Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Два главных героя - возможно или нет? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3994)

Ночной бродяга 10.05.2012 18:42

Два главных героя - возможно или нет?
 
Такой вопрос. Может ли быть, что в сценарии (фильме) главных героев - два?

Я не имею ввиду Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, нет. Два равнозначных главных героя, вокруг которых строится один сюжет. Зритель сопереживает то одному, то другому, или обоим сразу. Может быть, в какой-то момент зритель на стороне одного героя, потом полюса меняются, в итоге давая равновесие. Возможно, кто-то из зрителей скажет, что он считает главным героя А, а не Б, но это будет субьективно, потому что другой зритель посчитает наоборот.

Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.

Допустим, такой сюжет возможен. Вот, например, "Интуиция". Вроде бы как раз "мой случай". Или я выдаю желаемое за действительное? Или "Война Роузов". К сожалению, плохо помню детали сюжета - возможно, там кто-то однозначно главный герой, но в принципе вполне представляю, что сюжет можно было бы выстроить с равнозначными героями.

Если сюжеты с двумя главными героями возможны, то есть ли какие-нибудь принципы построения? Должны ли они обязательно выступать антагонистами друг другу? Должно ли с первых минут фильма быть понятно, что оба - главные герои? Или возможен вариант, когда герой А сначала кажется главным, но потом герой Б перетягивает одеяло на себя, и в итоге мы приходим к равновесию.

Может, в какой-нибудь книжке освещается этот вопрос? Или это вообще не вопрос: два главных героя, значит два, никаких проблем.

Кто знает примеры подобных фильмов?

сэр Сергей 10.05.2012 19:07

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Ночной бродяга,
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386204)
Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.

Лучше всего этот вопрос освещен у Линды Сегер в книге "Создаем уникальных героев".

В драматургии, в 50-е годы 20-го века было сделано открытие: два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары. То есть, два человека вместе действуют не так, как каждый член пары в этих же обстоятельствах действовал один.

На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов. Ярчайший пример - франшиза "Смертельное оружие".

Герой Денни Гловера и герой Мэла Гибсона действуют как одно целое. При том, что у них, сначала, явно не совпадающие задачи - гибсоновский герой хочет героически погибнуть на службе, а гловеровский - спокойно дослужить до пенсии.

То есть, если бы ГГ был кто-то один, то, это была бы, уже, другая история...

Валерий-М 10.05.2012 19:15

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
А в "Десять негритят" сколько главных героев?

Ночной бродяга 10.05.2012 19:16

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386205)
два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары

То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?

Ночной бродяга 10.05.2012 19:18

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 386206)
А в "Десять негритят" сколько главных героев?

Мне кажется, один.

сэр Сергей 10.05.2012 19:26

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Ночной бродяга,
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386207)
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?

Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.
В любой драматургической паре должна присутствовать, как аттракция (взаимная симпатия, притяжение), так и оппозиция - противостояние, кроме того, в паре каждый член должен что-то давать другому, постепенно изменяя партнера.

Вариант с парой - соперниками тоже возможен, хотя, Сегер об этом не пишет, но несколько статей в англоязычных изданиях я читал. Как пример фильма, где работает пара - соперники, "Мэверик" с тем же Мэлом Гибсоном. Мэверик - Аннабель Брэнсфорд.

ЕжеВика 10.05.2012 19:26

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386207)
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?

Пришли на ум "Отступники" с Ди Каприо и Дейманом. Их линии идут параллельно, но скоро становится ясно кто из "ху". Явно один протагонист, а второй - антагонист. Не знаю можно ли сказать, что здесь 2 ГГ. Наверное, это все-таки персонаж Лео.

сэр Сергей 10.05.2012 19:28

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 386206)
А в "Десять негритят" сколько главных героев?

Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.

Ночной бродяга 10.05.2012 19:32

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386209)
Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.

Уже скачал. Почитаю. Спасибо!

ЕжеВика 10.05.2012 19:33

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386211)
Валерий-М,

военная драма "Грозовые ворота" .

В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.

Ночной бродяга 10.05.2012 19:35

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 386210)
Пришли на ум "Отступники"

Мне тоже. Но, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?

ЕжеВика 10.05.2012 19:38

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386214)
Мне тоже. То, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?

Кому сопереживает и с кем себя ассоциирует зритель. В данном конкретном случае симпатии на стороне Лео. Хотя мне лично Дейман больше симпатичен :) но это уже отношение к актеру, а не к герою.

Еще по цели можно понять. Цель ГГ определяет всю историю. В "Десять негритят" цель - всех замочить, по ней ясен и ГГ - судья. Он и "действует", а это признак главного героя. Остальные там просто жертвы обстоятельств. ИМХО

В "Отступниках" цель - скинуть местного мафиози. Это цель героя ди Каприо. Именно это и двигает сюжет. Но есть и вторая параллельная цель - найти "крота" в рядах мафии. Поэтому с этим случаем не так все ясно.

Валерий-М 10.05.2012 19:56

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386208)
Мне кажется, один.

Формально - один. А практически - то ли десять, то ли ни одного.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386211)
Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.

Как-то вы произвольно фильм на новеллы разбиваете. Нет там такого разделения.

Ночной бродяга 10.05.2012 19:59

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386205)
На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов

Все же это не то, что я имел ввиду. Герой-пара - это коллективный главный герой, при этом "коллектив" состоит из двух человек.
Я же имел ввиду случаи, когда история возникает между главными героями. То есть другие персонажи им либо совсем не нужны, либо "для мебели". Типа как в "Служебном романе". Но там-то как раз один ГГ.

сэр Сергей 10.05.2012 20:00

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
ЕжеВика,
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 386213)
В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.

Я бы с вами поспорил. Чем рядовой Ветров не ГГ?


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot