Непознанное и непонятное
 

Предлагаю здесь продолжить тему, начатую в теме Григорий Р(аспутин) 1 канал.
Про торсионные поля. В девяностые годы с ними метались. - Вы слышали про торсионные поля?
- Нет. А что это?
Тут, как правило собеседник выпучивал глаза и начинал гнать пургу - о это, физики открыли, доказали и все в этом духе.
Меж тем я когда то пробовал посчитать, сколько в мировой культуре слов, обозначающих эти некие поля, эфиры и сферы.
Много. Мюнхенский институт парапсихологии, курс которого я изучал, применяет термин пси-поле.

Re: Непознанное и непонятное
 

На счету эффекта плацебо, от булды скажем, половина всех благополучных исцелений как у пациентов врачей, так и у пациентов знахарей. Я не про пустые таблетки. Человек идет на прием с верой, для него врач-лекарь уже господь бог, который, конечно же. поможет. Еще до визита начинает включаться механизм самовнушения - поможет.
Поучительный случай. У нас есть село, где за триста с лишним лет его существования никто ни разу не страдал почками. Ни в какой форме. Что угодно, но про проблемы с почками селяне не знали. Дело оказалось не в мистике, а в воде. Когда я первый раз пил местную воду, местные смотрели на меня с интересом - как я среагирую. Я и среагировал. Вода была без вкуса. Напиться ей невозможно, мыло смыть тоже - руки кажутся мыльными.
Позже я посоветовал знакомому, подыхающему от камней в почках, поехать туда, набрать этой воды и пользоваться только ей. Уверен, что этот растворитель вымоет из почек и песок и камни.
Мне просто не поверили. И бедный знакомый потом был прооперирован, что есть, конечно, крайний вариант.
Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.

Re: Непознанное и непонятное
 

У меня есть другой пример. Мой хороший знакомый стал пить в больших количествах минеральную воду Боржоми, как только она появилась в наших магазинах. Еще бы, лучшая советская вода, плюс репрессированная.
Месяца через три стал писать кровью.
Пошол к урологу. Оказалось крупный песок в почках.
Врач как узнал про Боржоми, отчитал пациента, как мальчишку.

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.
Назначил лекарство, которое возимело действие.

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Вот, пациент был с переломом шейки бедра. Жизни его ничего не угрожало, был он, хоть и не молод, но практически здоров. Травма грозила ему только инвалидностью.
Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена, впал в депрессию и через неделю умер.

Re: Непознанное и непонятное
 

Отец мой в конце 1950 ых годов во время срочной службы попал в военный госпиталь.
К слову, служили тогда 3 года, отец был командиром танка и в составе танковой армии участвовал в урегулировании известных событий в Будапеште в 1956 году.
Лечил отца старый военный врач, прошедший госпитали Отечественной войны, и понятно дело, имевший колоссальную практику, опыт и видевший всякое и всяких.
Он посмотрел на отца и сказал. Не просто сказал. Нам много чего говорят, но крайне мало что имеет значение и запоминается. Слова же врача отец не только запомнил, но и передал мне, и я их сейчас здесь привожу:
- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач.
Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.

Re: Непознанное и непонятное
 

Какое здесь внушение? Он пил боржоми в надежде вылечить почки, которые были в порядке? Или он пил боржоми, неосознанно и осознанно веря, что от этого станет здоровым как бык. в общем и целом?
Пить боржоми с установкой, что это полезно, кто знает для чего и что это помогает кто знает от чего, и вообще пить боржоми неизвестно зачем - это не внушение.
Это несчастная жертва рекламы, коих и сегодня тысячи..

Re: Непознанное и непонятное
 

Конечно, эта фраза жестоко цинична по отношению к тяжелобольным, к маленьким детям с врожденными болезнями, и надо помнить, в каком "интерьере" и с какой "массовкой" она была была произнесена. Нельзя выдергивать эту фразу из контекста. Сказано это было в госпитале, где маялись молодые здоровые в принципе срочники, некоторые из них просто валяли дурака и симулировали, некоторые легко хворали.
Но были там и пострадавшие при тех событиях.
П.С. Танки там жгли бутылками с зажигательной смесью, бросали с крыш на трансмиссию, а выскочивший из горящего танка экипаж расстреливали. Но это другая тема.
Тем не менее в этой фразе глубокий смысл.
Установка на выздоровление или установка невыздоровление - тащат в прямо противоположные стороны.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Не должны быть кости такими хрупкими, остеопороз - итог современного питания. Старый добрый русский холодец, студень - питание кальцием костей и крепкие кости.

Re: Непознанное и непонятное
 

Бруслановская вода, о которой я писал выше, наоборот, мягкая, без солей и растворит камни и песок в почках и выведет. Но и тут без врачей и УЗИ риск. Мелкий песок растворится и вытечет мутной жидкостью без проблем. А крупный камень может расколоться и на выходе застрять в выводящих каналах, а это очень большие проблемы, которые без операции уже не решить.

Re: Непознанное и непонятное
 

адекватор, Перелом шейки бедла травма не фатальная. Ходить можно. Некоторые ходят с палочкой, на костылях можно ходить. это, есди не заморачиваться на оперативное лечение. в том-то и дело, что такой больной не колясочник.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М, совершенно не верный пример с внушением. Потому как боржоми действительно не просто вода а лечебная вода, обладающая определенными свойствами. У нее есть показания и противопоказания. И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.

Re: Непознанное и непонятное
 

Именно это я и хотел сказать своим примером.
Внушение имеет не такие большие возможности, в плане медицины, как об этом иногда говорят.

Одно время врачи увлекались лечением различных болезней под гипнозом. Но оказалось, что каких-то ощутимых эффектов удается добиться чрезвычайно редко и только по отдельным группам заболеваний. К тому же, эти эффекты имеют свойство исчезать с течением времени.

Сегодня гипноз для излечения болезней, наверное, используют только шарлатаны, главная задача которых, опустошить карманы пациента.

Эффект плацебо тоже имеет место. Одно время я спрашивал специалистов, почему бы не использовать пустышки, если они дают какой-то эффект.
На что мне сказали, что гомеопатия в основном этим и занимается.

Re: Непознанное и непонятное
 

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" - народная поговорка.
Гомеопатия, кроме плацебо, может помочь, если по знанию или случайно, даст организму те молекулы вещества, которых как раз и не хватало для полноценного функционирования.
Организм много чего синтезирует из других веществ, но не все. Иногда нехватка нескольких сотых долей милиграмма какого-нибудь, тупо говоря. селена или молибдена может нарушить весь обмен веществ и вызвать проблемы с какими угодно органами и функциями.
Но чтобы это угадать, надо быть Гомеопатом с Большой буквы. По сути, китайская медицина работает по тому же принципу - дает недостающее из самых неожиданных источников.
Потому в питании должно быть все. Лучше гораздо меньше, но гораздо разнообразнее.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М, на счет гомеопатии Вы не правы. Гомеопатия это, как правильно говорит Адекватор, это микродозы лек. вещ-ва. Они работают и иногда весьма неплохо, если болезнь еще не зашла слишком далеко. Кроме того, есть группа витаминов, имуномодуляторов и пробиотиков. А внушение может помочь и работает людям с лабильной психикой, легко внушаемым.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну блин. Зашла в тему, такое название, да еще на сценарном форуме... А тут скептицизм и скукота. Нет чтобы поделиться чем-то действительно выходящим за рамки реальности. Как говорит один мой приятель из параллельногомира, вернее одного из многих посещаемых мною параллельных миров - что ж вы такие скучные в этой цивилизации?

Re: Непознанное и непонятное
 

Если и не прав, то не я, а медицинская наука.
Тот человек, кто докажет эффективность хотя бы одного гомеопатического препарата, получит Нобелевскую премию.
Но пока, увы...

Только хотел сказать, что в мои служебные обязанности много лет входил поиск непознанного и сверхестественного в Питере и Ленобласти.

Я знаком со всеми экстасексами, начиная от Чумака и кончая всякими Ландрами.
Изобретателями вечных двигателей, ловцами полтергейстов, учеными, исповедующими нетрадиционные взгляды, лозоходцами, уфологами.
И написал на эти темы не одну сотню статей.

Но скажу честно, все это годится только для разводки наивных читателей, повышения тиражей издания, что в конечном счете дает журналистам возможность не умереть с голоду.

Впрочем, не будем о грустном.
Давайте проведем эксперимент.

Аллан Чумак клялся, что зарядит мой снимок своими пассами.
Отчего он приобретет целительные свойства.
Прикладывайте больные места к экрану монитора, и дайте мне знать, если будут чудесные излечения.

Вложение 11080

Re: Непознанное и непонятное
 

А-а. Коллега. На ломаном земном языке - "Приведцтвую тебя, о собрат по разуму".
Вы как будто герой моего романа "Блудный оборотень", сотрудник Бюро аномальных явлений. Но это у меня комедия.
Я создал и вёл в газете "ТВК-курьер" в середине 90 ых годы рубрику "Сумеречная зона".
Потому также профессионально интересовался вопросом.
Вы путаете понятие гипноз, внушение извне и самовнущение. Самовнушение сводится почти полностью к понятию вера. не в смысле религии, а в смысле, если человек неколебимо верит. что этому быть, то оно так и будет. В смысле здоровья, социума и всего чего угодно. В этом смысле понятны слова Иисуса при исцелении больных - "по вере вашей даётся вам". В смысле, если клиенты Иисуса свято верили в его силу и своё исцеление, то они исцелялись даже в самых безнадежных случаях.
Кстати. если кто верил в Чумака, то могло и помочь.

Re: Непознанное и непонятное
 

А чем вас удивить? Это не девственные целомудренные годы СССР, когда одна статья про НЛО в газете "Труд" подняла на уши всю великую страну. Это 2014 год, когда зритель-потребитель-читатель пресыщен, извращен. привередлив и сам уже не знает, что ему может быть интересно.

Re: Непознанное и непонятное
 

И как в ваших краях было с чудесами?

С этом не соглашусь. Большинство техник самовнушения основано на том, чтобы заставить подсознание верить, в то время как сознание и здравый разум в это не верит.
К примеру, страшненькая девушка начинает внушать себе, что она неписанная красавица. Краше от этого она не становится, но поведение может измениться в лучшую сторону. Не будет комплексовать и т.д.




В том-то и дело, что возможности этого метода не велики.
Можно боль снять. Можно сломанную ногу на 20% быстрее залечить. А вот в безнадежных случаях исцеления также редки.

Re: Непознанное и непонятное
 

Я в отличии от вас не стал скептиком в этом вопросе, а напротив.
Может быть, потому что мне попадались целители, реально обладающие работающими способностями. И здесь меня никому не переубедить - себе и своему опыту, своим глазам веришь больше.
Ещё потому, что мне повезло изучить курс Мюнхенского института парапсихологии. Со всей ответственностью заявляю - мне не попадалось ни одного более научного источника, чем этот курс. Все логично, разумно, прагматично, все привязано к научным знаниям того времени.
Кстати, попытки найти реальное месторасположение этого института не предоставляется возможным. Наследие ананербы и всё такое прочее. Огромный том небольшого тиража у меня на полке.

Re: Непознанное и непонятное
 

Целители есть и эффективно работают. "Старая школа", бабушки. которые могли почти всё - вывих вправить, испуг отчитать, травку подобрать - практически уходят. Время "узких" специалистов - может отчитать (отлить) испуг, например, больше ничего .Ясновидящих много. Целителей "узкой специализации" достаточно - что не могут помочь - отправят к другим или к врачам или в церковь.
Лозоходцы - не встречал. Даже указать место, где рыть колодец - нет таких.
НЛО - весь город видел несколько лет назад. Видео есть. Материальное объяснение есть, но в него не верится.
Знаю много чего, но не все можно рассказывать так просто в таком вот формате.

Re: Непознанное и непонятное
 

Так тот же Чумак тоже обладает. Есть много людей, которым он в чем-то помог.
Внушение существует. Это научный факт.

Вы тоже можете помахать руками, сказать, что болезнь уходит, и, уверяю, из 100 человек хоть одному реально поможете.

Re: Непознанное и непонятное
 

Сознание стоит ниже подсознания. И потому сознание никогда не сможет контролировать подсознание. Сознание - это то, что мы, образно говоря, видим на мониторе, а подсознание - весь компьютер с его внутренним содержимым.
Хотя это грубый пример.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кстати, наше подсознание тоже подключено к Интернету, к коллективному мировому или космическому разуму. Этим реально можно пользоваться.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кстати, по поводу "помахать руками". Что касается всяких восточных единоборств.

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть достоверность таких вещей как разбивание руками стопки кирпичей или бетонных чушек?

Когда-то даже по телевизору были передачи, где в замедленной съёмке показывалось, как препятствие начинает крошится ещё до того, как его настигает рука ударяющего.

Re: Непознанное и непонятное
 

Опровергать или доказывать не буду. Но моя гипотеза - уплотненное до "материальной твердости" биополе вот так работает.
Сложите между собой указательный и большой палец и посмотрите на свет. Медленно отводите пальцы друг от друга. Вы реально увидите своё биополе.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кирпичи разные бывают. Некоторые и без всяких ударов в руках разваливаются.
Путем тренировок можно достичь определенных успехов. Но, думаю, без своих секретов там не обходится. Многие, например, подпиливают.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
То, что называется энергией Цы или Ки, таки, существует. Есть и техники еакопления и управления этой энергией.

Она испоьзуется а техниках единоборств элитного спецназа.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вы хотя бы добавляйте "существует в вашей реальности".
Потому как в науке не существует.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
А, что делать? Валерий-М, жестокий модернист ("...Бога нет, а есть атмосфера одна"(с) Л.Н. Толстой), он последовательно и жестко, как инквизитор, пытается убить премодернизм. И отказывается признать, что сам уже давно побежден постмодерном и ему не с теми надо воевать :happy:

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Если этот факт не известен вам, это не означает, что не существует в науке.

Техники для спецназа разработали, именно, ученые.

Re: Непознанное и непонятное
 

Есть многое в природе, друг Горацио,
что и не снилось нашим мудрецам.
(с) Шекспир.

Я думала тема как раз об этом.


Тут Вы правы. Все существует в отдельной реальности каждого человека или не существует. Но это уже больше к философии, чем к магии.

Re: Непознанное и непонятное
 

Именно науке и не известен. Вы это можете уточнить у любого физика или посмотреть в справочнике.


Технику некоторых единоборств разрабатывали крестьяне, которые в физике не в зуб ногой. Как из этого вытекает существование каких-то мифических полей, не очень понимаю.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
Таких реальностей по большому счету три - реальность премодерна, реальность модерна ( в которой пребывает Валерий-М, и считает ее единственной, что естественно, потому что, парадигма мышления, как Матрица из известного фильма, создает реальность для того, кто в ней мыслит) и новая реальность постмодерна.

Re: Непознанное и непонятное
 

Человек действия действует, человек знания - объясняет.

Re: Непознанное и непонятное
 

Моя старшая собака, которая уже умерла знала кому звонят по домашнему телефону. То есть звонит телефон и собака начинает за одежду тянуть к телефону того, кому именно звонят. И не разу не ошиблась. Вот этому есть объяснение?

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М, Это спорно.

Не любой физик занимается проблемами биоэнергетики, а справочники, они для студентов и аспирантов технических и точнонаучных ВУЗов. Они не рассматривают узкую проблематику.

Неважно, кто разрабатывал. Важно, что они знали. А советским ученым удалось разработать технику, позволяющую дать в зуб без использования рук, ног и подручных предметов и это факт.

Re: Непознанное и непонятное
 

Есть несомненно. Только это не то, о чем здесь говорят.

Вымыслы, предрассудки, спекуляции и непознанное - это разные вещи.

В нашем институте экспериментальной медицины открыли удивительный способ лечения психических больных.

На голову человеку крепятся электроды. Снимаются биотоки мозга. Потом они траспорируются в область слышимых звуков и подаются в наушники.
То есть человек слышит в наушниках биотоки собственного мозга.
Это нечто, напоминающее звучание оркестра перед концертом, когда музыканты разминаются. Какофония, одним словом.

Но усилием воли после некоторых тренировок, человек способен гармонизировать эти звуки. И когда ему это удается, наблюдается прогресс в течении его заболевания.
Человек сам себя лечит.
Вот это непознанное. Над этим сейчас работает лаборатория в упомянутом институте.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Если на ваших глазах человек превращается в ворона это можно назвать вымыслом, но, если ты это видишь сам, ты не можешь не признать это фактом, чтобы там ни говорила наука.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну, вы как детя малое. А левитацией наши доблестные спецназовцы не владеют?