Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Как русскому кино выйти из кризиса (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6889)

Мабук 10.12.2019 16:25

Как русскому кино выйти из кризиса
 
Эта тема постоянно повторяется в профессиональных разговорах, но тем не менее, редко приводит к какой-то осмысленной дискуссии.

Некоторые вообще отрицают какой-то кризис в кино, считая всё происходящее особым национальным путём России.
Это, на мой взгляд, полная глупость, так как прежде чем говорить об особом пути, необходимо создать хоть что-то особое и уникальное. Я пока такого не вижу. (Если, конечно, не считать халтуру за такую национальную особенность).
Всё, что мы пока производим – в лучшем случае копия западного или ремейк советского, а в худшем – просто бессмысленный набор кадров.

И честно говоря, мне надоело повторять одни и тоже, споря со странными теориями, пытающимися объяснить, почему русское кино неконкурентоспособно.
Эти теории пытаются найти рецепт успеха, называя такие причины провалов как кризис идей, маленький бюджет или плохая реклама.

Все это, на мой взгляд, не что иное, как трусливые попытки скрыть тот простой факт, что в своём нынешнем виде вся система российского кино не может произвести что-то, соответствующее современным стандартам качества.


Эту статью я пишу для того, чтобы чётко сформулировать свою позицию. Хотя я в ней выражу своё сугубо личное мнение, такой же позиции придерживаются и многие другие профессионалы. Просто это мнение не самое популярное по целому ряду причин, о которых я расскажу ниже.

Будет ли от этого польза? Не знаю… Но я, по крайней мере, выскажусь о наболевшем.

Кто виноват?

Итак, я не буду тянуть время и сразу начну с главного.
Как говорят в моём любимом криминальном сериале «Прослушка», чтобы понять, как реально работает вся система, надо следить не за преступником, а за деньгами.

Нравится кому-то или нет, но в современном мире именно деньги являются простым универсальным инструментом, а также меркой для оценки самых разных сложных понятий – будь то талант, успех или истинная важность чего-либо.

Моё собственное советское воспитание противится этому, но чтобы двигаться дальше, мы должны смириться с этим фактом, как это сделали наши западные коллеги, а также многие практичные соотечественники.

Хватит уже порождать ложные сущности, пытаясь, например, понять, какую культурную ценность представляют из себя похабные комедии, которые снимаются на государственные деньги.
Такой разговор обречён вечно ходить по кругу, как «Сказка о белом бычке».

Имеют ли право на существование плохие фильмы? Да, несомненно!
Но они не имеют никакого отношения к помощи кино или культуре. Это просто бизнес и ничего больше.
Стоит лишь посмотреть на этот процесс как на обычное зарабатывание денег и многие вопросы отпадут сами собой.

Смотря на каждый отдельный плохой фильм, надо всегда задаваться вопросом – кто получил прибыль от этого фильма?
Необходимо твёрдо понять, что эти персонажи есть ВСЕГДА, иначе плохие фильмы никто бы не снимал.

Наша доморощенная критика всегда ищет виноватых не там где надо, внимательно читая титры и делая вид, что упорно «не замечает слона».
Если проанализировать большинство отечественных фильмов, воспринимая их как форму предпринимательства, легко увидеть, что основную прибыль постоянно получают лишь несколько крупных игроков.
Таким образом, как и в любой другой отрасли, основная беда нашего кино – банальная монополизация рынка и отсутствие конкуренции.

Мне могут возразить, что раз игроков несколько, то, значит, и монополии нет никакой.
Но я напомню, что в Голливуде в своё время существовало пять крупных фирм, которые реально имели независимых владельцев, но правительство всё равно решило, что это монополия и объявило этим трестам настоящую войну.
А что уж говорить про нас, если все наши участники бизнеса финансируются их одного и того же источника – государственного бюджета.

Так что же, нашему кино государство помогать не должно что ли?

Естественно, это нужно делать! Но, по моему мнению, в том виде, что есть сейчас, это не работает.
В любом случае, живые деньги выделять на конкретные фильмы не надо.
Это приводит лишь к появлению странной версии советского Госкино, где есть планы, темы и сметы. Но, по-моему, всем должно быть очевидно, что любое творчество, где какие-то чиновники решают, что и как нужно снимать, обречено на гибель.
Многие (и я в том числе) не без оснований считают, что само словосочетание «культурная политика» абсурдно по своей сути – ведь культуру, как свободный творческий процесс, в принципе нельзя контролировать.

Как же тогда помогать?

Есть много способов. Вот именно их-то и необходимо обсуждать.
Это может быть обучение, поддержка дебютов, расширение и поддержка системы проката, выделение рекламного времени на тв, налоговые льготы.

Последнее, кстати, уже было в нашей стране после развала СССР.
Хотя результаты были неоднозначными (в кино пришло много грязных денег), но я уверен, что со временем качество фильмов бы повысилось и сейчас мы бы имели нормальный коммерческий кинематограф, который, по крайней мере, умел бы зарабатывать деньги. А это уже немало, ведь, как я уже сказал выше, пора перестать делать вид, что большинство фильмов, снимаемых за государственные деньги, имеют хоть какое-то отношение к культуре. Это глупо и лицемерно.

Для борьбы с отмыванием денег нужна полиция, а не Министерство культуры.

В конце концов, это не уникальная ситуация – другие страны тоже через неё проходили.
К сожалению, в нашей стране был сделан традиционный выбор - если не хочется заниматься сложными вещами, то надо всё отменить и запретить.
А потом уже назначить надёжных «хороших людей», которые и будут всё решать. «Хороших людей» всем критиковать как-то неловко, и таким образом получается, что и проблем-то у нас в кино никаких нет.

Интересно заметить, что система кинопроката в своё время выпала из этого процесса и получила независимость, которая принесла весьма неплохие результаты. В кинотеатры пришли инвестиции, позволившие подтянуть убитую советскую отрасль до современного уровня.
А сегодня мы видим, что на сети идёт полномасштабное наступление.
Они фактически объявлены одним из врагов русского кино. Но я уверен, что если кинотеатры проиграют эту битву, как проиграли производители, ничего хорошего отрасль не ждёт. Самая очевидная проблема, которая ждёт всех в таком случае – общее падение посещаемости кинотеатров.

На мой взгляд, надо любой ценой (уважая Уголовный кодекс РФ, конечно) усиливать конкуренцию, поддерживая молодых и, что самое главное - независимых игроков. Какой смысл помогать тем, у кого и так всё более, чем хорошо? Если сегодня лидеры рынка смогут подмять под себя прокат, заставив его работать на себя, то монополизация лишь усилится. Напомню ещё раз, что именно с такой схемой успешно боролись власти США в своё время.


Одна из проблем российского кино – то, что независимым игрокам мало создать фильм, им ещё и трудно пробиться на экраны. Дистрибьюторы неохотно сотрудничают с новичками. Они вполне обоснованно сомневаются как в качестве фильма, так и в возможностях по его продвижению, что особенно критично для их бизнеса.
И если с качеством государство бессильно, то с продвижением как раз и можно было бы помочь, учитывая, что основная рекламная площадка – телевидение, находится практически под полным государственным контролем.

Может быть, помогут квоты?

В них я тоже не верю. Возможно, они работают в небольших европейских странах, у которых нет другого варианта, но в нашем случае я бы скорее обратился к русскому дореволюционному опыту.
Тогда в похожих и очень сложных условиях наши продюсеры весьма успешно и без всякой господдержки честно конкурировали с мировыми лидерами, опираясь, с одной стороны, на внутреннюю ёмкость рынка, а с другой, умело используя национальные культурные особенности.

Насчёт квот можно было бы подумать в рамках маркетинговой поддержки фильмов, выделяя им рекламное время на тв, как в случае с политическими дебатами разных партий. Тут, как минимум, хуже не будет.

Может, стоит начать с учёбы?
Вопросы по обучению - самая популярная тема на моём сайте.

Но у меня двойственное впечатление от подготовки кадров в нашей индустрии. С одной стороны — есть большой запрос на профессиональную подготовку. Это, действительно, очень и очень важно. Да и наша отрасль сравнительно богатая и престижная, что подогревает к ней интерес у новичков.

С другой — крупные ВУЗы, включая даже знаменитый ВГИК, времени совсем не соответствуют и не учат никаким практическим навыкам.
Ну не должен получать диплом режиссёр, который не может сделать простую прямую склейку! Не бывает сценаристов, не умеющих укладывать историю в три акта. А ведь этим навыкам даже в средней школе учат!

Я уже не говорю о чём-то более сложном, как, например, проблема жанров, которая топит почти каждый отечественный фильм и сериал. А ведь это именно то, с чего надо начинать современное обучение.

В связи с вышеизложенным стало очень много разных «школ», где преподаёт кто попало, вплоть до откровенных мошенников. Почему–то люди охотно идут к ним и платят огромные деньги, не делая никаких попыток самостоятельно разобраться в основах профессии. Хотя, с другой стороны, их трудно винить – взять информацию им тоже, по большому счёту, неоткуда.
Я столкнулся с этим, когда сам только начал её собирать. Теперь вот пытаюсь искать по крупицам и выкладывать на своём ресурсе.
Пусть это прозвучит немного странно, но попробуйте сами поискать в сети что-то чуть более осмысленное и полезное чем, скажем, список из десяти лучших постельных сцен. Много сайтов вы найдёте, кроме моего?
Хотя, конечно, это капля в море. Личные усилия одного человека не заменят целого образовательного учреждения.


