Re: Гайд-парк
 

Кто-то в паутину религий попался,
Кто-то бредит пришельцами с Марса -
Я пряду свою тонкую нить...

Кто-то открывает секрет мирозданья,
Кто-то борется с твердостью камня -
Я пряду свою тонкую нить...

А моря наполнялись по каплям,
И срослись по песчинкам камни -
Вечность это, наверное, так долго...
(Flёur, "Шелкопряд")

Re: Гайд-парк
 

вы не ответили ни на один мой вопрос. тем не менее что-то вы здесь делаете и может быть внятно объясните (без "истин" и прочего) - что по вашему значит "быть верующим в Бога ученым".

Re: Гайд-парк
 

Вы не те букафки выделили, Сиринъ. Вы точно не умеете читать. Там же ясно написано: "позиция РПЦ". Вы чё, от лица РПЦ нам тут вещаете?

Re: Гайд-парк
 

Ну тогда Вы и не в праве называть себя а-теистом. А-библеистом пожалуйста...
Я на это ещё не разу не напирал... Ни разу! Это утверждение возникает в Вашей голове чисто логически, потому что всё-таки в отличие от Бразила, который вообще спустил любой свой спич к банальным оскорблениям, Вы пытаетесь найти выход из сложившегося логического противоречия. Правда это всё равно Вам не удаётся. И никогда не удастся. Если конечно же Вы вдруг не заявите, что Вы солипсист... Но тогда все Ваши заявления будут оффтопом (как у адеватора), потому что речь мы пока ведём именно об атеизме...
Тем, что Он не придуман человеком. Ну не мог человек придумать религию, во главе угла которой будет лежать такой "нонсенс" как библейский Бог. Даже эллины такого не придумали, а тут евреи, которые даже территории-то своей не имели в те времена, не то что бы уж высоких мыслителей...

Re: Гайд-парк
 

сказать херню, а потом обвинить оппоненте в незнании чего либо.
да уж, интеллигентно и по богословски. В науке так не принято, в богословии стало быть можно

Re: Гайд-парк
 

Да, он или сбежал бы за границу в начале девяностых, или спился бы или загнулся в нищете в эпоху расцвета православия периода 1990- 2010гг.

Re: Гайд-парк
 

Вот это вот надо было выделить, Сиринъ.
Во-первых: я разделяю верующих и клерикалов (вас отношу к последним).
Во-вторых: не на пустом месте Михайло раздражался, верно? Хоть и верующим был. Ему, наверное, даже стыдно было, что он, ученый, верит в того же Бога, что и дремучие невежественные попики.

Re: Гайд-парк
 

Вы хотите быть оскорблённым небанально? Тогда Вам к Афигену.

Re: Гайд-парк
 

Докажите.

Re: Гайд-парк
 

В данном случае как член РПЦ я заявляю, что нельзя сделать ни одного научного открытия, которое хоть как-нибудь опровергло хотя бы один церковный догмат. Ну, например: какое открытие может опровергнуть догмат о том, что Бог - это Троица?

Вы хотя бы сколько-нибудь понимаете всю абсурдность этого заявления?

Re: Гайд-парк
 

Вы утверждаете, что Библия - слово божье. Отрицая Библию, я отрицаю и Бога, действия которого описаны в ней, т.е. именно библейского Бога.
Для меня нет никакого логического противоречия.
Вы можете это объективно доказать?

Re: Гайд-парк
 

Вот если бы Вы это сказали, как член РАН. А так... Высказывания какого-то профана о науке неинтересны.

Re: Гайд-парк
 

Вы о позиции РПЦ?
Вы нам так же можете заявить, что Вы, как член РПЦ, и людей не сжигали в средние века. Однако Инквизицию это никак не отменяет.
Речь шла о позиции РПЦ, причем тут лично вы?

Re: Гайд-парк
 

Сирин почему-то думает, что атеисты должны искать выход из логического противоречия, сложившегося в голове Сирина.

Re: Гайд-парк
 

Естественно нет. Догадываетесь почему? Правильно!!! Потому что я не могу дать определение понятию "Бог". Я ж Вам не Бразил у которого 2х2=самдурак...
Я о том, что если какие-то члены церкви нападали на Ломоносова, то это чести им не делает в любом случае. Потому что глупо обвинять человека в том, чего он сделать ну никак не может (например доказать, что квадратное как-то может опровергнуть зелёное). Это абсурд! Такими же глупцами являются и те, кто верит, что квадратное всё-таки может хоть как то опровергнуть зелёное... Вот Кирилл Юдин верит, раз привёл эту глупость как аргумент... И все, кто защищает его позицию здесь тоже верят.

Re: Гайд-парк
 

Кстати говоря, научные (историко-археологические) изыскания изучающие историю религий, утверждают несколько иное. Тем самым поневоле опровергают ваше утверждение.
Потребуете доказательств? Гугл вам в помощь: вбиваете "история религий", скачиваете книги и читаете. Ссылки я вам искать не буду - только время зря тратить.

Re: Гайд-парк
 

Так если Вы - дебил, ясно дело, что не можете.
Вот это первые правдивые слова за всё время Вашего существования в ветке.
Вы этот нелепый аргумент чрезмерно возлюбили. Раз 5 уже потребили, и всё не к месту. Кураевщина ещё никого до добра не доводила.

Re: Гайд-парк
 

Библию отрицайте. А её Бога отрицать нельзя. Это противоречит логике.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Нет.

И вы существуете. И, ваш опыт. Но атеистического опыта не бывает. Не опыта атеиста, а атеистического.

Не надо. Я такого не говорил.Речь идет не об опыте вообще, а об атеистическом опыте. Атеистический опыт невозможен в феноменологическом смысле. Атеистический опыт возможен только при наличии веры.

А, как он может быть возможен, если атеисты не веруют?

Опыт без верования, вполне вероятно, круче. Не об опыте без верования идет речь. А, об атеистическом опыте, противопоставленном опыту мистическому.


То есть, я, знающий, что Бог есть должен нечто противопоставить своему мистическому опыту.

Простите, конечно, но, пока я не могу ничего противопоставить. Нет и нечего доказывать, потому что нет и все - ну, согласитесь, может быть, это и научно, спорить не стану(наукой занимались, все же вы, а не я и я верю вам, как профессионалу), но, как-то, не очень убедительно.

Да. Мне бы хотелось услышать мнение атеиста. Я не навязываю своего мнения вам и кому бы то ни было. Я, всего лишь, высказываю свое мнение. Как, впрочем и вы.

Re: Гайд-парк
 

Титькоптиц разрешил.
:happy: Забыли добавить для увесисьтости - аристотелиевой логике. :happy:
Вообще удивительный человек. НИЧЕГО не смыслит в логике, но постоянно к ней аппелирует.

Re: Гайд-парк
 

Вопрос закрыт. Ваш субъективный мистический опыт никому, кроме вас не интересен.
Представляю себе Альберта нашего Энштейна, который доказывал бы свою теорию относительности на основании... сами знаете чего.
Я бы никогда не догадался. Ваш вывод: "Бог не может быть придуман людьми, потому что он никак нигде не описан" - запредельная для моего мозга логика.

Эти "какие-то члены", нападавшие на Ломоносова и на множество других ученых, сжигавших их труды, их самих, запрещавших научные исследования и гипотезы, и многое, многое другое - ваши братья по вере. И руководствовались они именно христианской идеологией, а не пожеланиями своей левой ноги.
Вы вот даже ничем не связанных меж собой атеистов умудряетесь "в один сноп" увязать, а среди членов единой Церкви, подчиняющихся единым правилам, быстренько производите сепарацию.

Re: Гайд-парк
 

Вчитайтесь как следует. Вы-то, похоже, как типичый обыватель, думаете, что наука - это там, где какие-то свои проблемы решают, далёкие от жизни? :) Наука изучает ВСЁ, ЧТО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ И ДРУГИХ СПОСОБОВ ОБЪЕКТИВНОГО ПОЗНАНИЯ МИРА НЕТ.
Вы (на непонятном основании) утверждаете, что "христианский бог" существует - предлагаете, проще говоря, научную теорию. Так вот - эта теория неверна.
Странный вы человек. Бабайку, значит, отрицать можно. А бога нельзя? А ведь разница между ними только в наличии той самой библии, которую вы милостиво разрешили отрицать... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Блииин... Еще один "логик".:happy:

Re: Гайд-парк
 

В подпись себе поставьте.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Атеистический опыт - это опыт жизни без Бога. Как Вы докажите, что такой опыт не существует?
Что-то Вы какую-то несуразицу в феноменологическом смысле сказали. Впрочем, и сами это поняли.
Так. Давайте-ка разберёмся, что такое атеистический опыт в Вашем - неатеистическом - понимании?
А я Вам отвечу словами кандидата богословия Дулумана:
"А для Вас ничего не значит опыт атеиста в общении с Богом? А ведь атеистический опыт говорит, что Бога нет. У меня есть масса достоверных фактов, свидетельствующих о том, что не в опыте того или иного верующего открывается истина о Боге. Эта истина о Боге открывается именно в опыте атеиста. Вот попробуйте побыть атеистом, посмотрите на мир не глазами христианина, а глазами атеиста и вы сами убедитесь, что Бога нет."
По моему мнению, атеистический опыт - это как раз и есть взгляд на мир глазами атеиста.
Да ничего Вы не должны. Есть у Вас опыт, и ладно. Но почему вы (не Вы лично) мне отказываете в моём опыте? Вот какой у меня, как у атеиста, вопрос.
Не знаю, услышали ли Вы его. Но я его высказал.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов, А это ваше высказывание опровергает мое утверждение о науке?

Ну, не стоит так агрессивно высказываться и трубить раньше времени победу. Мы возвращаемся и в школы, и в ВУЗы. И с удовольствием преподаем.

Кстати, а что такое СТЭ?

Не совсем так. Чем больше в стране образованных людей - тем больше верующих. Образованный человек не может не веровать.

Кроме того, уровень образованности не коррелирует с количеством верующих. Множество стран, не самых последних по уровню образованности населения, имеют столько верующих, что даже страшно!

А на рост преступности образование не влияет. Преступность определяется другими показателями. Какая разница кто будет грабить? Человек с дипломом или без такового. Это притянутая за уши подтасовка или, просто, подделка, а не статистика.

Но, совсем не потому, что в необразованных есть верующие, а в образованных все поголовно атеисты.

Нет. Исторически обречен атеизм. И, антихрист, ваш лидер, конечно, тоже обречен.

Re: Гайд-парк
 

И снова к нам приходит... кто? Праавильно :) Ночь-то приближается... :hi:

Re: Гайд-парк
 

А верите-то в кого? В сотый раз спрашиваю.
Не просто члены какие-то там, а конкретно Святейший Синод:
Как актуально. :)

Откуда Вы знаете, что ОН есть и какой мистический опыт у Вас лично был?

Re: Гайд-парк
 

В слаборазвитых странах "вы" и не уходили. А Россия теперь страна какая? От, то-то.
Не знаете? Только Дарвина выучили, да и то в креационистском пересказе? :) Синтетическая Теория Эволюции.
(терпеливо) Сэр Сергей. Я ведь это всё не придумал. Наличие корреляции между этими показателями - это, б№№№дь, факты!
Впрочем, для человека верующего, игнорировать факты - занятие привычное.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Так, что же вы вопросика-то не осилили?

Это утверждение еще раз доказывает вашу необразованность, даже в религиоведении(светской дисциплине).

Любая религия основана на мистике, грубо говоря. Только, каждая на своей собственной.

Это вы не представляете о чем говорите.

Рейха уж было три. А Рим только третий стоит, а четвертому не быть. После того, как третий падет - приидет антихрист.

Да-да. Став большевиками и атеистами рот Бога-то отреклись. Или, снова скажете, что не факт?

Re: Гайд-парк
 

Давно читал. Кто-то поставил на карту мира флажки, указав те страны, где в среднем наименее ревностно чтут свою религию. И оказалось, что они почти всюду приходились на самые экономически развитые державы.

Re: Гайд-парк
 

Давно уже есть нормальные научные исследования на эту тему. Корреляция довольно сильная. Собственно, в масшатабх мира есть всего три исключения:
1. Тоталитарные "коммунистические" страны (слабая экономика при сильном атеизме) - в них просто верить во что-то другое, кроме партии, запрещено.
2. Саудовская Аравия, но там просто нефть, которой они смогли распорядиться правильно.
3. США. Что характерно, внутри самих США корреляция тоже работает - основные богатства создаёт Север, а верит в основом Юг.

Во всех остальных странах корреляция есть.

Re: Гайд-парк
 

Нить беседы не потеряли? Причём здесь "никому"? Он не нужен науке и это правильно. Потому что у неё нет средств для изучения этого опыта. Это ведь не означает, что мой опыт не верен. Это лишь означает, что у науки слишком короткие руки... Атеист верит в обратное. :)
Не лукавьте. "Никак нигде" - это вопиющая демагогия и я Вас на ней поймал. Бог не описал в книге, которая является основанием всей европейской культуры. Это в общем-то не мало.
Не лукавьте! Откуда Вам знать чем они руководствовались? Христианством можно и прикрываться... Только оно в этом не виновато.

Re: Гайд-парк
 

И потом тут с наглой рожей врёте, что не лезете в светскую жизнь и не мешаете жить атеистам? Сидите в своих церковных школах и там мозги несчастным, но своим детям выносите, а наших не троньте!
Это Вы академику Алфёрову нобелевскому лауреату скажите.
Зачем Вы утверждаете то, о чём понятия не имете? Ради красного словца?

Re: Гайд-парк
 

Действительно, Сиринъ, дайте нам четкий однозначный ответ:
В кого Вы верите?
Это сдвинет дискуссию с мертвой точки.

Re: Гайд-парк
 

Этот идиот заучил несколько фраз и их талдычит. Его совершенно не заботит истинность эти заученных фраз. Сиринъ - православный киборг, профессиональный убийца здравого смысла, богословски образованный осёл.
Откуда Сирину знать, во что верит атеист?

Re: Гайд-парк
 

Я даже осмотрелся затравленно - не, не поймал. Уфф...
Значит где-то как-то он описан?

Re: Гайд-парк
 

Если левой ногой, да вообще какими бы то ни было целями - тем хуже для церкви, во главе которой стоят эти люди.

Re: Гайд-парк
 

А если не п.здеть бесконечно, а сказать всё же, во что Вы верите и какой опыт, кроме маслодавильного миниаппарата у Вас есть? Мне эти "а я знаю, но не скажу, а ты сам угадай" надоели. Оставьте это для песочницы. Или Вам есть что сказать, или сидите и не ..здите.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Дулуман не является авторитетным автором. Не потому что он отступник. А. потому. что он прибегает к пещерному пониманию религиозных истин, будучи, между тем, богословски образованным человеком.

Он говорит такие вещи, что, думается, в семинарии он не учился.

Не авторитет он. Лжец, отступник и примитивщик. Предателю, вообще, веры нет.

Вот, он говорит:

Это каждый может сказать. Есть мол, масса фактов. И что? Где хоть один? Кроме атеистической мантры - Бога нет.

Дулуман держит своего читателя за дурака, не способного мыслить авсказывая примитивное суждение:

А, если посмотреть на мир глазами алкоголика, то сразу откроется, что чрезмерно питие - это здорово.

А, если посмотреть на мир глазами наркомана, то, соответственно - прием наркотиков замечательная штука.

Если атеистический опыт возможно пережить, убедившись (видимо мистически, потому что логических и научных доказательств небытия Бога не существует), значит - атеизм есть вера.

А, опыт, полученный в вере, конечно существует.

Что вы?! Я вам в опыте не отказываю. Даже в атеистическом. Но. утверждаю, что атеистический опыт основан на вере в то, что Бога нет. И, в этой же вере и переживается.

Высказали. Спасибо. Я, конечно, возразил. Но, принял ваше мнение к сведению.