильмы Дж. Дала «Убей меня снова» (1989), «К западу от Ред-Рока» (1992), «Последнее соблазнение» (1994), а также «Тень (фильм, 1994)», «Подозрительные лица» (1995).

Павел Марушкин 12.08.2010 22:52

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Обычно отмечают следующие элементы стиля «нуар»:

Большинство сцен — ночные или намеренно затемнены.
В кадре преобладают вертикальные и косые линии (что роднит «нуар» с немецким экспрессионизмом).
Освещение не выделяет актёра среди обстановки, часто он вообще помещается в тень, что подчеркивает растворение персонажей в среде, в общей мрачной атмосфере.
Передача напряжения через физическое действие избегается; размеренность движений, внешняя сдержанность эмоций актёров, в сочетании с нагнетанием обстановки ближе по духу «чёрному фильму».
Мотив Города как необходимая деталь, естественная «среда обитания» героев.
Мотив воды. Дождь, влажные поблескивающие улицы, доки, причалы — частые детали в фильме-нуар.
Сложная, запутанная хронология действия, создающая впечатление «потерянности во времени», дезориентации.

Павел Марушкин 12.08.2010 22:55

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Классический голливудский нуар (фильмы 1941—1958 годов)

«Мальтийский сокол», «Риф Ларго» и «Асфальтовые джунгли» Джона Хьюстона
«Иметь и не иметь» и «Глубокий сон» Говарда Хоукса
«Милдред Пирс» Майкла Кёртица
«Почтальон всегда звонит дважды» Тэя Гарнетта
«Двойная страховка», «Потерянный уик-энд», «Бульвар Сансет» и «Большой карнавал» Билли Уайлдера
«Леди из Шанхая», «Печать Зла» Орсона Уэллса
«Лора», «Падший ангел» и «Там, где кончается тротуар» Отто Премингера
«Леди-призрак», «Подозреваемый», «Странное дело дяди Гарри», «Убийцы», «Тёмное зеркало» и «Плач города» Роберта Сьодмака
«Из прошлого» Жака Турнёра
«Гилда» Чарльза Видора
«Газовый свет» Джорджа Кьюкора
«Оружие для найма» Фрэнка Таттла
«Женщина в окне», «Улица греха» и «Большая жара» Фрица Ланга
«Заворожённый» Альфреда Хичкока
«Странная любовь Марты Айверс» Льюиса Майлстоуна
«Убийство, моя милая» и «Загнанный в угол» Эдварда Дмитрыка
«Стеклянный ключ» Стюарта Хайслера
«Тёмный город» Уильяма Дитерле
«Ночь и город» Жюля Дассена (1950)
«Целуй меня насмерть» Роберта Олдрича

Фильмы-нуар других стран

«Бездомный пёс» Акиры Куросавы (1949)
«Загнанный волк» Ясудзо Масумуры (1960)

Нео-нуар

Следующие фильмы иногда с оговорками причисляют к современным формам «нуара» («пост-нуар», «нео-нуар»):

«Китайский квартал» Романа Полански
«Перекрёсток Миллера» и «Человек которого не было» братьев Коэнов
«Тень» Рассела Малкэхи
«Синий бархат», «Шоссе в никуда», «Малхолланд Драйв» Дэвида Линча
«Залечь на дно в Брюгге» Мартина МакДонаха
«Секреты Лос-Анджелеса» Кертиса Хенсона
«Расплата» Брайана Хелгеленда
«Город Грехов» Роберта Родригеса
«Чёрная орхидея» Брайана де Пальма
«Кирпич» Райана Джонсона
«Ледяной урожай» Гарольда Рэмиса
«Аура»
«Memento» Кристофера Нолана

Пародии на нуар

Следующие фильмы целиком построены на пародировании стилистики фильмов-нуар либо содержат эпизоды, отчетливо пародирующие штампы такого рода фильмов:

«Театральный фургон» Винсента Миннелли
«Мёртвые пледов не носят» Карла Райнера
«Голый пистолет» Дэвида Цукера
«Кто подставил кролика Роджера?» Роберта Земекиса
«Устрой им ад, Мэлоун» Рассела Малкэхи
«Поцелуй навылет» Шэйна Блэка

Пауль Чернов 12.08.2010 22:58

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
На наших просторах кроме "Брата", ничего отчётливо-нуаристого, вроде бы, больше не было?

Ого 12.08.2010 23:01

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
А "Воры в законе", "Чужая" - это не оно?

Павел Марушкин 12.08.2010 23:02

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
А вот с сайта http://film-noir.ru

"Эволюция послевоенной литературы и кинематографа
Послевоенные годы сыграли ключевую роль в становлении и популяризации стиля «нуар» в литературе и кинематографе. Растущее количество мрачных гангстерских фильмов на экранах США и их массовый выпуск в Европе по завершению войны, публикация криминальных новелл в мягком переплете в Америке и их переиздание во Франции – все это оказало большое влияние на жанр. Такие фильмы, как «Двойная страховка» и «Это убийство, моя милочка», выпущенные незадолго до окончания Второй Мировой, появившись во Франции стали свидетельством того, что «американцы могут снимать по-настоящему мрачные фильмы».

В 1945 году издательство Gallimard под руководством редактора Марселя Дуамеля опубликовало переводы британских и американских криминальных новелл в серии книг, названных «Serie Noire». В 1946, следуя примеру издательства, французские критики Нино Фрэнк и Жан-Пьер Шартье написали статью на тему ответвления в американском кинематографе, введя новый термин «фильм-нуар»: большое количество голливудских послевоенных фильмов выглядело как подтверждение предположения о возникновении нового типа американского кино, сильно отличающегося от обычных проектов киностудий и поставивших на поток фильмы, передающие ощущение мрачной действительности, существовавшей в то время.

В 1945 году Голливудом были выпущены «Обход», «Милдред Пирс» и «Улица греха». В 1946 году Дэвид Гудис опубликовал свою первую криминальную новеллу «Черная полоса», по которой Дэлмер Дэйвс снял фильм. Весной и летом этого же года Голливуд выпустил: «Почтальон всегда звонит дважды», «Гилда», «Убийцы» и «Большой сон».

Ключевые элементы
Образ циничного детектива часто является одной из отличительных черт "нуара". Хороший пример – актер Хамфри Богарт, сыгравший роли Сэма Спэйда в фильме «Мальтийский сокол» и Марлоу в картине «Большой сон», сформировал типаж частного детектива.

Удивительный талант и «феномен» Богарта позволил ему играть роли не только детективов, но и в совершенно не похожих друг на друга героев в ряде других черных фильмов, таких как «Высокая Сьерра» (1941), «Черная полоса» (1946) и «В укромном месте» (1950).

Для создании большинства «нуар-фильмов» в Голливуде использовались произведения писателей, опубликовавших свои книги до 40-х годов (в основном это, конечно, новеллы Чандлера и Хэммета), и произведения авторов, писавших во второй половине 40-х, начале 50-х, в рассказах которых часто не предусматривалась сюжетная линия частного детектива. Среди писателей, чьи работы были экранизированы: У. Р. Бернетт, Дэвид Гудис, Дороти Б. Хьюз - все они писали романы, в которых главные герои были циничными преступниками, продажными копами, убийцами или психопатами.

Большое влияние на жанр оказали работы Корнела Вулрича, привнесшие в "нуар" острое чувство беспомощности и паранойи. В период с 1942 по 1949 годы 11 романов Вулрича были экранизированы, среди героев которых были такие образы как экстрасенс, предсказавший свою смерть («Ночь тысячи глаз»), так и алкоголики, разыскиваемые преступники, люди, больные амнезией и жертвы заговоров. Фильмы с главным героем сыщиком, конечно же, продолжали снимать, но если в картине был частный детектив, то наметилась тенденция делать его уязвимым и порочным, например, разыскиваемый и сбитый с толку Рип Мердок в «Рассчитаемся после смерти» (1947), ранимый Джеф Маркхэм в «Из прошлого».

Конечно же, роковая женщина, femme-fatale, также является важной фигурой жанра, маняще выглядящая как на постерах к фильмам, так и на обложках сотен журналов, популярных в середине 20 века. Эти образы – своего рода визуальное подтверждение развращенной и опасной красоты. На постерах или обложках журналов красотка часто держит в руке бокал с коктейлем или дымящуюся сигарету, но не исключен вариант и с пистолетом. Ограниченный кодексом Хэйса (этический кодекс производства фильмов в Голливуде, принятый в 1930), Голливуд стремился преподносить истории роковых женщин, чтобы у зрителя не было сомнений в неизбежном падении независимой женщины, но создаваемые образы были настолько яркими, что сексуальные, агрессивные, сильные женщины в сознании зрителей успешно противостояли мужской власти.

Формулировка
Возникновение «нуара» как литературного, так и кинематографического можно связать с кризисом современной культуры – отображение ощущения ужасной отчужденности, дезинтеграции и дезориентации, что было признаками модернизма. Джеймс Нэйрмор предположил, что французские критики, впервые применившие в 40-х термин «нуар» могли бы согласиться с формулировкой, описывающий жанр как «модернизм в популярном кинематографе». Модернизм, можно увидеть в признаках, присутствующих как и в голливудских фильмах так и в бульварном чтиве (pulp fiction): формальная сложность, эстетическое самоосмысление, ассоциация с высокой культурой и неприятие классических рассказов. Но наряду с этой «необычной структурой», несомненно противоречащих друг другу элементов, модернизм дал много импульсов, которые нашли естественное выражение в популярном жанре, основанном на отрицании оптимистического настроения детективных или приключенческих рассказов.

Визуальное представление «нуара» обычно сосредотачивается на кинематографичной составляющей: тусклое освещение, контрастное освещение, глубокий фокус, необычные углы обзора камеры и искажения изображения. Также важно учитывать тематику, настроение, образы, точки зрения и шаблон повествования. Литература и кинематограф характерны субъективным мнением, непостоянностью главного героя, неудачными отношениями между героем и обществом, которые символизируют критику общества и политики.

Отражение субъективности восприятия (как правильное, так и ошибочное), ход мыслей, страхи помогают зрителю вживиться, прочувствовать атмосферу безысходности. Загадочность главного персонажа и возможный переход роли к другим лицам является ключевой особенностью сюжета. Например, жертва может оказаться нападающим, детектив может стать преследуемым, так и наоборот - детектив может оказать как жертвой, так и преступником. И все таки, традиционная сценарий включает в себя классический треугольник: детектив, жертва и убийца, вполне разумно считать детектива главным действующим лицом, но в жанре умышленно нарушается это правило.

Чувство вины - часто единственное что может объединять персонажей, которые обычно обречены на одиночество. Одержимый своими страхами, отчужденный, ранимый, преследуемый, параноик, страдающий от осознания реальности импульсивно действует и как бы задает вопросы о своем пути: следовать своему выбору или довериться судьбе."

Павел Марушкин 12.08.2010 23:07

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Хочу обратить внимание на две характерных детали: первая - герой часто является и антигероем, и вторая - мотив "роковой женщины" и женского предательства.

Что касается наших фильмов - мне тоже, кроме "Брата" (первого) ничего сейчас не приходит в голову. Всё-таки "нуар" - это не столько жанр ,сколько стиль. Не стоит проводить параллель с нашей "чернухой" вроде "Воров в законе": близко, да не оно.

Павел Марушкин 12.08.2010 23:13

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Что интересно, атмосфера "нуар" довольно часто встречается в аниме. Тот же "Призрак в доспехах", вспомните - нескончаемый дождь, мрачные улицы, циничные герои, предательство...

Сашко 12.08.2010 23:16

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
А как же "Бешенные псы"? Или это не нуар?

Павел Марушкин 12.08.2010 23:32

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
По-моему, нет. Не та атмосфера. Хотя могу ошибаться - смотрел давно...

сэр Сергей 13.08.2010 01:23

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283232)
Что касается наших фильмов - мне тоже, кроме "Брата" (первого) ничего сейчас не приходит в голову. Всё-таки "нуар" - это не столько жанр ,сколько стиль.

Вот, именно. Вы правы. Многие киноведы и историки кино не относят "нуар" к отдельному жанру. Хотя бы потому, что "нуар" это не только детективы. Хотя, лично мне, ближе определения "нуара", как психологической драмы, развивающейся в рамках детективного сюжета.

сэр Сергей 13.08.2010 01:26

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283237)
По-моему, нет. Не та атмосфера. Хотя могу ошибаться - смотрел давно...

Мне думается,Сашко,не совсем прав. Башенные псы - это, скорее неонуар, чем нуар в чистом виде.

Кирилл Юдин 13.08.2010 01:27

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283101)
Обсудим?

Давайте. Только я так и не понял, что тут обсуждать. :)

Кирилл Юдин 13.08.2010 01:30

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 283234)
А как же "Бешенные псы"? Или это не нуар?

Да не, это не нуар. Там довольно весело всё, по-гангстерски. Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

сэр Сергей 13.08.2010 01:56

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283243)
Скорее фильмы Тарковского сплошь нуар - мрачно, тоскливо.

Ну, и вы, не совсем правы! Ну, какой же у Тарковского нуар? Это интеллектулка - попытка языком кино проникнуть в личностный конфликт. Многие считают, что кино это противопоказано. Одно ясно - Тарковский это кино не для всех. Впрочем, интеллектуальное кино, тоже не жанр, а, скорее, стиль.

А, вот, одна из лучших, на мой взгляд, частей вашего Глухаря(вы уж, простите, не упомню названия) - там где герои борются за освобождение мента, пытавшегося подставить пахана, виновного в смерти его отца - это типичный нуар! Мрачная атмосфера. Предательство, ранение ГГ, фанатик следователь, для которого закон важнее справедливости, расстрел киллера и венец всего - покупка героиней смерти пахана, через своего начальника опреотдела.

Очень яркая часть сериала и настоящий нуар, который сейчас не в моде, но у вашей команды вышло-таки!

Кирилл Юдин 13.08.2010 02:27

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283244)
Ну, и вы, не совсем правы!

Вот у ж где не буду спорить. :) Не прав, так не прав. Всё равно о нуаре ясно то, что ничего не ясно. Как по мне, так особой разницы нет: нуар, готика, эмо, в конце концов. Тоска, мрачность, дождливость, серо-зелёные тона... в общем, все умерли. :)
Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

сэр Сергей 13.08.2010 02:31

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283246)
Нет, в самом деле, что тут обсуждать?

Видимо, сама проблема обсуждения не совсем точно определена. Нуар, возможно не лучший стиль или жанр, но он в прошлом. А, вот, возможен ли нуар сегодня. Приемлемы ли его элементы в кинематграфе?

Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать.

Павел Марушкин 13.08.2010 02:34

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве :) Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...

Кирилл Юдин 13.08.2010 02:40

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283247)
А, вот, возможен ли нуар сегодня.

А кто запретит-то?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283247)
Приемлемы ли его элементы в кинематграфе?

А в чём проблема?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283247)
Хотя, у вас, верно, лучше получится сформулировать.

Если бы я сам понимал, что нужно сформулировать, может и сформулировал бы. Лучше или хуже - это уже было бы видо. Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать. Как бы в самом первом посте всё и раскрыто. Могу лишь под каждым вопросительным предложением поставить своё - "да", "конечно".
Оно же и само понятие "нуар" не имеет конкретной трактовки или чёткого определения. Ну, и, как бы, и всё. :)

Кирилл Юдин 13.08.2010 02:43

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283249)
Ну хотя бы - есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве

Ну а почему нет? Даже если завтра наступит всеобщее счастье на всей планете, всё равно человеку захочется разнообразить свои эмоции. И снова появится нечто, в стиле/жанре "нуар".
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283249)
Да, это мрачно, это все умерли, а кто случайно выжил - стал ещё циничнее... Но вместе с тем это и привлекательно! Привлекательно своей образностью, затягивающей атмосферой... Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?

Павел Марушкин 13.08.2010 02:45

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283250)
Я проблемы не вижу, конфликта мнений, так сказать.

А разобраться?

Кстати, вот ещё, пожалуй, характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности. И, ещё одно сходство с аниме: помните принцип - "герой побеждает, но победа не делает его счастливым"? Так и здесь. Победа положительного (или главного) героя - это не хеппи-энд, отнюдь.

Павел Марушкин 13.08.2010 02:50

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
С Гамлетом - это интересно... Гамлет, в шляпе и длинном плаще, под струями дождя, в одной руке - верный "45, в другой - череп, и бессмертный монолог...
:)

Кирилл Юдин 13.08.2010 03:50

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283252)
характерная деталь: нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности.

А как же вот это:
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283224)
Вместе с тем, ряд критиков возражают против этого, отмечая, что фильмы-нуар — это явление внежанровое (Стивен Нил, Пол Шрейдер, Джон Белтон), среди них можно найти не только детективы и криминальные драмы, но и вестерны, и даже комедии.


Пауль Чернов 13.08.2010 07:49

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283249)
есть ли у него будущее на нашей, тыскыть, почве

На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283252)
нуар предельно серьёзен. Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности

Чёрт его знает. "Город Грехов" лично я как комедию смотрел :)
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283249)
Я вот всё "Макс Пейн"-а вспоминаю... Там же именно эта атмосфера львиную долю всего создает... Без нее - продажный коп, наркотики, месть, набивший оскомину набор...

Как фильм он, кажется, провалился, если вы о фильме.

Пауль Чернов 13.08.2010 08:07

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283251)
Да берите Гамлета и вперёд! Временем проверено. Чем не нуар?

Я, кстати, пробовал толкнуть в "Триикс" адаптацию Гамлета :)
Елена ответила, что "такой герой будет непонятен нашему зрителю".

Попробовать, что ли, ещё его попристраивать... :pipe:

Павел Марушкин 13.08.2010 11:29

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Кирилл Юдин, по поводу комедий - это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.
Пауль Чернов, "Город грехов" - там всё-таки очень много отсылок к культуре комиксов, которую нам сложно воспринимать на полном серьёзе. "Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно. А провалился или нет - это уже другой вопрос...

сэр Сергей 13.08.2010 11:54

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 283260)
На мой взгляд, нет. Нуар - это практически всегда честное кино. А с честностью в российском обществе сегодня проблемы.

А в чем честность нуара? Нуар - это, именно черное кино. Не в смысле "чернухи", а в смысле рассказа о темной стороне жизни.

Нуар - это отход о киносказки, где Добро всегда побеждает Зло, а ГГ - белый и пушистый, живущий после победы долго и счастливо.

То есть, нуар - скорее изнанка.

В одном вы правы - вряд ли, упивающийся "золушками" и "добрыми олигархами" кинематограф способен повернуться к темной стороне.

Нуар - это послевкусие смерти, разочарование после. Недаром, нуар возник в послевоенные годы.

Люди пришли домой после бойни. А, вместо счастливой мирной жизни их мордой в дерьмо.

сэр Сергей 13.08.2010 11:59

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283249)
Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?

Ну, почему невозможно? Вы же сами называли Брат. Кстати, на мой взгляд, и Брат 2 и Сестры покойного Бодрова-младшего, на мой взгляд, типичный нуар.

Это, именно, разочарование, выражение постперестроечного "мордой в дерьмо". Помните как у Машины времени тех же лет - у свободы не детское, злое лицо.

Павел Марушкин 13.08.2010 12:14

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
сэр Сергей, Вы же, собственно, своим постом себе и ответили :) Да, именно в этом честность. Главный герой - не белый и пушистый. Добро не всегда побеждает, а если и побеждает - Зла не становится меньше. Красота женщины отнюдь не предполагает красоту ее души.

Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?

Павел Марушкин 13.08.2010 12:21

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.

сэр Сергей 13.08.2010 12:25

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283274)
Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?

Павел Марушкин,не знаю... Быть может, вы правы. Хотя, это, все же жизнеутверждающе звучит. А, нуар, на мой взгляд, не так уж и жизнеутверждающ.

Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283274)
Вы же, собственно, своим постом себе и ответили

Может быть, и в этом вы правы. Но, честность - это всегда и во всем. Это принцип, так сказать. А, нуар - это правда, от обиды. Так, во всяком случае, воспринимаю я.

Пауль Чернов 13.08.2010 12:26

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283269)
"Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно

В одноимённую игру поиграйтесь, если ещё не. Очень атмосферная.
Сами спросили, сами ответили :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283272)
А в чем честность нуара?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283272)
Нуар - это отход о киносказки

Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 283273)
Брат 2

Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

сэр Сергей 13.08.2010 12:28

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283275)
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.

Вот именно - какие-то моральные ориентиры! Суть этого, как ни странно, лучше всех, высказал герой детского фильма Про Красную Шапочку, блистательно сыгранный Владимиром Басовым.

Я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!

Павел Марушкин 13.08.2010 12:30

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 283277)

Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.

сэр Сергей 13.08.2010 12:49

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
Может... Да не может, а скорее всего, вы правы.

Но! Как же задрали золушки и добрые олигархи! Ну не возможно уже это розовый гламур переносить.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 283277)
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.

Ну, не скажите. Трэш, то же, в общем-то, стиль. Да и мы живем не в 40-е прошлого века.

Сейчас же не говорят о нуаре в чистом виде. Это неонуар и постнуар.

сэр Сергей 13.08.2010 12:54

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Павел Марушкин,
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283279)
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.

Согласитесь, что не только цвето-тональное решение кадра служит признаком нуара.

Да, темные тона, неровное освещение, с множеством глубоких теней и резким контрастом картинки помогает создать атмосферу - одно из главных выразительных средств.

Но, атмосферу можно создать и иными средствами.

Кирилл Юдин 13.08.2010 15:14

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 
Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин (Сообщение 283269)
это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.

Верю. Но это ничего не меняет. Чёткого критерия нет.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot