Идея, тема и мораль фильма!
 

Пытаюсь разобраться для себя в неотъемлемых составляющих сценария (при составлении истории) как определить идею, тему и мораль!

На примере допустим Списка Шиндлера:

Идея -он же сюжет (это все действия которые происходят в фильме с гг, сюжетные повороты и т.д.)

Тема фильма:Бесчеловечность войны? Алчность человека? Способность измениться?

МоральКто спасает одну жизнь, спасает весь мир -?
(подаренное евреями кольцо гл. герою с выгравированной надписью)


На примере "Аватара":

Тема Пренебрежение к природе? Любовь сильнее всего? Каждый для чего-то рожден? Как выцепить главное? При том, что все выше перечисленные компоненты присутствуют в фильме.

Мораль - ?


1) Помогите заполнить недостающие пробелы написанные выше.

2) Не могу понять как должна составляться тема
(к примеру: деньги правят миром, от себя не спрячешься, любовь сильнее всего и т.д... такие утверждения (словосочетания) уже были придуманы давно.
Вопрос - тему нужно подгонять под подобные известные всем словосочетания (утверждения) ? Или можно придумывать что-то свое? Ну к примеру "Человечество обречено на самоуничтожение, если вовремя не опомнится" "Уничтожая природу, мы разрушаем себя" и т.д.

СПС.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер, кака така мораль?

Тема - это основная проблема драматического произведения (фильма, спектакля и т.д.)

Идея - эстетически обобщенная мысль, отражающая авторскую концепцию решения основной проблемы.

Мотив - автономная единица действия выражающая функциональное единство в повествовании.

Главный (сквозной) конфликт - столкновение основных противоборствующих сил, или нравственных полюсов драматического произведения, в ходе которогго раскрывется тема и утверждается идея.

Коллизия - противоречие и столкновения между характерами или противоборство характрев внутри одного из них, вынуждающее персонажей к поступкам.

Действие - диалектическое развитие конфликта враженное через цепь основнх и побочных событий и действенных фактов.


Кака така мораль?!!!!

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Это типа для киноведов - ответ на вопрос "Что курил автор?". В смысле, что он хотел сказать. :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Приветствую Сергей Сер)

Находясь в процессе изучения, прочел материал который изложу ниже как ответ на ваш вопрос.


ИДЕЯ

Идея задаёт начальный момент истории. Это ситуация, которая служит пусковым крючком для запуска сюжета. Идея может быть сформулирована вокруг героя, может быть сформулирована вокруг ситуации, может изменяться по ходу создания сценария, в общем, никакие шаблоны здесь не уместны.

В большинстве учебников по драматургии сюжет приравнивается к так называемому "Пути Героя", поэтому идею абсолютно всех фильмов советуют строить по схеме - "это история о -краткое описание главного героя- который хочет -цель, к которой стремится герой-, но -препятствие, мешающее герою-". Наблюдать за адептами этого подхода, пытающимися применить эту схему к не укладывающимся в неё фильмам, крайне любопытно и познавательно. Во-первых, главный герой может быть не один. Во-вторых, герои могут не иметь цели, не осознавать её, или менять её по ходу сюжета. В-третьих, часть замысла, которая сделала препарируемый фильм успешным, может находиться не в области идеи, а в области темы, сеттинга, или неожиданного сюжетного поворота.

Примеры удачных идей:
Работающий полицейским бывший спецназовец со стремлением к суициду переходит дорогу банде наркоторговцев, состоящей из его бывших сослуживцев" ("Смертельное оружие").
Искусственный разум, захвативший мир после третьей мировой войны, скоро будет уничтожен восставшим человечеством. Надеясь избежать поражения, он отправляет в прошлое киборга, который должен убить будущую мать лидера повстанцев, изменив этим историю. Один из повстанцев отправляется в прошлое, чтобы защитить её" ("Терминатор")


ТЕМА И МОРАЛЬ

Тема, раскрывающаяся по ходу финала в мораль, отвечает на "незаданный вопрос зрителя" - зачем я это смотрел? Мораль - это то, что остаётся в душе зрителя после титров.
В основе любого конфликта (а основой драматургии действительно является конфликт, тут учебники не врут) лежат разные системы ценностей. Это не означает, что конфликт должен быть конфликтом между людьми (искусство поднаторело в персонификации), это означает, что в любом фильме мы имеем дело с вопросом "какая из этических систем победит?", на который отвечает финал. Точная формулировка этого вопроса является темой, а ответ - моралью.

Тему нельзя использовать в презентационных формах вроде логлайна, но для работы над жанровым кино она необходима. Дело в том, что тема (точнее, её раскрытие в мораль) задаёт финал фильма, а для того, чтобы выстроить структуру сюжета, нужно знать финал хотя бы в общих чертах. Именно тема и обеспечивает это знание.
Умелая работа с темой - это единственный способ подвести зрителя к катарсису в финале. Хорошо написанный сценарий в чём-то напоминает паззл - он собирается в сознании зрителя по мере течения фильма, но только последняя пластинка открывает картинку целиком, и делает её понятной. Соответственно, содержание собранной картинки - это мораль, а эмоция, которую в момент установки последнего фрагмента получает зритель - катарсис.

К примеру, мораль отличной чёрной комедии "Snatch" заключается в мысли "Идиоты не меняются", или (говоря словами одного из её героев) "Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны", и раскрывается тем, что герои фильма действуют в конце истории так же глупо, как и в начале.

Озвучивать мораль открытым текстом в фильме можно, но само по себе это не сработает на "сбор паззла". Тема и мораль должны проявиться не в словах, а в действии.
Как и все остальные части драматургического замысла, тема и мораль могут измениться в ходе работы над сценарием.



Т.е. перед составлением истории необходимо определиться с темой и моралью (мораль это итог как я понимаю) ответ на вопрос поставленный темой!

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Встречный вопрос: а зачем это вообще делать?

Разберитесь для себя - как вам понравится - таки будет! Не мучайтесь.

Зачем?

Не проще придумать интересную историю, которая волнует вас в первую очередь? Если волнует вас - будет волновать и других. Или вы на критика готовитесь?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кирилл Юдин

Для чего люди придумывают логлайны? и почему в 25 слов?, почему придумали 3 актные структуры сценария и т.д.
Так что, думаю это для того чтобы знать правильно ли я все делаю.

Можно не мучатся и придумать логлайн длиной в страницу (но есть определенные правила)

Меня моя история очень волнует, но все это субъективное мнение, не говорящее о том, что другим это будет интересно. А так да! на критика готовлюсь.

p.s. Большая просьба, что бы не тратить время и мое и ваше на ненужные объяснения с моей стороны, прошу участвующих в теме касаться моего 1 вопроса.
С уважением.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Тетя Ася,
Курьер, меня в мой конспект полезть заставил Хорошо, он, случайно, оказался со мной...

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
Для чего плодить сущности? То, что в вашем тексте называется "мораль", на самом деле идея.

Идея - эстетически обобщенная мысль, отражающая авторскую концепцию решения основной проблемы.

З.Ы. слово "сэр" пишется через "э".

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я пложу=) это информация написанная не мной (люди которые изучают материал сталкиваются с множеством формулировок, и когда информация разница я пытаюсь определить, где золотая середина с помощью вот таких вот диалогов)

Разобрались, мораль это составляющая идеи, применив это открытие (заменяя мораль - идеей), можно ли попытаться помочь мне определить темы и ответы на них, согласно моего первого вопроса.
С уважением.

З.Ы. слово "сэр" пишется через "э"

Дико извиняюсь!

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
В общем, я вас понимаю. Да, такое есть, каждый автор хочет чем-то отличаться от другого, а страдаете вы :)



Не совсем верно. Мораль, это и есть идея. Именно, идею должен понять зритель.

То есть, не мораль часть идеи, а мораль = идея.

Грубо. Тема - проблема воровства. Но, тема состоит из двух, борющихся между собой, составляющих темы и контртемы.

Вор совершил удачную кражу - контртема - воровать хорошо.

Полицейский вышел на след вора- тема - воровать плохо.

Однако, прямых улик против вора нет - воровать хорошо.

Полицейский нашел за что зацепиться - воровать плохо.

Вор удачно скрылся - воровать хорошо.

Полицейский нашел и задержал вора - воровать плохо.

Конец. Часть темы "воровать плохо" победила, это и есть идея, это то, что понял зритель - воруй, не воруй, ловчи не ловчи, все равно получишь по заслугам, следовательно воровать плохо.

На счет попытки определения тем, надо, конечно, посмотреть... Но, ведь, вы можете попробовать сами.

Опредления дефениций я вам дал.

Тема - это основная проблема драматического произведения (фильма, спектакля и т.д.)

"Список Шиндлера" , тема - проблема человечности в человеконенавистническом обществе.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Спасибо уяснил про мораль=идея

О, это то, что я делаю последние пару лет=( (был печальный опыт написания сценария, и сейчас все ошибки пытаюсь разобрать, и основательно подготовиться перед следующим написанием)

Не получается вычленить основную тему из "Аватара" по этому сюда и написал.
(события моей истории схожи с Аватаром и со списком Шиндлера оказалось тоже)
Буем дальше думать...

проблема человечности в человеконенавистническом обществе (контр тема?) Обречено общество, или не все потерянно?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
Это, уже развитие.

В "Списке Шиндлера" тема рассматривается несколько иначе - Возможна ли человечность в человеконенавистническом обществе.

Идея - даже в человеконенавистническом обществе можно остаться человеком.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
Что до "Аватара", давайте разбираться вместе
Говорю сразу, и то и другое неверно :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

На то есть разные причины. В основном их две:
1. Чисто коммерческая (чтобы легче продать сценарий);
2. Обучающая (как у нас на конкурсе).
Люди пишущие сценарии логлайны практически никогда больше не пишут. Во всяком случае в отечественной практике.

Это условное ограничение. Принцип: чем короче - тем лучше. У нас на Конкурсе можно больше, потому что требования к логлайну специфические. Мы его ввели по необходимости, чтобы заставить авторов думать и отсеять графоманов. Т.н. "первый фильтр".

Их не придумали. Это результат систематизации опыта и знаний. Есть масса теорий, где актов намного больше. Но суть всё равно одна - глобальных акта всегда три.
Объяснить это просто (хотя многие спорят до посинения).
Вы отите рассказать историю. Вы можете её рассказать, не сказав о ком она? Не представив зрителю героев? Очевидно, что нет. Вот представление героев типа "жил, да был в тридевятом царстве..." - это и есть первый акт. Как без него вы историю расскажете?
Второй акт: Что же герои истории делают-то?
Кто сможет написать историю, где никто ничего не делает? Абсурд! Вот вам и второй акт.
Ну и каждой истории есть какое-то решение, какой-то логичный финал, ради которого нам эту историю рассказывали.
Ну не может же быть история, типа: и начали они сражаться... конец. Разумеется, если историй о сражении а не о том, что привело к сражению В этом случае финал истории будет, как раз-таки начало сражения - это и будет логически финал.
Вот это и есть третий акт.

Как мы видим, без этого не будет никакой истории. Хотя попытки были. Но и результат... кинонаграды мутные и полное зрительское забвение.

От забивания головы невнятной терминологией пользы немного.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Не совсем так. Вообще тут в терминологии полный бардак. Но если рассуждать логически и семантически подойти к вопросу, то идея - это логлайн. Ну, или некое зерно самой истории. Сама суть. Это даже не фабула и не сюжет. Это скорее нечто, что можно выразить по формуле: " А что, если допустить, что..."
А вот ответу на этот вопрос будет посвящена остальная работа над сценарием. Сюжет - это то,что получается в результате развития идеи, а не сама идея. По одной и той же идее можно сочинить тысячи сюжетов.


Да что угодно. Дружба, предательствто, измена, алчность, всепобеждающая любовь, непокорность судьбе, коррупция... . Можно эти же понятия развить и уточнить. Если это дружба, то какую сторону этого явления автор решил изучить в своём произведении.
Это очень общее понятие. Не вижу смысла над этим задумываться вообще. Если у вас есть захватывающая история и шикарный конфликт - тема будет и не одна сама собой.

Храни вас боже ещё и это пытаться втюхать в свою работу. Спросите себя, кто вы такой учить морали других? Вы можете высказать в произведении лишь своё отношение к теме. Не более. Пусть киноведы и прочие прихлебатели на этом зарабатывают свой хлеб.

Я ответил на ваши вопросы? )

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Будьте проще - пишите "господин" :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кирилл Юдин,
Не подходит!!! Неравнозначная замена :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

К чему эти западные причуды. Можно из наших выбрать-князь, граф, барин...

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Как уж вы, сэр Сергей, себя называли? Англофилом? Бастинда, сэр - это вам не барин какой-то... Это ... сэр, и все тут. )))
А вообще, меня поражает смесь: аватарка - кот-японец, статус иероглифами, имя - сэр, подпись на латыни. :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Прекрасный драматический диалог. Практически готовая сцена.
Курьер, можете прямо на этом примере потренироваться и вычленить тему и мораль. :).

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Угумс.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Сегодня, кстати, прочитала совет сценаристам, смотреть различные ток-шоу и реалити для изучения техники диалогов.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Эстас, миледи...

Это концепт - кот- пилот симпу токубэцу ко: гэки тай (специальное ударное соединение „Божественный ветер“) перед боевым вылетом.

А иероглифы - Божественный ветер.



Надеюсь, миледи, теперь, понятно....

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Опять Вы меня к википедии обратиться озадачили и свои познания проверить.
Однако...
Сэр (англ. sir, Sir, от старофранц. sieur, господин, государь, в свою очередь от лат. senior, старший) — почётное именование мужчины в англоязычном мире, имеющее два значения — титул и обращение.
Вот так в англоязычном, а в русскоязычном всё я правильно расписала.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Не очень понимаю, чему там учиться. :doubt:

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

г. Шиндлер - бизнесмен. Он на нечеловечности капитал сделал, а затем и с человечности дивиденды получил.
А любое государство человеконенавистническое - оно загоняет человека с его необузданными страстями и хотелками в прокрустово ложе морали и закона. И от -измов ничего не меняется.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вы точно ничего не путаете? В смысле терминологии. То есть не позволять преступнику убивать или насиловать - это человеконенавистничество, поскольку ограничивает его в его желаниях? Сбор налогов, чтобы содержать детей, стариков и больных - тоже человеконенавистничество, поскольку заставляет здоровых и молодых отдавать часть денег на их содержание?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вообще-то, идея "Списка Шиндлера" - нацист спасает евреев. То есть, сочетание несочетаемого.
Идея не может выражаться в общих словах и пафосных бессмыслицах. Идея - это когда торкнуло:
- О! А что если нацик-бизнесмен будет евреев вызволять из концлагерей?

Заметим, в этой идее ещё нет сюжета. Это только пища для размышления, зерно, из которого в процессе работы начинает произростать собственно сам сюжет. Мы начинаем думать: а нахрена это нацисту? А кто он собственно вообще такой? Вспоминаем, что ведь а и реально был такой в природе. С радостью кидаемся изучать его биографию, думая что вот он - готовый сюжет. Поизучав чуть-чуть, пригорюниваемся, ибо видим, что реальный Шиндлер был людыной слегка не очень симпатичной и в первую очередь действительно думал о дивидендах, которые можно потом поиметь со спасённых. Понимаем, что для кино такой ГГ не очень сгодится и начинаем выдумывать на основе реального персонажа - своего, киношного. Об арке характера задумываемся (чего это нацист очеловечился настолько, что...?) и так далее.

А так - ну пришла мне в голову оригинальная мысль, что даже в нечеловечьем обществе можно остаться человеком - и как бы... и чего? На основе этой сентенции можно выдумать сотню сюжетов.
Про какого-нибудь доброго старика, который пёк пирожки с ядом для концлагерных детей, чтоб не мучались. И так далее.
Идея всегда конкретна.

"Соседский мальчишка попадает в закрытую школу волшебства" - идея всего Гарри Поттера. Там уж потом всех остальных придумаем по ходу мозгового штурма.
"Киллер-спецслужбист потерял память во время очередного задания и забыл, что он даже киллер" - идея Идентификации Борна и Неизвестного.
"Бывший спецназовец вспоминает свои навыки и идёт спасать свою похищенную дочь" - идея Коммандоса и Заложницы.
- Во, а давай короче это... забахаем ну это... короче шварца и мужика того вон этого, который в Париже, только у нас чтоб! Прикольно ж будет, ёпта! Даже сценарий не надо писать! - идея Дня Д и Отставника. И такое бывает.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Хорошая тема, особенно про мораль. Думается мне, что фильмы, где позиция автора неявная, лучше, чем фильмы, где автор осуждает какие-то проявления человеческой природы. Зритель должен сам делать выводы в меру своей распущенности.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кирилл Юдин это были риторические вопросы=)
(цель которых - объяснить то, что есть некие правила и наработки при составления сценария) А что бы избавить голову от невнятной терминологии нужно сначала понять, что из этого невнятно (ненужно).

Мораль не путаем с морализаторством. Кинематографическая мораль - это не "намёк, добрым молодцам урок", а просто ценностное высказывание, которое не обязано быть позитивным. Такой вывод статьи пытается донести автор пропагандирующий (терминологию морали темы и идеи)

Мнение Наратора, Идея Списка Ш... Нацист спасающий евреев во время холокоста
Идея сЭра Сергея, Что думать простому смертному (не гуру) курьеру ?
Кстати
это вопрос темы. А какой вопрос у Натартора по его идее?

Хм... пока mission impossible, думаем)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Што, простите? :doubt:
Вы как-нибудь вопрос-то ваш по это самое... поконкретнее как-то, что ли.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Трудно разговаривать с оппонентом в таком тоне. Ваши юношеские максимализмы без цитат и ссылок - пустое сотрясание воздуха. Функции государства свели до снимания налогов и ловли преступников. Вот из Ленина - Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса.
Даже сбор налогов при наличии 5% иждивенцев - это одна ситуация, а при количестве 70% иждивенцев - совсем другая.
А насчет человека - так в нем много разного намешано и хорошего и злого. Да и вся наша цивилизация выстроена жадными до золота, баб и власти разбойниками. Вот уж кто себя не сдерживал ни в каких порывах.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

По поводу морали в кино. Мне думается, что в киноведческих разборах под моралью фильма понимают то, что в западных учебниках называют мессинджем, основным посланием.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Детям задают в школе задание: рассказать историю с моралью.
Ну, кто про Алексея Маресьева рассказывает (мораль: никогда не сдаваться). Про Александра Матросова (пожертвовать собой ради других). Вовочка встаёт:
- Я расскажу про Зорро.
Учительница:
- Хм. Вовочка, а ты уверен, что там есть мораль?
- Конечно!
- Ну... давай.
- Короче, скачет Зорро на коне. Бац, мужик навстречу. "Здравствуй, Зорро, как дела?" спрашивает. Зорро выхватывает шпагу и протыкает мужика насквозь.
- И в чём тут мораль?
- Не, подождите, это не всё ещё. Скачет, короче, Зорро дальше. Хабец, баба идёт. "Привет, Зорро! Как дела?". Зорро на полном скаку сшибает её, топчет конскими копытами.
- Вовочка...
- Подождите! Мчится Зорро дальше. Хопс, детишки во дворе играют. Видят Зорро, кричат ему "Эй, Зорро! Подожди! Прокати нас на своём коне!" Зорро выхватывает кусок смолы, поджигает, бросает на крышу дома, где живут детишки, крыша полыхает огнём. Теперь мораль.
- Да, Вовочка, в чём мораль? Потому что всё это время твой Зорро вёл себя как очень аморальный человек.
- Мораль истории: не нужно докапываться к Зорро!

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор прав. Вот цитата из Червинского:
"Каждый фильм или телевизионная серия состоит из кого-то (персонаж), кто делает что-то (действие). Когда вы соединяете два эти элемента, у вас возникает идея истории, которая может быть выражена в заветной фразе: «Это история про _________(персонаж), который _________ (действие).
На самом деле фраза эта таит в себе большее: каждый персонаж или персонажи в каждом фильме или телевизионной серии хотят нечто зримое."

Еще Червинский.
14. Тема
Понятие темы близко к понятию развития характеров. Темой в сценарии принято считать вложенную в него универсальную идею о природе человека. Этот уровень смысла фильма выходит за пределы сюжета и имеет в виду человеческую жизнь вообще. Тема — это идея фильма, которую любой из сидящих в зале может соотнести со своей собственной жизнью, независимо от того, довелось ему или нет побывать в ситуации, о которой рассказывает сюжет. Тема рассказывает зрителю о жизни вообще."

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да даже и не в Червинском дело, а в банальной логике. Любой фильм, любая история в конце-концов, начинается с идеи.
Раз так, то и сама идея должна быть конкретна: шериф приморского городка против (ВНЕЗАПНО) акулы.

Как можно разрабатывать историю по "идее", навроде: только человечность спасёт этот мир, и взаимовыручка всех людей вместе! - ?
Ну, чушь бессмысленная же. Сами подумайте.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Согласна. Взаимовыручка может быть темой фильма, а идея должна быть конкретной, потому что на одну тему может быть сотня идей: и про девочек, и про мальчиков, и даже про собаку, которая подала пример человечности озлобленным жителям деревни.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Это не идея, в смысле разговора, вы смещвете акцент и говорите не о том.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
Нарратор, говорит совсем не о том, о чем вы. В конечном итоге, вы запутаетесь.

Потому что, "идея" Нарратора, это не совсем то, о чем вы.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я честно, говоря, вообще не понимаю, о чём тут разговор. А акцент сместил на самоё распространённое заблуждение: называть идеей фильма пафосную бессмыслицу, которая в лучшем случае сойдёт за мэсседж. Не первый раз встречаю такое и нещадно с этим бьюсь.