Необходимо ещё учитывать, что в нашей стране есть огромная проблема с авторитетной критикой, как и в общем с профессиональной прессой.
Информации очень мало, а диалог полностью отсутствует.

Так что, тут даже непонятно, с чего начинать – с курицы или с яйца.
Монополизированный рынок, решающий проблемы административными методами, никак не заинтересован в профессиональном обучении.
А учебные заведения, в свою очередь, не видят никакого смысла в сотрудничестве с реальным производством и действуют полностью автономно.
Есть ещё, так называемое, фестивальное кино. По сути, оно и должно было бы связывать учёбу и производство. Но оно этого не делает, ведь у нас, как я уже написал – каждый сам за себя.

В итоге все конкурсы и фестивали, это или «Ярмарка тщеславия» или рекламный бизнес каких-то курсов.

Вот с чего бы я точно начал – с создания авторитетных профессиональных объединений. Они могли бы решить многие проблемы. Тут можно было бы не дожидаться «команды сверху», а брать всё в свои руки. К сожалению, пока мой личный опыт говорит о том, что работники индустрии не понимают, зачем это нужно. Как и остальные участники процесса, почти каждый рядовой сотрудник тоже предпочитает быть сам по себе.
Пока все не поймут, что в современном мире почти любой труд – труд коллективный, толку не будет.

И что в итоге?

Мы сейчас топчемся на месте и по некоторым позициям даже откатываемся назад. Что в фильмах, что в сериалах есть лишь некоторый прогресс, связанный с техникой — эффекты, грим, декорации.
Сценарное дело и режиссура нащупывают дно.
Актёрская игра стремительно деградирует.

Основные успехи российского кино в последнее время связаны с маркетингом. Наконец-то продюсеры сообразили, что он есть и именно он приносит им деньги.
На телевидении это знали давно - там маркетинг уже достиг потолка своих возможностей. Теперь волшебный мир рекламы (в сочетании, конечно, с административным ресурсом), открыли для себя некоторые киношники.
Впрочем, эйфория от рекордных сборов уже сходит на нет, ведь киношный маркетинг страдает теми же болезнями, что и производство. Например, трейлеры до сих пор часто рассматриваются как досадная побочная обязанность или хобби для авторов, а не как важнейшая и специфическая часть кинобизнеса.
Так что, по моему мнению, массовой рекламой структурных проблем русского кино не решить.

Тут не обойтись без серьёзных реформ, но, к сожалению, их никто проводить пока не собирается. Большинство кинодеятелей нынешняя ситуация вполне устраивает, а мнением зрителей никто не интересуется, до тех опор пока не наступит полная катастрофа.
Но чем дольше мы тянем с переменами, тем она ближе.
Тем больше усиливается наше отставание от лидеров и тем дороже нам обойдётся решение проблем. А иметь отсталое кино – это унижение для такой страны как Россия.

Предлагаю начинать что-то с этим делать.

хочется 10.12.2019 17:34

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727810)
А иметь отсталое кино – это унижение для такой страны как Россия.

ЕМНИП, еще Сталин говорил, что наш кинематограф неспособен выдержать конкуренцию с Голливудом.

Зачем сценаристу мирового уровня продаваться в РФ, если в Голливуде и заплатят больше, и фильм наверняка снимут лучше, и гораздо больше людей его увидят?

Исключение - кино для российского рынка. Еще сериалы для онлайн платформ, пока они не превратились в Нетфликс (который идеи со стороны больше не принимает).

Мабук 10.12.2019 18:41

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 727841)
ЕМНИП, еще Сталин говорил, что наш кинематограф неспособен выдержать конкуренцию с Голливудом.

Зачем сценаристу мирового уровня продаваться в РФ, если в Голливуде и заплатят больше, и фильм наверняка снимут лучше, и гораздо больше людей его увидят?

Исключение - кино для российского рынка. Еще сериалы для онлайн платформ, пока они не превратились в Нетфликс (который идеи со стороны больше не принимает).

Мировой опыт показывает, что вполне возможно конкурировать с Голливудом на местном рынке и даже делать сериалы на экспорт.
Самый яркий пример для меня - Турция.

Я думаю, что наибольшие шансы у нас что-то сделать в этом направлении - в сети.
К сожалению, первая попытка уже провалилась.
Яндекс, Премьеры и прочие выбрали такую стратегию, что провал уже неизбежен.

Но, может быть, кто-то ещё попробует и сделает это с умом? Ещё есть время. Пара лет точно.

сэр Сергей 10.12.2019 18:55

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727851)
Мировой опыт показывает, что вполне возможно конкурировать с Голливудом на местном рынке и даже делать сериалы на экспорт.

Кино Финляндии и стран Скандинавии вполне успешно конкурирует на внутреннем рынке с Голливудом.

Эти страны имеют собственное, весьма самобытное кино.... В конце концов франшиза "Девушка с татуировкой дракона", даже вышла на международный рынок.

Во всяком случае эти страны имеют вполне самобытное кино, востребованное на родине.

хочется 10.12.2019 18:58

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Мабук, Снимать мыльные оперы на экспорт - это показатель качества? Я пас. Да и не зацепит достаточное количество людей наша европейская экзотика.

сэр Сергей 10.12.2019 19:06

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727851)
К сожалению, первая попытка уже провалилась.
Яндекс, Премьеры и прочие выбрали такую стратегию, что провал уже неизбежен.

Кстати, а в чем по вашему, просчеты выбранной ими стратегии?

Мабук 10.12.2019 19:41

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727857)
Мабук,

Кстати, а в чем по вашему, просчеты выбранной ими стратегии?

Они хотят СРАЗУ делать как HBO и конкурировать в их нише.
То есть, сразу огромные бюджеты, большие гонорары у топов и т.п.

Но наша отрасль НЕ УМЕЕТ делать продукт такого качества и такой ценовой категории.

Вот, например, вы можете ответить на вопрос, зачем ivi наняло Тину Канделаки и отдало ей все деньги на производство сериалов?

Зачем Сбербанк (Okko) покупает эфирные форматы у НТВ и Среды?
К чему Яндексу сценарии от BBC и контент от всё той же Среды?

Почему ТНТ (Premier) вдруг решает делать дорогие драматические сериалы?

Это всё верные способы просто потерять деньги.

На мой взгляд, нам всем надо учиться и начать лучше с малобюджетного кино и дешёвых простых форматов.
На них можно тренироваться сколачивать команду, поднимать производственную культуру, обучать персонал и искать идеи.

сэр Сергей 10.12.2019 19:47

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727861)
На мой взгляд, нам всем надо учиться и начать лучше с малобюджетного кино и дешёвых простых форматов.
На них можно тренироваться сколачивать команду, поднимать производственную культуру, обучать персонал и искать идеи.

Добавить, собственно, нечего... Если, уж, говорить о НВО, то они, в общем, не с ударных бюджетов начинали.

Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727861)
К чему Яндексу сценарии от BBC

Вот это, вообще не понятно... Простите за грубость... Но, допрыгнуть до профессионального уровня и финансирования ВВС с места, просто невозможно.

Нужна точка опоры, которой могла бы стать база наработанная на простых и более дешевых вещах...

Тут вы правы. С места не выйдет. Тем более пробовали уже....

Фантоцци 10.12.2019 20:41

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727810)
Предлагаю начинать что-то с этим делать.

К сожалению, с этим ничего сделать нельзя. Вы уже сами всё доказали в своих статьях и обзорах. Только богатое общество в состоянии содержать, развивать и обслуживать кинопроизводство. Кино это такая отрасль развлечений, которая развлекает тех, кто не экономит деньги.:) Поэтому кино - это отражение состоятельности граждан.

Сергофан 10.12.2019 20:58

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727861)
К чему Яндексу сценарии от BBC

Это пакетная сделка. Она же включает не просто покупку форматов, но и трансляцию сериалов.

Для стриминговых сервисов контенто-наполняющим (которые генерируют траффик) всегда является неоригинальный лицензируемый контент.

Например, у "Амазон Прайм" только 2% ориджинал.
У "Нетфликс" - 11%.

Хотя "Нетфликс" по понятным причинам пытается увеличить долю оригинального контента.

Но возвращаясь к адаптации форматов. Я считаю, что сериалы BBC очень сложно адаптировать, потому что они довольно таки британские по своей сути.

Хотя есть успешные примеры у нас - адаптация "Жизнь на Марсе".
Есть удачные примеры на Западе ("Бесстыдники", "Офис", "Уголовное правосудие" / "Однажды ночью").

Но вот я практически не представляю как можно адаптировать в России лучший британский сериал этого года - "Годы и годы".
Или лучший прошлогодний сериал "Телохранитель".

В России пока не привыкли работать на таком уровне откровенности.

При этом это сериалы, которые в Британии шли в прайм-тайм главного канала страны. То есть с расчетом на массовую аудитория. Это не аудитория кабельных каналов.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727864)
Если, уж, говорить о НВО, то они, в общем, не с ударных бюджетов начинали.

Да, славу им принесли не очень дорогие сериалы.
"Клан Сопрано", "Антураж", "Секс в большом городе", "Клиент всегда мертв" и т.д.

Но в то же время они пытались зайти с безумно дорогих сериалов.
"Рим", "Братья по оружию", "Тихий океан".

И они сработали не так круто с учетом затрат, хотя тот же "Рим" - это мост к "Игре престолов".
То есть они тоже какое-то время пытались найти свой путь, балансируя между дорогими проектами и более доступными.

Но важно понимать: премиальный кабель не равно стриминг.
Это принципиально другая модель.

Мабук 10.12.2019 21:01

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727870)
К сожалению, с этим ничего сделать нельзя. Вы уже сами всё доказали в своих статьях и обзорах. Только богатое общество в состоянии содержать, развивать и обслуживать кинопроизводство. Кино это такая отрасль развлечений, которая развлекает тех, кто не экономит деньги.:) Поэтому кино - это отражение состоятельности граждан.


Дело не в деньгах.
В наших кино и сериалах сейчас денег ОЧЕНЬ много.
Бюджеты в некоторых форматах почти сравнялись с западными.
А если ещё учесть, что у нас рабочая сила гораздо дешевле, то денег даже больше чем нужно и никто их особенно не экономит.

Мабук 10.12.2019 21:14

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
Для стриминговых сервисов контенто-наполняющим (которые генерируют траффик) всегда является неоригинальный лицензируемый контент.

Я сильно сомневаюсь, что дорогой и не эксклюзивный контент будет Яндексу генерировать качественный трафик.
Будь это 10 лет назад, может и сработало бы, но сейчас у десятка площадок есть всё тоже самое.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
В России пока не привыкли работать на таком уровне откровенности.

Вот! Надо нащупывать уникальную нишу и учиться работать именно в сети. Тут эфирные правила и форматы крупных старых корпораций не сработают.
Для начала я бы поставил больше на переводы каких-то малоизвестных в России шоу, скетчей.
Но далее надо бы искать свой язык и свою аудиторию. Возможно, тут мог бы помочь Youtube. Там сейчас много интересного и не очень дорогого.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
Но премиальный кабель не равно стриминг.

Да, с кабелем Россия опоздала.
Те технологии уже нам не подходят - устарели. У нас уже никогда не будет кабельного телевидения как на западе.
Остаётся только сеть.

Фантоцци 10.12.2019 21:21

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727873)
Дело не в деньгах. В наших кино и сериалах сейчас денег ОЧЕНЬ много. Бюджеты в некоторых форматах почти сравнялись с западными.

Вы наверно не поняли. Деньги, поступающие от потребителя развлечений, определяют развитие кино, а не государственные подачки и платежи за рекламу.
Отсутствие платежеспособного потребителя фильма, как зрелища.

Кертис 10.12.2019 21:32

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
Или лучший прошлогодний сериал "Телохранитель".

Телохранителя можно. И я знаю как, но никому не нужно )
Телохранитель очень крутой сериал, да.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
"Рим", "Братья по оружию", "Тихий океан".
И они сработали не так круто с учетом затрат, но тот же "Рим" - это мост к "Игре престолов".

Рим и Братья тоже крутые сериалы )
После "Спасения рядового" "Братья" смотрятся почти как докудрама )))

Ого 10.12.2019 21:41

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727872)
Но в то же время они пытались зайти с безумно дорогих сериалов.
"Рим", "Братья по оружию", "Тихий океан".

Смотрел только "Рим". Очень понравился. Но всегда чувствовалась нехватка бюджета для такого сериала. Крупных батальных сцен там не было, даже и массовки-то почти не было, да и роскошнейших декораций не припомню.

гек финн 10.12.2019 21:46

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727875)
Вы наверно не поняли. Деньги, поступающие от потребителя развлечений, определяют развитие кино, а не государственные подачки и платежи за рекламу.
Отсутствие платежеспособного потребителя фильма, как зрелища.

Ну тут вы глупость говорите. Кино всегда в основном рассчитано на низкие слои населения. Это основной вид развлечений для уикэнда бедного и среднего класса. Деньги на кино всегда у всех есть. на обеде сэкономят но на кино сходят. Тратят же наши кинозрители огромные деньги на голливудское прокатное кино. Помогают развиваться голливуду получается ))

Уровень буржуазности населения скорее влияет на развитие определенных жанров, а не на кино в целом. Грубо говоря чем больше сытых и довольных, тем больше им хочется чего-нибудь этакого ( маргинального) . Чем больше нищих, тем больше востребовано кино про красивую умиротворяющую жизнь, про рай на экране , про жизнь богатых, про бурные страсти - скукота короче.

Белый олеандр 10.12.2019 21:47

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727877)
Телохранителя можно. И я знаю как, но никому не нужно

Русский сериал про телохранителя-оппозиционера?)) Это только в виде комедии, наверное, возможно. Черной.:)
Цитата:

Цитата:

Дэвид Бадд — ветеран войны и телохранитель, обеспечивающий безопасность членов королевской семьи и правительства Великобритании. Ему поручена охрана министра внутренних дел Джулии Монтегю. Бадд оказывается в непростом положении — его убеждения кардинально отличаются от взглядов той, кого ему предстоит защищать. Так из телохранителя он может превратиться в главную угрозу.


Фантоцци 10.12.2019 21:55

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 727881)
Кино всегда в основном рассчитано на низкие слои населения. Это основной вид развлечений для уикэнда бедного и среднего класса. Деньги на кино всегда у всех есть. на обеде сэкономят но на кино сходят. Тратят же наши кинозрители огромные деньги на голливудское прокатное кино. Помогают развиваться голливуду получается ))

Ну, вот. Деньги возвращаются тем, кто создает это востребованное кино - в богатое общество. Потому что только богатое общество может финансировать создание хорошего кино. Голливуд делает фильмы не за счет правительства сша :), а за счет своего потребителя.
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 727881)
Уровень буржуазности населения скорее влияет на развитие определенных жанров, а не на кино в целом.

На кино в целом. Избыточный капитал вкладывается и в кино в том числе. Кстати, у нас такой период тоже был, в конце 90-х, начале нулевых. Пока кризис не придавил инвесторов.

Кертис 10.12.2019 21:56

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727882)
Русский сериал про телохранителя-оппозиционера?

Украинский. Я пишу для украинских каналов )
И герой там не оппозиционер. Ну, это как Рэмбо назвать оппозиционером.

Сергофан 10.12.2019 22:15

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 727880)
"Рим". Очень понравился. Но всегда чувствовалась нехватка бюджета

У него был бюджет более 100 млн. Для того времени это был предельный бюджет.
"Рим" - в целом, конечно, масштабный сериал, но спустя 5 лет вышел "Спартак" (Starz!), который, конечно, его затмил в линейке античных сериалов. Сейчас "Рим" смотрится устаревшим.

У "Братьев по оружию", который вышел четырьмя годами ранее "Рима", бюджет был выше. Но он и сейчас выглядит дорого.

Сейчас HBO не потянуло идейное продолжение "Братьев" и "Тихого океана" - "Властелины воздуха", хотя довольно долго его разрабатывало, уступив в итоге Apple+, которые готовы выложить $200 млн за сезон. По другим данным - 250 млн.

Белый олеандр 10.12.2019 22:17

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727885)
Украинский. Я пишу для украинских каналов )
И герой там не оппозиционер. Ну, это как Рэмбо назвать оппозиционером.

Сужу по описанию. (телохранитель явно не прост, а политически-подкован)). Надо будет посмотреть это кино с Робом Старком.

Кертис 10.12.2019 22:37

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727889)
Сужу по описанию. (телохранитель явно не прост, а политически-подкован)). Надо будет посмотреть это кино с Робом Старком

Не стоит судить по описаниям ) У героя там нет никаких оппозиционных идей. На самом деле и особых политических идей у него нет, у него очень личный мотив. Герой получился очень интересный.
Ну и Старки круты, да.

Сергофан 10.12.2019 22:45

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727889)
телохранитель явно не прост

Ну, неофициальный слоган "Телохранителя" - защищать и иметь.

Вообще там много чего придется обходить.

Да и нет у нас актеров такого уровня. Кто может заменить Мэддена?

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727882)
Бадд оказывается в непростом положении — его убеждения кардинально отличаются от взглядов той, кого ему предстоит защищать. Так из телохранителя он может превратиться в главную угрозу.

У них разные взгляды, но там совсем другой источник напряжения. Тем более они довольно быстро "сближаются". Просто у Бадда ПТСР. И они некоторое время пытаются разыграть карту его "потенциальной ненадежности". Тут шоураннер Джедд Меркурио немного даже "Родиной" вдохновился. Хотя эта линия как раз довольно предсказуемая. Но этот сериал прежде всего интересен как напряженный триллер.

Шоураннер Меркурио - автор другого очень успешного, но практически неизвестного у нас триллер-сериала "По долгу службы".
Долгое время он был один из самых недооцененных британских шоураннеров.

Мабук 10.12.2019 22:45

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727875)
Вы наверно не поняли. Деньги, поступающие от потребителя развлечений, определяют развитие кино, а не государственные подачки и платежи за рекламу.
Отсутствие платежеспособного потребителя фильма, как зрелища.

Да, я не совсем верно понял, но опять позволю себе с вами не согласиться.
То, что сейчас наша система настроена на государственные деньги - это плохо.
Она очень похожа на советскую схему "осваивания фондов".

Но два фактора мешают мне принять вашу точку зрения.
Во-первых, сборы в кино зарубежных фильмов весьма неплохие. То есть, люди с удовольствием платят за хорошее кино.

Во-вторых, есть смежные области из сферы развлечений, за которые люди в России очень хорошо платят.
Это, например, компьютерные игры.

На мой взгляд, люди просто НЕ ХОТЯТ платить за низкое качество российского продукта. К тому же зачем, если это и так бесплатно раздаётся по эфирным общедоступным каналам?

Кертис 10.12.2019 22:51

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727892)
Вообще там много чего придется обходить.
Да и нет у нас актеров такого уровня. Кто может заменить Мэддена?

Обходить? Зачем? )
Беда этого концепта, что для нас он не праймовый. Мы общались с продюсером канала на тему данного сериала, он не видит никаких проблем, кроме одной - смотреть не будут. Сложно.
А актеры, это да. Это беда всех сериалов и не только адаптаций.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727892)
Но этот сериал прежде всего интересен как напряженный триллер.

И именно поэтому он "не зайдет". У нас считают, что триллеры массовому зрителю не интересны, да и снимать их мы не умеем )

Кертис 10.12.2019 22:53

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727893)
Это, например, компьютерные игры.

Где русские входят в топ донаторов, уступаю китайцам и корейцам. И превосходя американцев, примерно, но порядок )))

Фантоцци 10.12.2019 22:54

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727893)
Да, я не совсем верно понял, но опять позволю себе с вами не согласиться. То, что сейчас наша система настроена на государственные деньги - это плохо. Она очень похожа на советскую схему "осваивания фондов". Но два фактора мешают мне принять вашу точку зрения. Во-первых, сборы в кино зарубежных фильмов весьма неплохие. То есть, люди с удовольствием платят за хорошее кино. Во-вторых, есть смежные области из сферы развлечений, за которые люди в России очень хорошо платят. Это, например, компьютерные игры. На мой взгляд, люди просто НЕ ХОТЯТ платить за низкое качество российского продукта. К тому же зачем, если это и так бесплатно раздаётся по эфирным общедоступным каналам?

Совершенно с вами согласен. Вот я уже отметил этот момент выше постом
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727884)
Деньги возвращаются тем, кто создает это востребованное кино - в богатое общество. Потому что только богатое общество может финансировать создание хорошего кино. Голливуд делает фильмы не за счет правительства сша , а за счет своего потребителя.

И если вы действительно ищете рецепт для решения такой проблемы, то первое, что нужно сделать - это запретить госфинансирование кинопроизводства, второе - лучше вложить эти гос.деньги в создание государственных киношкол или кинофакультетов.
Таким образом создать конкурентную киносреду, чтобы у инвестора был выбор в какой проект вложить свободный капитал, а у молодых специалистов - выбор куда пойти работать - на завод, в политику или оставаться в кино.

Мабук 10.12.2019 23:21

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727896)
первое, что нужно сделать - это запретить госфинансирование кинопроизводства

Помогать кино надо, конечно.
Но я за то, чтобы убирать из этого процесса живые деньги или хотя бы свести их к минимуму, как во Франции - не более 10%, да и то, в основном это аванс на разработку сценария.

Сергофан 10.12.2019 23:29

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727894)
А актеры, это да. Это беда всех сериалов и не только адаптаций

Мэдден играет не то чтобы совсем гениально (хотя "глобус" ему дали), но он играет довольно сложный типаж.
С одной стороны, харизмаичный телохранитель, ветеран войны, который не просто защитит, но еще и ублажит.

С другой стороны - надломленный чувак с ПТСР, который при всей своей брутальной харизме, еще очень чувственен и может красиво поплакать.

Это не гениальная, но абсолютно органичная роль.
В России есть органичные актеры, но в рамках какого-то приевшегося амплуа и диапазона. Эти актеры давно уже осточертели.

Кертис 10.12.2019 23:46

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727898)
Мэдден играет не то чтобы совсем гениально (хотя "глобус" ему дали), но он играет довольно сложный типаж

Он играет достоверно. Я ему верю, этого достаточно. Для меня, как зрителя )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727898)
В России есть органичные актеры, но в рамках какого-то одного амплуа и диапазона. И эти актеры уже всем осточертели

Да, Хабенский очень органично смотрится в роли Хабенского )
Есть у нас актеры способные хорошо сыграть в разных амплуа. Одна проблема, большая часть из них - возрастные. Им за 50.
А вот с молодыми и средним возрастом все хуже. Особенно со средним возрастом - там некий провал.

Сергофан 11.12.2019 00:00

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727897)
Но я за то, чтобы убирать из этого процесса живые деньги

Проблема в том, что реально помочь кино можно только разрушив эту систему.

И первые 10 лет будет жесткая перестройка. И не факт, что нынешние короли русского кино, который сейчас дают хоть какой-то результат, согласятся с этим.

Потому что нынешняя система для них очень удобна. Они давно приспособились к ней.

Зачем, например, в России 9 студий лидеров, которые получают лавэ на привилегированной основе?
В Голливуде столько студий-мейджоров нет, сколько в России.
Стоит одной студии выпустить один фильм, который заработает хотя бы 500 млн (хотя формально это может оказаться провальный фильм), и эта студия будет сидеть несколько лет в лидерах.

Например, у студии "Нон-стоп" все последние фильмы провальные, но она по-прежнему числится в мейджорах.

И эти 9 лидеров не могут обеспечить kpi по доле русского кино. Не могут обеспечить стабильную долю. Хотя возможности у них есть.

Мабук 11.12.2019 00:05

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727900)
Проблема в том, что реально помочь кино можно только разрушив эту систему.

К сожалению, я согласен со всем, что вы написали.

Единственная моя надежда (пока призрачная) только на то, что в сети появится какой-то новый крупный игрок.
Других вариантов для серьёзного изменения ситуации я не вижу.

Фантоцци 11.12.2019 00:27

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 727897)
Но я за то, чтобы убирать из этого процесса живые деньги или хотя бы свести их к минимуму, как во Франции - не более 10%, да и то, в основном это аванс на разработку сценария.

У государства есть хороший регулятор - налоговые льготы. А выдача авансов под сценарии приведет к тому, что "авторами" сценариев станут продюсеры.:) Или хуже того - чиновники.

Сергофан 11.12.2019 00:30

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Даже если и кто-то талантливый независимый и появляется, все равно рано или поздно он переходит на темную сторону Cилы.

Если говорить о крупных игроках. Ну, кроме Яндекса и МТС, с которыми пока ничего непонятно, еще остается разве что Mail.ru Group. Больше некому.
Да и крупный игрок все равно идет заказывать контент в системе.

Кертис 11.12.2019 00:52

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727903)
остается разве что Mail.ru Group. Больше некому.

Эта помойка? Ну, геймдев они испоганили, как смогли. Поисковик угробили. Убедили всех нормальных специалистов, что лучше быть гомосексуалистом, чем с ними работать. Так что да, на них вся надежда.

Сергофан 11.12.2019 01:05

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727904)
Так что да, на них вся надежда.

Это понятно. Но это крупный игрок, которому в теории по карману свой стриминговой сервис.

Кто еще? Ну, может быть еще у ВТБ есть деньги на стриминговый сервис. Но, думаю, у них другие интересы.

Еще была инфа, что страны БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР) вместе создадут свой стриминговый сервис, я правда так и не понял, зачем он им нужен.
https://iz.ru/935608/2019-10-24/stra...nativu-netflix

Кертис 11.12.2019 01:14

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727905)
Это понятно. Но это крупный игрок, которому в теории по карману свой стриминговой сервис.

Им по карману многое. Но их специализация - купить готовое. Самые прибыльные вещи - купленные. При этом ряд из них они изуродовали и угробили после покупки. Жадные очень.
Так что стриминговый сервис они могут... купить. Вот в создание я не особо верю. Не их профиль. Но покупать, пока, нечего.

Сергофан 11.12.2019 01:38

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
На кого тогда надежда?
Одни кайфуют. Другие устраивают семейный междусобойчик. Причем внутри одной семьи. Третьи - ни туда, ни сюда.

Кертис 11.12.2019 01:46

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727907)
На кого тогда надежда?

Надежды нет (с)
Никто ведь толком не понимает, кто будет смотреть и что будет смотреть. И почему у них, а не через торенты. А еще продюсеры не понимают с чего это сериалы для платформ станут лучше, чем сериалы для каналов. Ну, да, возможно темы острее. Курить в кадре начнут.
Но ведь, как крали половину бюджета, так и будут. С чего тут качество улучшиться может? Нет стимула. Есть стимул раздуть бюджет, чтобы украсть больше, да и все.

Белый олеандр 11.12.2019 02:28

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 727907)
На кого тогда надежда?
Одни кайфуют. Другие устраивают семейный междусобойчик. Причем внутри одной семьи. Третьи - ни туда, ни сюда.

А семейный это кто?

Тогда вообще непонятно зачем люди именно кинОм занялись. Торговали бы картошкой на рынке.
Триллеры снимать не умеют (а запросы на триллер постоянные), и не триллеры. Хотя все наши сериалы - триллеры в той или иной степени.)


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot