Я почти не смотрю телевизор. На дисках видел "Клан Сопрано" и "Причиненный ущерб". И то и другое очень занятно. А первое - просто пир духа.Нет.
Почему не надо? Представьте себе ситуацию, когда от тебя требуют качества (это я только приветствую), сценарий приходится править (против этого я тоже ничего не имею), все просчитывается и выверяется тщательнейшим образом. Потом нанимают режиссера, который не обязательно ужасный. Просто у него норма выработки большая. Или он покуривает, поэтому соображает туго и с актерами справиться не может. Смотришь потом на результаты коллективного труда и диву даешься: зачем я репризы выдумывал, если актеры сценарий своими словами пересказывают?, зачем эпизоды решал, если все в результате все равно сводится к голимому минимализму?, зачем характеры прописывал, если на кастинге утвердили не актеров, а не пойми кого?
Как я уже писал,
Может, и есть...

Афиген
не напишет.
я ни в коем случае не хочу спорить с вами, но увы - это действительно так.

и вы сами прекрасно знаете что у кинодраматургии и теледраматургии один папа - Аристотель, но вот мамы у них разные - телеаудитория и киноаудитория.
они - единокровные сестры, но не родные.

иногда лично мне приходилось не мытьем так катаньем обламывать уж таких мэтров с очень известными в нашем киномире фамилиями...объясняя им элементарные основы написания сериалов...даже вспоминать не хочется.

поймите что продюсеру некогда объяснять сценаристу (пусть даже очень хорошему, писавшему хорошие скрипты для кино) все особенности этой профессии - теледраматургии. я хочу нанять профессионала, которому не нужна нянька.
вот и все.

То есть по вашему получается, что все беды ТВ сериалов от этого?
А сценаристы у нас прекрасно разбираются в драматургии. :pipe:

Гнус
я никогда не призывал писать исключительно в рамках схем - не важно кто их придумал - Мольер или Макки.
я призываю учиться и обязательно знать их. как можно больше.
чтобы только потом уже нарушать. :pleased:

Афиген
Гнус
Сопраносы рулят ВСЕГДА!
а утки в бассейне и лицо Тони?.. :cry:

Не соглашусь. В драматургии ценится парадокс. Это - главное средство удержать внимание зрителя, уставшего от банальностей обычной жизни. Так вот, парадокса можно добиться в сюжете (неожиданный сюжетный поворот), а можно - в процессе раскрытия характера. В детективных (обычно, вертикальных) сериалах ставку, как правило, делают на сюжет. В кинороманах, типа "Сопранос", сюжетных кульбитов не много, зато какие характеры! Все идет от характера и не упускается ни одна возможность найти в нем парадокс.

Конечно, имеет значение возраст и то, в каком ритме человек привык работать. Это касается не только телепродукции, но и кино. Посмотрите, какой ужаснах снимают некоторые наши мэтры в последнее время для кинопроката. Профессионалу не нужна нянька. Ну, давайте, посмотрим на матерых сценарюг, вроде Володарского, Черных, Валуцкого. Писали для кино, когда сериалов и в помине не было. Сейчас с переменным успехом (что вполне нормально для любого профи) трудятся на обоих фронтах.Сценаристы у нас разные. В большинстве своем, по моему, возможно, ошибочному мнению, они вообще не сценаристы. А все беды у нас от гремучего сочетания некомпетентности и алчности. На всех уровнях.

Ну, блин, уговорили. Ставлю на закачку :pipe:

:friends: :friends:

Я тогда не вижу разницы. Если профессионал (типа вас) пишет так, что выходит г...о (сами об этом сказали), и непрофессионал пишет г...о. В итоге и там и там г...о, в какую обертку не заверни.
Хотя нет, разница есть.
Профессионалы за свое г...о получают хорошие деньги, растопыривают пальцы и учат драматургии, а не професиионалы получают копейки и никого не учат. :pleased:

Разница не только в этом. Качество кино вообще и телекино в частности неизбежно будет повышаться. Конкуренция обострится. В профессии останутся те, кто работает по самурайскому принципу: "Делай, как должно, и будь, что будет".

Афиген
заметьте - я никаких фамилий не называл :tongue_ulcer:
мысленно снимаю шляпу. :friends:
как говорил один мой приятель: если что и погубит эту страну - так непрофессионализм.

Я не пишу так, что выходит говно. Я пишу так, чтобы на выходе получилась крепкая история, способная увлечь и развлечь даже трезвого зрителя. А снимают так, как будто для пьяных.

Свежо предание, но верится с трудом. :pipe:

Так всё-таки виноваты режиссеры? :pipe:

Российское (не советское) телекино начиналось с "Клубнички" и "Простых истин". Это было всего-навсего лет 15 назад. Неужели вы будете спорить, что общий уровень телекино за этот маленький срок существенно вырос? Пройдет еще 10 лет, и способные непрофессионалы будут писать примитивное "мыло", а неспособные вернутся в различные отрасли народного хозяйства. Или (другой вариант) все вообще накроется.

В зависимости от ситуации. Вы ждете от меня покаяния? С какой стати и на каком основании?

А вы не допускаете мысли, что и непрофессионалы ?

:happy:
Афиген, ну что сказать после этого?..... Слов нет.... :happy:

Не допускаю. Потому что это абсурд.

Что ж тут смешного? Плакать надо, если у сценариста нет слов.

Вот это я и хотела услышать. :pleased:

А что еще вы могли услышать? Вернее, увидеть. Непрофессионал, по определению своему, делает работу непрофессионально. Следовательно, непрофессионалы неОтсюда вывод:

Пишут! :pipe:
Надо только иметь талант и писать с огромным запасом прочности, чтобы как бы не меняли, не портили сценарий в итоге всё равно получилась бы

И что, получается?

Нора
Нора! ну нельзя же так? что ж вы такие несусветные глупости-то говорите?
вот почему-то в операторы не получив образования и не напрактиковавшись на этюдах освещения не лезут. а в сценаристы - все кому не лень.
представьте кино снятое оператором который не умеет ставить свет - это и есть сценарий вашего непрофессионала-сценариста. :horror:
не ну просто материться хочется!!!
ремеслом надо для начала овладеть! ре-мес-лом - повторяю по буквам.
а потом уж художника давать и талантом трясти на углах.

Главное при этом не заиметь его в кончину.

ВР, давайте проанализируем. Сейчас сериалы пишут и профессионали и непрофессионалы. Нормальных сериалов нет. А вот вывод сделайте сами. :pipe:

И не надо сравнивать с операторами - это совсем другой род деятельности. :pipe:

мувики, как будто, нормальные есть! Вашими молитвами.:happy:

На колу мочала, начинай сначала. :happy:
Значит, предлагаю варианты.
1. Профи - этот тот, кто учился в институте, но работу свою делает так себе, на троечку.
2. Профи - это тот, кто учился в институте и работу свою делает на отлично.

3. Непрофи - это тот, кто никогда не учился в институте той профессии, которой зарабатывает деньги, и работает так себе, на троечку.
4. Непрофи - тот, кто никогда не учился в институте той професии, которой зарабатывает денежку, но работу свою делает на отлично.

Разницу между 1 и 3, 2 и 4 пунктом объясните :doubt:
Афиген, заранее знаю, вы скажете - 4 пункта в природе не существует :happy:

Варя, профи - это тот, кто делает свою работу, как минимум, на "хорошо". Учился он сам или где-то - не суть важно. Важно то, что он владеет ремеслом. Что касается преимуществ профессионального образования перед самообразованием, главное преимущество, на мой взгляд, заключается в том, что профессионализм самоучки запросто может оказаться иллюзией, а профессионализм человека обученного много раз подвергался профессиональным испытаниям и профессиональной оценке.

Афиген, я сражена вашим высказыванием. наповал. :blush: думала, вы достанете саблю - и в бой :confuse:

См. выше.

Афиген, так нечестно. вы отредактировали свое высказывание :doubt: первоначальное - имело совсем другой смысл. Без всяческих слов об илюзиях.
Вы все же достали саблю и помахали ею перед моим носом :confuse:

Тот же самый.Я ведь не настаиваю на том, что все самоучки пребывают в иллюзиях по поводу своего профессионализма. Я написал, что такое возможно.

Нора
не буду я ничего анализировать. эта ветка не называется "маленький анализ профессии сходившей по-большому".
я ее открыл чтобы делиться знаниями. и самому учиться.
а то что многие нынешние сценаристы пишут наглую непрофессиональную халтуру - это их личное большое человеческое горе. и горе продюсеров открывающих для них мошну.
а мне на таких, откровенно говоря, наср...ь.

правильно. чего сравнивать? оператору надо пять лет потеть во вгике и еще несколько лет штативы за мастером таскать чтобы свою первую постановку получить.
а сценаристом стать - как два пальца об асфальт.
всего то нужно: подержанный компьютер и талант. и вперед! в кассу за баблом.

У меня хоть и спорительное (слово сама придумала сейчас) настроение сейчас, но не до такой степени :pleased:
ВР, правильно.
есть люди, которые учатся чему-то новому всю жизнь, а есть, такие, которые условно говоря, выучат два притопа, три прихлопа - и нещадно их эксплуатируют.
Так что самоучка самоучке рознь.

Кто бы спорил!

Афиген, обычно - вы :happy:

Веселый Разгильдяй
Сейчас у всех нотбуки :happy:

У каждого человека есть талант, только надо его распознать правильно, а затем развивать, а развивать, значит учиться. Так ведь?=)