Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Может ли сценарист написать роман … ? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7016)

АлександрКу 31.07.2020 20:43

Может ли сценарист написать роман … ?
 
Вопрос для меня актуальный и не имеющий однозначного ответа.

Чтобы получить заказ на сценарий сериала, мне нужно написать и разослать по студиям 80-150 заявок.

Когда заканчивается сезон безработицы и вдохновение (для меня это примерно одно и тоже) ребром встает вопрос: что делать с невостребованными заявками?

Представьте: у вас на компе, в черновиках и библиях персонажей, лежат десятки проработанных историй, которые не укладываются в бюджет и формат ТВ-каналов. Что вы будете с ними делать? Выбросите из головы?

Несколько лет я с этим мирился. В итоге, масса незавершённых идей достигла критической отметки. От части идей я уже не могу отказаться. Он как брошенные дети, сняться по ночам, сжигают мне мозг и душевную энергию.

Во время карантина часть наработок я попытался конвертировать в книги. Опыт адаптации кино-идей в литературу пока отрицательный.

Вынужден признать, что написать законченный сценарий сериала — я могу, а вот с книгой такой фокус не выходит. Привычка «отжимать воду» и «экономить строчку» постоянно выходит мне боком: текст получается «сухим» «пресным» и неубедительным.

Постоянно ловлю себе на мысли, что пытаюсь оформлять текст в некое подобие американки, пишу скупо и без эмоций, игнорирую мысли и чувства персонажей, их мыслительные монологи, внутреннюю рефлексию и фобии.

Вопрос к коллегам: у кого-нибудь на форуме опыт есть написания объемных литературных произведений (от 12 а.л.)
Можете поделиться, как вы ломаете/перестраиваете себя переключаясь со сценарной на литературную работу и обратно.

Фредди Ромм 31.07.2020 21:02

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Ещё как могу, у меня с десяток романов (если считать только опубликованные в разных издательствах), а также повесть (самый неходовой формат, но тоже опубликована за гонорар), а ещё куча рассказов. Намного легче взять свой роман/рассказ/повесть и на этой основе сделать сценарий. Хотя и обратный опыт у меня имеется. Недавно "Млечный путь" опубликовал мой рассказ, сюжет которого изначально был сценарием.
Сначала написать роман/повесть/рассказ, опубликовать, а уж на этой основе (литературная основа - так это называется) - сценарий, - это оптимальная защита сценария от воровства.
В отдельных случаях возникают технические затруднения, например, если мне нужно превратить в кусок сценария следующее предложение: "Впервые в своей жизни капитан не знал, какое решение следует принять". Выкинуть нельзя: это квинтессенция сюжета. Как я превратил это в часть сценария? А вот не скажу, секрет фирмы.

Агата 31.07.2020 21:23

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 745736)
Представьте: у вас на компе, в черновиках и библиях персонажей, лежат десятки проработанных историй, которые не укладываются в бюджет и формат ТВ-каналов. Что вы будете с ними делать? Выбросите из головы?

Доработаю и снова отправлю.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 745736)
Во время карантина часть наработок я попытался конвертировать в книги. Опыт адаптации кино-идей в литературу пока отрицательный.

Всё правильно. Это разные виды искусства.


Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 745736)
Вопрос к коллегам: у кого-нибудь на форуме опыт есть написания объемных литературных произведений (от 12 а.л.)
Можете поделиться, как вы ломаете/перестраиваете себя переключаясь со сценарной на литературную работу и обратно.

Опыт есть. Романы в 19 а.л. Но это в прошлом.
Ломать себя снова на романы не стОит. Иначе потом придется ломать себя обратно.
Многие мои коллеги (бывшие авторы романов, переквалифицировавшиеся в сценаристов) того же мнения. Не теряйте времени.
Это мое мнение (хотя и не только моё). А решать вам. :)

Сашко 31.07.2020 21:29

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
АлександрКу, https://ridero.ru/books/byt_ili_lyubit/

Мой роман. Готовлю и детскую книгу.
Перестроиться сложно - это две разные, хоть и близкие сферы. Но если есть время и желание поиграться, вписать то, что не входит в рамки сценария, то самое то.

Фредди Ромм 31.07.2020 21:30

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 745748)
Доработаю и снова отправлю.


Всё правильно. Это разные виды искусства.

Стругацкие писали то и другое. Правда, из их сценариев годится только "Чародеи". Причём, как утверждает сэр Сергей, его не они написали.
Лукьяненко пишет сценарии, однако мне не нравятся как романы его, так и фильмы на их основе. Но, наверное, многим нравятся, иначе он бы это не делал.

гек финн 31.07.2020 22:31

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Александр Ку, тут правильно сказали, писать роман гемор, который не стоит того, если вы востребованы как сценарист. Роман писать вам есть смысл, если вы уверены, что это нечто такое выдающееся, что не написать это преступление. Но опять же, чтобы писать интересный роман мало законченной истории. Нужен какой-то кураж в самой писанине. Писать вы можете и суховато, но все равно куражно. Так делали многие писатели-нигилисты, типа Буковски, Хантера ТОмпсона, отчасти Воннегут. Вот такие вещи есть смысл писать. Если вы сможете как бы наладить диалог с читателем. А просто бульварную литературу писать не вижу смысла( если вы уже продвинутый сценарист).

Хотя я понимаю ваше желание. Ярлык "писатель" он как-то по особому приятен ) Почитайте Селина ( если не читали "Путешествие на край ночи", Буковски сказаал что после этого романа понял какой он дерьмовый писатель) Как бы после таких вещей более адекватно и объективно оцениваешь свои писательские способности. А просто написать иронический или серьезный детектив . Зачем оно вам надо.

Кертис 31.07.2020 22:42

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Думаю стоит спросить у Дэвида Бениоффа как он написал "Город" и почему на это ушло... лет восемь? )
Но, в целом, есть направление - романы заточенные под экранизацию. Они гораздо ближе к сценариям чем к классической прозе, ибо в основе лежит структура и максимальное внимание уделено тому, что можно показать.

Вячеслав Киреев 01.08.2020 03:15

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Зулейха: вначале был сценарий...

Фредди Ромм 01.08.2020 06:18

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745754)
Думаю стоит спросить у Дэвида Бениоффа как он написал "Город" и почему на это ушло... лет восемь? )

Я сейчас пишу очередной роман. За последние дни - ни строчки, и не потому что творческий кризис, а из-за жары, которая отвлекает и достаёт. Мне ясно, что и как писать, но нужен настрой, который уничтожается жарой.
В последний раз, когда я его писал, накатал более 10 тыс. п.з.

Фредди Ромм 01.08.2020 07:53

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 745775)
Ну никто, в здравом уме, в современной РФ, не будет снимать сериал про войны Кортеса

Есть такой роман - "Дочь Монтесумы". Очень даже читабельный. Его автор - Хаггард, вы наверняка знаете другой его роман - "Копи царя Соломона". Вы уверены, что можете конкурировать с ним? Если кто-то захочет снять про войны Кортеса, то гораздо скорее это будет "Дочь Монтесумы", чем ваши нетленки.

Вячеслав Киреев 02.08.2020 04:11

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745773)
не потому что творческий кризис, а из-за жары, которая отвлекает и достаёт. Мне ясно, что и как писать, но нужен настрой, который уничтожается жарой.

А кондиционеры не помогают?

Фредди Ромм 02.08.2020 05:19

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 745814)
А кондиционеры не помогают?

От них простуда, а сейчас (из-за ковида) нельзя позволить себе даже чихать на улице, никуда не пустят.

Ого 02.08.2020 07:32

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Вообще странное название темы. Может ли сценарист написать роман? Думаю, у него даже больше шансов его написать, чем у слесаря, канатоходца или повара. Но и те все тоже могут написать роман. И я могу. Проблема с качеством.

хочется 02.08.2020 09:53

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 745816)
И я могу. Проблема с качеством.

С качеством оплаты? Сценаристу писать романы напряжно в первую очередь из-за того, что платят-то намного меньше, чем за сценарии.

Если он будет получать за свое время меньше, то это равносильно тому, что он будет платить, чтобы провести так время. А это уже хобби.

Ого 02.08.2020 10:14

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745819)
С качеством оплаты? Сценаристу писать романы напряжно в первую очередь из-за того, что платят-то намного меньше, чем за сценарии.

Если он будет получать за свое время меньше, то это равносильно тому, что он будет платить, чтобы провести так время. А это уже хобби.

В романе можно написать все, что угодно. А сценарии точно будешь чем-то ограничен. И не всегда все измеряется в деньгах.

Фредди Ромм 02.08.2020 10:32

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 745821)
В романе можно написать все, что угодно. А сценарии точно будешь чем-то ограничен. И не всегда все измеряется в деньгах.

Ну не скажите. Должно быть написано так, чтобы читатель видел происходящее, как в 3-мерном кино. Не то чтобы сценарии так нельзя писать, у Шварца получалось, но многие сценаристы исходят из того, что постановка вывезет. Если сценарист Горин, а постановщик Захаров, то да, вывезет. А если нет?

Фредди Ромм 02.08.2020 10:33

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745819)
С качеством оплаты? Сценаристу писать романы напряжно в первую очередь из-за того, что платят-то намного меньше, чем за сценарии.

Если он будет получать за свое время меньше, то это равносильно тому, что он будет платить, чтобы провести так время. А это уже хобби.

Тема синицы в руке и журавля в небе.

хочется 02.08.2020 10:43

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Ого, У сценариста может быть какое угодно хобби, даже написание романов. А это будет именно хобби, если оплата будет меньше. Вот и все.

Обсуждение технических вопросов в таком ключе мне непонятно. Почему-то приняли, что роман обязан состоять из описаний, мыслей и откровенной воды.

Цитата:

Когда дверь оффиса внезапно открылась, я понял, что игра окончена. Это было выгодное дельце, но ему пришел конец.

Я встретил входившего полицейского, сидя в кресле, изображая на лице счастливую улыбку. Он шел тяжелой походкой с обычным для всех них угрюмым выражением лица и тем же самым отсутствием юмора.

Еще до того, как он открыл рот, я уже знал, что он скажет.

— Джеймс Боливар ди Гриз, я арестую вас по обвинению…

Я ждал слово «обвинение», именно этого слова. Когда он произнес его, я нажал кнопку, соединенную с зарядом черного пороха в патроне.

Заряд взорвался, освободив защелку, и трехтонный сейф рухнул на голову полицейского. Он сделал из него кашу. Когда осело облако штукатурки, я увидел только одну слабо шевелившуюся руку. Она подергивалась до тех пор, пока не зафиксировала указущий перст, направленный на меня. Его голос был слегка приглушен сейфом и звучал раздраженно отрывисто.

Он бубнил:

— …по обвинению в нелегальном въезде, краже, подлоге…

Он долбил и долбил монотонно, это был бесконечный список, но я уже все это слышал раньше.

Я переложил все деньги из ящиков письменного стола в кейс. Список закончился новым обвинением, и мне послышались нотки обиды в его голосе.

— Ко всему прочему вам добавляется обвинение в нападении на полицейского робота. Это бессмысленно, так как мой мозг и гортань бронированы, а в моей средней секции…

«Что я знаю точно, Джорж, так это то, что маленький двусторонний передатчик расположен у тебя на макушке, а мне так не хотелось бы, чтобы в даннный момент ты обратился бы к друзьям».
Даже мысля в виде диалога. Прекрасный роман, и именно благодаря отсутствию воды.

Это Крыса из Нержавеющей Стали, если кто не понял.

сэр Сергей 02.08.2020 11:19

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 745826)
Если сценарист Горин, а постановщик Захаров, то да, вывезет. А если нет?

Простите... Но на мой скромный взгляд... Пример... Не то, чтобы не очень...

Сейчас объясню: "Чистую" литературу гораздо легче, на самом деле переводить на язык кино, чем театральную драматургию.

Еще Ромм писал о кинематографическом мышлении многих писателей, в его рассуждениях он без труда раскадровывает сцену из "Войны и мира".

Театр. как и кино, тоже аудиовизуальное, драматическое искусство... Но... Особенности формирования театрального видеоряда - "Вечный общий план", делает статические мизансцены преобладающими, а психологическое действие преобладающим над физическим. Кроме того, особенности театра, не смотря на современную театральную технику, в том, что мера условности очнь велика.

В театре, не столько даже технически, сколько в смысловом контексте гораздо сложнее сменить локацию, например...

Поэтому экранизировать театральную драматургию с ее вербальным действием - длинными диалогами, статикой, тяготением к минимуму локаций и т.д. Намного сложнее чем литературу.

Горин был театральным драматургом и он, в общем, прекрасно понимал особености театра, учитывал это при переводе своих пьес в сценарии. Захаров, как театральный режиссер, вобщем, тоже это понимал и прекрасно дополнял "театральность" возможностями кино...

Успешных экранизаций пьес не так уж и много... Ну, что можно вспомнить со старта?
"Трамвай "Желание"... "Пожары" Дени Вильнёва...

"Пожары", кстати, это потрясающе... Сам масштаб постановки даже нисколько не напоминает театр... А "Пожары" это изначально пьеса Важди Муавада...

Хильда 02.08.2020 11:35

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745833)
Ну, что можно вспомнить со старта?

Моя прекрасная леди не подойдет?

По теме: У Джорджа Мартина получилось. А потом и наоборот получилось (хотя что сделали ДиДы - это отдельный трехэтажный мат).

хочется 02.08.2020 11:38

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745833)
Поэтому экранизировать театральную драматургию с ее вербальным действием - длинными диалогами, статикой, тяготением к минимуму локаций и т.д. Намного сложнее чем литературу.

Твой аргумент парой слов: сделать из пьесы хорошее/полноценное кино очень сложно.

Но ведь кино бывает с минимумом локаций и сплошной болтологией. Они скорее телеспектакли, говнецо, не особо-то заслуживающее права на существование, чем полноценное кино, но их создатели такое мнение воспринимают в штыки. В принципе, их создатели тоже люди. :)

Средний хороший роман адаптировать очень сложно. Может быть и не так сложно, как из пьесы сделать полноценное кино, но зачем кому-то так экстремально адаптировать пьесу?

Это как из картинки 320x240 пытаться получить FullHD. Можно, только почти все придется создавать самому. И нафига тогда вообще смотреть на эту примитивную (пьесу) картинку?

хочется 02.08.2020 11:43

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745834)
Моя прекрасная леди не подойдет?

Можно примеры для поколений, не бухавших со Сталином? :)

сэр Сергей 02.08.2020 11:45

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745834)
Моя прекрасная леди не подойдет?

Как бы..., с одной стороны, да... Но это как наш "Д`Артаньян и три мушкетера", непрямая экранизация, а экранизация мюзикла Фредерика Лоу "Моя прекрасная леди" созданного на основе пьесы Шоу.

Опять же наш "Труффальдино из Бергамо" - экранизация оперетты по пьесе "Слуга двух господ"

Хильда 02.08.2020 11:46

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745838)
Можно примеры для поколений, не бухавших со Сталином?

А что, законы драматургии с тех пор основательно поменялись? Или вы не смотрели эту классику? Ее даже в рамках изучения языка стоит посмотреть.

Хильда 02.08.2020 11:47

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745840)
а экранизация мюзикла

Но мюзиклы/оперетты - это же тоже театральный спектакль, только с музыкой. И хорошо видно, где, как вылезают театральные корни.

сэр Сергей 02.08.2020 11:51

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745836)
Но ведь кино бывает с минимумом локаций и сплошной болтологией. Они скорее телеспектакли,

Ну, иногда это делается обдуманно, как творческий прием...
Например, "Догвилль" Ларса фон Триера, автор осознанно пошел на то, чтобы сделать, по внешней форме, практически, спектакль.

Но, между тем, фильм вошел в анналы мирового кинематографа...

хочется 02.08.2020 11:52

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745841)
А что, законы драматургии с тех пор основательно поменялись? Или вы не смотрели эту классику? Ее даже в рамках изучения языка стоит посмотреть.

Язык, если английский, мне учить уже десятки лет как поздно.

Если старые фильмы хороши, то нахрена мы делаем новые?

сэр Сергей 02.08.2020 11:57

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745842)
Но мюзиклы/оперетты - это же тоже театральный спектакль, только с музыкой. И хорошо видно, где, как вылезают театральные корни.

Не совсем... Это уже музыкальный театр... Там, как раз, диалоги ближе к киношным, например, потому, что основой драматургии является не либретто, а музыка, написанная к мюзиклу или оперетте.

То нсть, ведущая роль у композитора, а не у драматурга. А музыка по трансляции эмоций ближе к кино, что дает большую свободу постановочной мысли..

Хильда 02.08.2020 12:13

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745846)
Язык, если английский, мне учить уже десятки лет как поздно.

И что, этот фильм прошел мимо вас?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745846)
Если старые фильмы хороши, то нахрена мы делаем новые?

Потому что не все хороши настолько.

Хильда 02.08.2020 12:14

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 745847)
Это уже музыкальный театр... Там, как раз, диалоги ближе к киношным, например, потому, что основой драматургии является не либретто, а музыка, написанная к мюзиклу или оперетте.
То нсть, ведущая роль у композитора, а не у драматурга. А музыка по трансляции эмоций ближе к кино, что дает большую свободу постановочной мысли..

Но все равно 1:1 перенести нельзя (видно и по экранизациям мюзиклов, и по экранизациям оперетт).

хочется 02.08.2020 12:18

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745851)
И что, этот фильм прошел мимо вас?

64-го года? Однозначно.

Цитата:

Потому что не все хороши настолько.
Т.е. хороша не классика, а один лишь этот фильм? Ок. Но это ж тогда исключение.

И что в нем такого хорошего, что его стоит смотреть в 2020-м? Не для Вас лично, а для всех, и особенно платящей молодежи.

сэр Сергей 02.08.2020 12:30

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745852)
Но все равно 1:1 перенести нельзя (видно и по экранизациям мюзиклов, и по экранизациям оперетт).

Естественно нельзя... Все-таки сцена есть сцена, а экран это экран... При любом переводе с языка на язык что-то теряется, что-то не совсем так... Вы же знаете...

Хильда 02.08.2020 14:08

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745855)
64-го года? Однозначно.

Ну и зря.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745855)
Т.е. хороша не классика, а один лишь этот фильм?

Это с вашей стороны очень вольная трактовка моих слов.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745855)
И что в нем такого хорошего, что его стоит смотреть в 2020-м? Не для Вас лично, а для всех, и особенно платящей молодежи.

Сценаристу полезно посмотреть, как адаптировать пьесу (мюзикл) для кино - успешно, как минимум.

хочется 02.08.2020 14:16

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда, Я задал очень простой вопрос:

И что в нем такого хорошего, что его стоит смотреть в 2020-м? Не для Вас лично, а для всех, и особенно платящей молодежи.

Хильда 02.08.2020 14:32

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745868)
Я задал очень простой вопрос

И? Я дала ответ с учетом специализации форума. Вы ведь под "всеми" имели в виду в данном случае сценаристов, а не работяг-таджиков со стройки?

Кроме того, судя по вашим репликам, вы уже давно не молодежь, так что отдельное выделение платящей молодежи мне не совсем понятно.

хочется 02.08.2020 14:41

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда, Как не интерпретируй мои слова, в любом случае нужно обьяснить, чем тот фильм хорош.

Хильда 02.08.2020 15:07

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745872)
Хильда, Как не интерпретируй мои слова, в любом случае нужно обьяснить, чем тот фильм хорош.

Выше ответила.

хочется 02.08.2020 15:14

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда, Вы не сказали, что хорошего по меркам 2020-го в том фильме.

сэр Сергей 02.08.2020 15:22

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745872)
нужно обьяснить, чем тот фильм хорош

Это один из лучших киномюзиклов в истории, очень успешный фильм и для своего времени довольно нестандартная постановка, своего рода лебединная песня "Старого Голливуда" Одних Оскаров он, штук семь, что ли, боясь ошибиться, взял...

хочется 02.08.2020 15:24

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
сэр Сергей, Для своего времени.


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot