Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Оттепель" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5018)

Фантоцци 05.12.2013 00:26

Сериал "Оттепель"
 
С удовольствием смотрю "Оттепель". Хорошая работа.

Нюша 07.12.2013 19:51

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 467780)
С удовольствием смотрю "Оттепель". Хорошая работа.

да. отличная работа!

Фантоцци 10.12.2013 16:53

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 468224)
Сообщение от Фантоцци
С удовольствием смотрю "Оттепель". Хорошая работа.
да. отличная работа!

А на 9 и 10й серии тормознули. Понеслась какая-то ерунда. Даже не знаю, досматривать сегодня или нет :( Наверно, сценарист поменялся.

Драфтер 11.12.2013 14:55

Оттепель
 
Нравился сериал "Оттепель", смотрел все серии.
Очень мило.
Но во последних сериях выперла тема с гомосексуализмом.
Причем автор явно выступает ее апологетом.
:-(
Это уже не фильм о 60-х, а современные какие-то вещи.
В финале ждал развязки, что все разрешится как-то.
А там просто прогнали коротенько разные кадры всего сериала и закончили.
Разочарован.
:-(

сэр Сергей 11.12.2013 18:53

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Драфтер,
Цитата:

Сообщение от Драфтер (Сообщение 468912)
Но во последних сериях выперла тема с гомосексуализмом. Причем автор явно выступает ее апологетом.

Видимо, это в тему сексуальной революции, о которой говорил режиссер в интервью...

Сашко 11.12.2013 19:03

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Драфтер (Сообщение 468912)
Но во последних сериях выперла тема с гомосексуализмом.
Причем автор явно выступает ее апологетом.

Глупостей не пишите, если можете. Понимаю, трудно вам, но старайтесь.

Кинофил 11.12.2013 20:33

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Драфтер (Сообщение 468912)
Нравился сериал "Оттепель", смотрел все серии.
Очень мило.
Но во последних сериях выперла тема с гомосексуализмом.
Причем автор явно выступает ее апологетом.
:-(
Это уже не фильм о 60-х, а современные какие-то вещи.
В финале ждал развязки, что все разрешится как-то.
А там просто прогнали коротенько разные кадры всего сериала и закончили.
Разочарован.
:-(

На мой взгляд, там последние две серии растянули на четыре.

А в отношении гомосеков - еще Раневская в ту эпоху говорила про свободу пользования своей жопой. Так что тема была в тех кругах достаточно актуальная.

Главный недостаток по эпохе - практически отсутствует тема космоса.

Ну и явная натяжка со всевластием прокурора.

А так, на мой взгляд, один из лучших сериалов за последние 20 лет.

Сашко 11.12.2013 20:45

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468952)
Главный недостаток по эпохе - практически отсутствует тема космоса.

Герои должны были за чаем восторгаться, как здорово, что Гагарин в космос полетел?



Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468952)
Ну и явная натяжка со всевластием прокурора.


Это художественный образ власти, системы, под которой кто-то прогибается, кто-то вытягивается в струнку, кто-то просит прогнуться Хрусталева, а кто-то бьет по морде и посылает куда подальше. Не воспринимайте сериал как документальный фильм, и тогда получите наслаждение. Не сказали про космос? А он там нужен этот космос? Он как-то рояль играет на задумку? А вот то, что усатого вынесли из мавзолея, это играет - это определенный символ, знак, об этом сказали - что-то рухнуло, что-то изменилось.

Кертис 11.12.2013 20:47

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468956)
Герои должны были за чаем восторгаться, как здорово, что Гагарин в космос полетел?

Почему нет, судя по рассказам отца и мамы это была одна из очень обсуждаемых тем. Даже за пьянками о Гагарине говорили. О Марсе...

Кинофил 11.12.2013 20:48

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468956)
Герои должны были за чаем восторгаться, как здорово, что Гагарин в космос полетел?

....

Ага. Именно. Тогда от спутника и Гагарина все просто пьяны были. Вне зависимости- сантехник или богема.

Получился ложный образ системы.
За пьяную выходку помешавшую съемке, этот прокурор таких бы получил...

Про усатого-в тему. Многие от этого счастливы были. Особенно кто по 58 сидел. Остальнымз это было достаточно индифферентно.

Сашко 11.12.2013 20:57

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 468957)
Почему нет, судя по рассказам отца и мамы это была одна из очень обсуждаемых тем.

Но как это касается темы фильма? Как вплетается? Как связано? Или просто поговорить ради поговорить: ох, Гагарин в космос полетел, что ж мы, фильм на снимем? Как-то так? Не эпоху показывали, в том-то и дело. Тодоровский даже хотел поменять название фильма. Жаль, не поменял.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468958)
Про усатого-в тему. Многие от этого счастливы были. Особенно кто по 58 сидел. Остальнымз это было достаточно индифферентно.

А кто сообщил про усатого? Как раз тот, кому не все равно, - Гиви, директор картины, который как раз и сидел. И эта новость в контексте фильма важна и нужна. А о Гагарине, как ни странно, не важно. Вы еще прицепитесь, что пуговицы раньше не такие были - эпоха не та.

Кинофил 11.12.2013 21:00

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468960)
Но как это касается темы фильма? Как вплетается? Как связано? Или просто поговорить ради поговорить: ох, Гагарин в космос полетел, что ж мы, фильм на снимем? Как-то так? Не эпоху показывали, в том-то и дело. Тодоровский даже хотел поменять название фильма. Жаль, не поменял.




А кто сообщил про усатого? Как раз тот, кому не все равно, - Гиви, директор картины, который как раз и сидел. И эта новость в контексте фильма важна и нужна. А о Гагарине, как ни странно, не важно. Вы еще прицепитесь, что пуговицы раньше не такие были - эпоха не та.

Связано тем, что пропустили важнейшую тему эпохи. Могли бы с той же логикой сотовые телефоны и компы в фильм ввести.

Я написал, что как раз про усатого все грамотно сделали.

Ну и если привязываться, то это не 61 год, а как минимум, год 68. 61 это еще общая нищета- "Карнавальная ночь" пять лет назад снята только.

Сашко 11.12.2013 21:04

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Кинофил, еще раз для вас:


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468960)
Но как это касается темы фильма? Как вплетается? Как связано? Или просто поговорить ради поговорить: ох, Гагарин в космос полетел, что ж мы, фильм на снимем? Как-то так? Не эпоху показывали, в том-то и дело.


Начинайте думать, а не только предъявлять претензии. Думать, думать и еще раз думать!

Ого 11.12.2013 21:06

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
А о чем хоть эта "Оттепель"?

Кинофил 11.12.2013 21:07

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468964)
Кинофил, еще раз для вас:





Начинайте думать, а не только предъявлять претензии. Думать, думать и еще раз думать!

Подумал по вашему совету.
Вывод:
Это как показывать СССР 1943 года не замечая войны.
Все то десятилетие полностью под знаменем космонавтики проходило.

Сашко 11.12.2013 21:07

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Или вы думаете, что авторы сериала настолько тупые, что не знают, что произошло в 61-ом? Вот запамятовали и все. И тут пришел Кинофил, жал, что только после просмотра, и указал: ребят, да про Гагарина же ни слова! И они бы, наверное, взялись бы за голову: е-мае! Гагарин! Упустили этот момент!

Кинофил 11.12.2013 21:09

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 468965)
А о чем хоть эта "Оттепель"?

Посмотрите, не пожалеете.
Лучшее что я видел за последнее N лет.
Не помню, когда я до этого ждал новые серии отечественного сериала.

Кинофил 11.12.2013 21:11

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 468968)
Или вы думаете, что авторы сериала настолько тупые, что не знают, что произошло в 61-ом? Вот запамятовали и все. И тут пришел Кинофил, жал, что только после просмотра, и указал: ребят, да про Гагарина же ни слова! И они бы, наверное, взялись бы за голову: е-мае! Гагарин! Упустили этот момент!

А вы их считаете гениями?
Если бы я пришел заранее, то не только с Гагариным, но и с последними 4 сериями они тоже бы не слажали.

сэр Сергей 11.12.2013 21:28

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468970)
А вы их считаете гениями?

После столь бурного обсуждения, лично я буду смотреть 100%
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468970)
Если бы я пришел заранее, то не только с Гагариным,

Быть можеь, авторов больше интересовали другие аспекты эпохи? Именно эти аспекты наиболее полно раскрывали тему и идею...

Хильда 11.12.2013 22:13

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 468975)
Быть можеь, авторов больше интересовали другие аспекты эпохи?

Сериал не смотрела, но, судя по обсуждению на форумах темы гомо в сериале, авторов больше интересовало, работает ли закон о запрете на гомо-пропаганду.

Если бы автора интересовала эпоха, то без полета Гагарина ему бы не обойтись никак. А вот "вынос тела" был делом второстепенным, и большинство нормальных людей такой подход осудило и тогда (безотносительно культа личности, просто как вопиющую глупость).

Нюша 11.12.2013 22:33

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 468734)
А на 9 и 10й серии тормознули. Понеслась какая-то ерунда. Даже не знаю, досматривать сегодня или нет Наверно, сценарист поменялся.

еще не видела этих серий....жаль если так....8 серий посмотрела с огромным удовольствием...единственное, что раздрожало (потом привыкла), что герои везде, постоянно, всюду и все - курят....но видимо оправдано - "дух времени" - а так оч. понравилось - всё продумано, весь реквизит, платья, прически - помню по фото своих родных....

Сашко 12.12.2013 01:02

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468970)
А вы их считаете гениями?

Не гениями, но это одни из лучших сценаристов в истории российского кино.

Кинофил 12.12.2013 06:39

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 469000)
Сериал не смотрела, но, судя по обсуждению на форумах темы гомо в сериале, авторов больше интересовало, работает ли закон о запрете на гомо-пропаганду.
...

Нет. Гомо там чуть-чуть и, в общем, в тему.
Даже удачно. Показано время, когда мужики могли обняться, успокаивать друг друга без сексуального подтекста, потому как и в голову не могло прийти, что твой товарищ педик. Вспоминаем поцелуи Брежнева, принятое в России троекратное лобызание и т.п.
Кстати, в фильмах 50-60-х иногда так показаны взаимоотношения друзей, что, просматривая сейчас, думаешь - точно педики.

Так что здесь, на мой взгляд, они удачно и достоверно обыграли возможные события того времени, когда нам сейчас заранее все понятно, а один из героев понимает только, когда его в губы целуют.

петр петрович петров 12.12.2013 10:24

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
В "Оттепели" хорошо раскрыта тема полета Гагарина. В последней серии. Вообще, в сериале хорошо раскрыт дух времени. Но сама история мне как- то не очень. Какая-то пустопорожняя.

Кирилл Юдин 12.12.2013 11:28

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Посмотреть, что ли. :doubt:

сэр Сергей 12.12.2013 19:39

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
петр петрович петров,
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 469046)
В последней серии. Вообще, в сериале хорошо раскрыт дух времени. Но сама история мне как- то не очень. Какая-то пустопорожняя.

Тем более, есть с чем сравнить. Это не единственный сериал о 60-х, например, те же "Московские окна"...

Кирилл Юдин 13.12.2013 00:19

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 468969)
Посмотрите, не пожалеете.
Лучшее что я видел за последнее N лет.

Посмотрел первую серию. Всю. С начала. До конца.
А сколько нужно серий посмотреть, чтобы понять, что это лучшее кино за последние N лет?

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 468965)
А о чем хоть эта "Оттепель"?

Да, как бы и ни о чём. Киношники ходят, бухают, рассуждают о кино, много курят. Главный герой ещё спит с красивыми женщинами, которых не любит.
В общем - шедевр. :)

Нюша 13.12.2013 00:30

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469205)
Посмотрел первую серию. Всю. С начала. До конца.

А мне понравился....хотя фильм конечно же по сути ни о чём - типа: о трудовых буднях киношников того времени, тут же переплетаются взаимоотношения героев, но выстроено все очень хорошо! С удовольствием смотрела - все продумано - чувствуется даже наверное дух того времени...не знаю- понравился.

Ого 13.12.2013 01:27

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469205)
Да, как бы и ни о чём. Киношники ходят, бухают, рассуждают о кино, много курят. Главный герой ещё спит с красивыми женщинами, которых не любит.

Понял - атмосферній фильм.

Кинофил 13.12.2013 07:12

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469205)
Посмотрел первую серию. Всю. С начала. До конца.
А сколько нужно серий посмотреть, чтобы понять, что это лучшее кино за последние N лет?
...

Мне первой серии хватило. Просто не ваше.
Надо смириться, что у каждого свой скус.
Но если почитаете отзывы, поймете, что я не одинок. Скорее, наоборот.
Вы опять не попали в струю с массами, что с иноземным Хаусом, что здесь.
Зато я из большинства. Так сказать - народ.

Кирилл Юдин 13.12.2013 12:42

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469250)
Вы опять не попали в струю с массами

А вы уверены, что массам понравилось? Несколько сообщений на форумах - это не показатель и для статистики никуда не годится (я статистику не изучал, так что не спорю, просто сомневаюсь).
И потом, причины могут быть разными. Я сужу драматургию в первую очередь. Первая серия особенно скучна (дальше, кстати, чуть повеселее) и собственно непонятно, о чём вообще фильм.
А вот игра актёров, режиссура, операторская работа - тут всё на высоте, спорить глупо. Но чтобы вот лучшее из того что видел... А с чем сравнивать? Если с отечественными сериалами, которые делаются по шаблону редактора канала за пять рублей тридцать копеек - ну, тогда конечно. Наверное да, лучший.
А вообще я рад за авторов в первую очередь - оттянулись, снимали что хотели и как хотели. Эту роскошь сегодня могут позволить себе единицы. Ну и, талант конечно за выходные не пропьёшь. А команда талантливая.

Я бы так сказал - фильм не захватывает и особо не держит. Но смотреть приятно. Ничего не раздражает. Пока посмотрел пять серий. Буду смотреть дальше. :)

петр петрович петров 13.12.2013 13:10

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Кинофилу, рейтинги "Оттепели" не так что бы ах. Для имиджевого проекта и вовсе не очень. У НТВ рейтинги были выше. А реклама на Первом не шла ни в какое сравнение с раскруткой того же "Розыска". О каких вкусах народа в данном случае можно говорить? Опять же, я понимаю, что проект выделяется на общем фоне. Но только потому что в брифе того же телеканала "Россия - 1" четко сказано, что героиня не может никаким образом соприкасаться с миром кино. Просто у Тодоровского была свобода, но была бы та свобода у Иванова, Петрова, Сидорова, фамилию можно поставить любую, может быть, результат был бы лучшим.

Кинофил 13.12.2013 13:24

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 469323)
Кинофилу, рейтинги "Оттепели" не так что бы ах. Для имиджевого проекта и вовсе не очень. У НТВ рейтинги были выше. А реклама на Первом не шла ни в какое сравнение с раскруткой того же "Розыска". О каких вкусах народа в данном случае можно говорить? Опять же, я понимаю, что проект выделяется на общем фоне. Но только потому что в брифе того же телеканала "Россия - 1" четко сказано, что героиня не может никаким образом соприкасаться с миром кино. Просто у Тодоровского была свобода, но была бы та свобода у Иванова, Петрова, Сидорова, фамилию можно поставить любую, может быть, результат был бы лучшим.

ХеХе.
Отзывы здесь.
Про массовую аудиторию я и не говорю.
С ней мне все понятно, как фильм "Горько" поставил рекорды по сборам.
Тот же Хаус на Домашнем тоже НТВ проигрывал.
Я про местный народ.

Кирилл Юдин 13.12.2013 13:47

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469326)
Отзывы здесь.

А здесь всего три человека, которые фильм видели. :)

Кирилл Юдин 13.12.2013 21:14

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Продолжил смотреть... беру свои слова обратно. Отличный фильм. Просто ну очень уж не похож на наши ТВ-сериалы. Тодоровский всё-таки большой талант.

Цуцик 13.12.2013 22:49

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Пётр Петрович, у НТВ рейтинги были намного ниже, и у всех остальных... Хотя до рейтинговых рекордов "Оттепели" далеко - её рейтинги признаны на канале "очень хорошими". Эрнст доволен, хочет 2-ой сезон, говорит, что впервые у нас на ТВ появился сериал американского качества. Ну, не впервые... Но, действительно, по качеству с "Оттепелью" на нашем ТВ мало что может сравниться. "Ликвидация", "Небесный суд". Что ещё? Даже не знаю...

Цуцик 13.12.2013 23:13

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Кирилл, мне тоже начало "Оттепели" показалось чрезмерно затянутым (первые 2 серии). И в 9-10 сериях, по-моему, есть небольшой провис. Но, в целом, очень высокий уровень! На экране, в кой-то веке, живые люди! Много живых людей (даже второстепенные персонажи)!! И, конечно, ювелирная, нелинейная драматургия...

Кирилл Юдин 14.12.2013 02:04

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 469005)
единственное, что раздрожало (потом привыкла), что герои везде, постоянно, всюду и все - курят....но видимо оправдано

Такое ощущение, что Тодоровский специально собрал в одном фильме все нововведённые запреты, включая "не писать о людях искусства", и глубоко на них наплевал. Своеобразный вызов ханжеству и тупости.
Самое удивительное, что у него подучилось это сделать и это даже показали!

Фильм отличный.
Я давно заметил, что Валерий Тодоровский умеет обходиться без чернухи, снимая на любую тему. И с чувством меры у него всё в порядке и вкус исключительный. Редкие качества в наше время.
Кто ещё не посмотрел - рекомендую "Оттепель". Очень душевное кино про хороших неравнодушных людей.

петр петрович петров 14.12.2013 11:07

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 469414)
Пётр Петрович, у НТВ рейтинги были намного ниже, и у всех остальных... Хотя до рейтинговых рекордов "Оттепели" далеко - её рейтинги признаны на канале "очень хорошими". Эрнст доволен, хочет 2-ой сезон, говорит, что впервые у нас на ТВ появился сериал американского качества. Ну, не впервые... Но, действительно, по качеству с "Оттепелью" на нашем ТВ мало что может сравниться. "Ликвидация", "Небесный суд". Что ещё? Даже не знаю...

У НТВ у "Розыска" рейтинг и доля была выше. И совсем уж маленькие рейтинги на фоне лидеров сезона "Голос" и "Битва экстрасенсов". Для проекта с ТАКОЙ РЕКЛАМНОЙ компанией это не очень. В заслугу можно отнести ровность рейтинга. То есть, сериал начала смотреть и закончила смотреть одна и та же аудитория. Нет такого провала, как у "Шерлока", но нет и успеха. Пока что наиболее рейтинговый сериал сезона "Пепел".

петр петрович петров 14.12.2013 11:09

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Забыл уточнить, рейтинг и доля общероссийские. Подозреваю, что в Москве и Питере доля "Оттепели " была и выше, но в совокупном ниже.


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot