Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Бразил 21.09.2010 10:59

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 290974)
Не, СиринЪ не в ИнЪтернете насобачился.

Кураев же не только в Интернете вещает. Ведущий PR-менеджер ЗАО «РПЦ» промывает мозги своей пастве по всем каналам. Просто я отметил поразительное сходство наездов Сирина с теми, что изложены в кураевской статье.

Пауль Чернов 21.09.2010 12:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290837)
Собственно все здание мировой науки доказыввает лишь возможность познания тварного мира. И не более того.

А в Библии что, бог не "тварный мир" создаёт, а какой-то другой? :happy:

Вы счас завертелись бодренько - дескать, "это всё метафоры". Только вот такие как вы ещё недавно эти "метафоры" преподавали в церковно-приходских (а других не было) школах как факт. И вы бы с удовольствием преподавали бы её и сегодня (вместо СТЭ, астрономии и физики), да только шиш вам.

Чем больше в стране образованных людей - тем меньше в ней верующих, тем меньше в ней преступности, тем выше в ней производительность труда. Это всё факты - вы легко можете найти эту статистику в И-нете.

А необразованные страны проигрывают образованным. Так что исторически религия обречена.

адекватор 21.09.2010 13:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290989)
Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290989)
Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете? Неужели антирелигиозная мысль не в состоянии одолеть этот вопрос? Странно как-то.

Отнюдь. Это Тот, в Кого вы верите.

адекватор 21.09.2010 13:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290957)
Вы напрочь отбрасываете мистический опыт! А, Православие как личная вера, строится на личном мистическом опыте каждого верующего!

мистику религия не признаёт

адекватор 21.09.2010 13:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 290952)
Для справки, этот человек при первой встрече уже знает как Ваше Имя, знает Ваше прошлое, знает Ваши мысли, знает Ваше будущее и всю Вашу подноготную... Да, ему Господь открывает всё о пришедших к нему людях...

"Гоните прочь гадателей и прорицателей" Не из Библии ли это, Сэр Сиринъ?
Вы не знаете Первоисточника!

адекватор 21.09.2010 13:35

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290909)
Христианская цивилизация непобедима.

попёр четвертый рейх или пятый рим

адекватор 21.09.2010 13:39

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290900)
Коммунисты в гнобили церковь в Росии 20-х - это не факт?

в 20 ых годах были не коммунисты, а большевики, основная часть их - крещеные православные.

Пауль Чернов 21.09.2010 13:39

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 290843)
Почему так ненавистна Истина атеистам? Потому что она их обличает. Бога нет - всё позволено! Это значит, что любую мораль можно трактовать как вздумается и никто атеисту не указчик. Это, кстати, путь библейского персонажа под названием сатана.

Ознакомьтесь-ка:
Цитата:

МНОГИЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ НЕ МОГУТ ПРЕДСТАВИТЬ, как можно без веры быть хорошим или даже хотеть быть хорошим. Этот вопрос будет обсуждаться в данной главе. Порой подобные сомнения усугубляются, вызывая у верующих пароксизмы ненависти в отношении тех, кто не разделяет их веру. Это важно, поскольку моральные соображения часто определяют отношение верующих ко многим вопросам, не имеющим прямой связи нравственностью...
Далее - тут: http://www.ethology.ru/library/?id=328

Бразил 21.09.2010 13:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290989)
Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете?

Это вопрос не простой, а лукавый. Тем более, что задал Сиринъ несколько другой вопрос: "дайте определение Бога", с упорством достойным лучшего применения требовал он.
Кстати, на этот вопрос Сиринъ получил ответ. Я отрицаю того, кто создал Вселенную, отрицаю того, кто создал первого человека. В общем, я отрицаю того Бога, чьи поступки противоречиво описаны в Библии.
Что ещё непонятно?
С кем я борюсь. С теми, кто превозносит и навязывает свой личный опыт, а тех, кто имеет другой опыт, принижает и оскорбляет. То есть с Вами, Сергей, и с Сирином. С Богом бороться нельзя, т.к. его нет.

адекватор 21.09.2010 13:45

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 290843)
Бога нет - всё позволено! Это значит, что любую мораль можно трактовать как вздумается и никто атеисту не указчик.

"Бога нет - все позволено" - это всего лишь цитата из Достоевского. морально-нравственное состояние атестического общества в СССР было на порядок выше и чище, чем сегодня в религиозном обществе, превратившемся в Содом и Гоморру.
В итоге: - вы оба пустозвонные шалаболы. господа, и Сиринъ, и сэр Сергей. Все, что вы не скажете - либо глупость, либо демагогия, либо ложь под псевдонимом "истина".

Пауль Чернов 21.09.2010 14:05

Re: Гайд-парк
 
К вопросу о причинах появления религий. Докинз, ест-но

Цитата:

Дарвинисты, которые хотят выяснить значение религии для выживания, заблуждаются. Вместо этого мы должны сосредоточиться на поиске того в наших эволюционировавших предках, что мы изначально не сочли бы склонностью к религиозному поклонению, но что стало такой склонностью в изменившихся условиях цивилизованного общества.
...
Ночные бабочки летят обычно на пламя свечи, и это вовсе не случайно. Если на их пути попадается пламя свечи, они сворачивают со своей дороги, чтобы, в сущности, повергнуться самосожжению. Мы могли бы назвать этот феномен «инстинктом самопожертвования» и пытаться понять, как дарвиновский естественный отбор мог способствовать его закреплению. Опять-таки я утверждаю, что нам нужно правильно переформулировать вопрос, прежде чем пытаться найти разумный ответ на него. Дело в том, что это совсем не самопожертвование или суицид. Кажущееся самопожертвование является на самом деле случайным побочным эффектом.

Искусственное освещение – сравнительно недавние явление в естественной ночной среде обитания. До исторически недавнего времени единственными источниками света ночью были Луна и звёзды. Лучи от этих источников света, находящихся на оптической бесконечности, параллельны, что делает их идеальным компасом. Известно, что насекомые используют небесные объекты, чтобы держаться в полёте по прямой линии. Нервная система насекомых настроилась так, чтобы управлять полётом по правилу: «Поддерживай курс так, чтобы лучи падали в глаза под углом, скажем, 30°.» Так как у насекомых зрение фасеточное, это означает, что только определённый ommatidium [оптически чувствительная трубка, фасета, исходящая из центра глаза – прим. перев.] должна воспринимать свет. Но такой световой компас привязан к небесным источникам света, находящимся на оптической бесконечности. Если источник света, например, свеча, находится близко, его лучи не параллельны для глаза, а расходятся от источника. Нервная система бабочки, настроенная поддерживать постоянный угол траектории полёта с направлением на источник света, будет в этом случае направлять полёт по логарифмической спирали, которая сходится как раз в пламени свечи.

Прежде, чем отвечать на вопрос, всегда полезно подумать, правильно ли поставлен вопрос. Мы не замечаем сотен ночных бабочек, которые вполне успешно управляют своим полётом по луне, звездам и даже далёким огням городов. Мы видим только бабочку, летящую на нашу свечу и задаём неверный вопрос «Почему бабочки кончают самоубийством?». Вместо этого нам следовало бы спросить, почему у бабочек нервная системы настроена так, чтобы поддерживать постоянный угол между направлением полёта и направлением на источник света, - настройка, которую мы замечаем только тогда, когда она приводит к неверному результату? Если правильно поставить вопрос, кажущийся парадокс исчезает. Этот феномен никогда нельзя было называть суицидным комплексом.

Применим ещё раз этот урок к религиозному поведению людей. Мы видим огромное количество людей – в некоторых районах до 100% проживающих там людей, которые продолжают верить в то, что с очевидностью противоречит научным фактам, не говоря уже о соперничающих религиях. Они не только придерживаются таких взглядов, но и посвящают время и средства дорогостоящей деятельности на поддержание этого института. Они умирают за религию, они убивают ради неё. Всему этому можно удивляться, как мы удивлялись феномену самоможжения ночных бабочек. Озадаченные этим, мы спрашиваем: «Почему?». И снова я повторяю, что, возможно, мы задаёмся неверным вопросом. Религиозная склонность, возможно, является трагическим проявлением какого-то психологического свойства, которое в других обстоятельствах было эволюционно полезным.

Что могло бы быть таким психологическим свойством? Что в данном случае эквивалентно использованию параллельности лучей света от Луны как компаса?

Я выскажу предположение, но должен подчеркнуть, что это только пример подхода, о котором я говорю. Я намного больше заинтересован в идее правильной постановки вопроса, чем в любом конкретном ответе

Моя гипотеза касается детей. В гораздо большей степени, чем многие другие виды живых существ, мы выживаем благодаря аккумулированному опыту предыдущих поколений. Теоретически, дети могут узнать на своём собственном опыте, что не стоит купаться в реке, кишащей крокодилами. Но, безусловно, детский мозг, генетически склонный следовать правилу верить тому, что ему говорят старшие, будет иметь эволюционные преимущества в естественном отборе. Повинуйся родителям, повинуйся старейшинам племени, особенно когда они говорят серьёзным, назидательным тоном. Повинуйся без вопросов.

Я никогда не забуду грозную проповедь в моей школьной часовне, когда я был ребёнком. Я помню, как это было страшно: в то время мой детский мозг воспринимал это, как сознательную угрозу проповедника. Он рассказал историю о взводе солдат, проводившем учение на железнодорожном полотне. В критический момент внимание сержанта, проводящего учение, что-то отвлекло, и он не дал приказ остановиться. Солдаты были настолько вышколены повиноваться приказам, что продолжали маршировать прямо на пути приближающегося поезда. Конечно, теперь я не верю этой истории, но когда мне было девять, я поверил в неё. Этим я хочу сказать, что проповедник хотел, чтобы мы, дети, считали добродетелью рабское и беспрекословное повиновение солдат, каким бы оно абсурдным ни было. И скажу про себя, я думаю, что мы действительно считали это добродетелью. Интересно, хватило бы у меня храбрости так маршировать перед приближающимся поездом?

Подобно этим вышколенным солдатам, компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды, если они написаны на воспринимаемом ими языке. Именно поэтому они делают множество полезных вещей вроде обработки текстов и разнообразных вычислений. Но, как неизбежный побочный продукт, они точно так же рабски выполняют вредные команды. У них нет способности осознать, будет ли команда иметь положительный или гибельный результат. Они просто повинуются. И именно это их беспрекословное повиновение делает компьютеры так восприимчивыми к компьютерным вирусам и червям. Написанная злоумышленником программа, которая говорит: «копируй меня во все адреса, имеющиеся на твоём жестком диске», будет беспрекословно выполнена и затем она же будет выполнена другими компьютерами, которым она будет в результате копирования послана, и так она будет распространяться с экспоненциальной скоростью. Нельзя создать компьютер, который будет послушным исполнителем в полезном смысле и в то же самое время иметь иммунитет к вирусной инфекции.

Надеюсь, мне удалось подготовить вас к заключительной аргументации о связи особенностей детского мозга и религии. Естественный отбор выработал в детском мозгу тенденцию верить во всё, что бы родители или старейшины племени ни говорили. И именно это качество автоматически делает его восприимчивым к заражению ментальными вирусами. По совершенно естественным эволюционным причинам, детский мозг должен доверять родителям и старшим, которым родители велят верить. Автоматическим следствием этого является то, что тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не может сказать, что совет «Если ты будешь плавать в реке, кишащей крокодилами, тебя съедят» – это хороший совет, а совет «Если в полнолуние ты не принесёшь в жертву козла, урожай погибнет» – это плохой совет. Оба звучат одинаково. Оба исходят из надёжного источника, и оба произносятся строгим голосом, который требует уважения и повиновения. То же относится к высказываниям о мире, космосе, морали, природе человека. И, конечно, когда ребёнок вырастет и имеет своих детей, он, естественно, передаст всё это своим детям, и тем же назидательным тоном.

Согласно этой модели, можно было бы ожидать, что в разных географических регионах возникнут различные, не имеющие реальной фактической базы верования, которых люди будут придерживаться с таким же убеждением, как и к полезным составляющим традиционной мудрости, как, например, к вере, что навоз полезен для урожая. Можно было бы ожидать также, что беспочвенные верования будут эволюционировать из поколения в поколение либо вследствие случайного дрейфа, либо следуя закономерностям, подобным дарвиновскому естественному отбору, демонстрируя со временем значительное отклонение от общего предка. Известно, что языки заметно дрейфуют от общего праязыка, если его носители географически разделены и пройдёт достаточно большой для этого промежуток времени. То же верно и по отношению к традиционным верованиям и предписаниям, передаваемым из поколения в поколение и возникшим первоначально благодаря программируемости мозга ребёнка.

Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере. Но, создав такой мозг, генетический отбор порождает некоторый новый вид негенетической наследственности, которая может служить базой нового вида эпидемиологии и, возможно, даже нового негенетического дарвиновского естественного отбора. Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора. И если это так, религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой.

Сиринъ 21.09.2010 14:33

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290963)
Вы действительно счтиаете, что мне больше заняться нечем, чем заниматься этой фигнёй?

Вот честный ответ атеиста! И он замечательно демонстрирует Вашу сущность. Вместо того, чтобы сказать "давайте адрес и я поеду убеждаться сам", Вы просто тупо отрицаете мои слова. А ведь всё христианство изначально построено на словах "Прииди и виждь". Т.е. иди и убедись сам, коли не веришь на слово. Что демонстрируют на это атеисты? Отрицание ради отрицания. Т.е. глупость!

Никакую Истину вы не ищите. Если бы искали, то полетели бы убеждаться сломя голову..

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291011)
Кстати, на этот вопрос Сиринъ получил ответ. Я отрицаю того, кто создал Вселенную, отрицаю того, кто создал первого человека. В общем, я отрицаю того Бога, чьи поступки противоречиво описаны в Библии.

Нет, Вы не ответили. Я прекрасно понимаю, что Вы убеждены в обратном, но логика-то на моей стороне. Кого Вы понимаете под "тем", кто создал Вселенную? Это по-прежнему большой ИКС с миллиардом знаков вопроса в основании...

Не пытайтесь ответить Бразил. На этот вопрос нет ответа. И он не может быть дан словесно. Именно поэтому отрицание Вами "того кто создал Вселенную" - это нонсенс. Аристотелева логика утверждает принцип, что нельзя отрицать ничто. А Вы это делаете уже на протяжении стапятидесяти с лишним страниц.

адекватор 21.09.2010 14:33

Re: Гайд-парк
 
- Как бог допустил, что "божьи храмы" в 20 ых годах были порушены большевиками из православных?
- Господь попускает.... - С.
- Стало быть, это воля господа? Стало быть. большевики исполняли волю господа? Стало быть, большевики божьи угодники?

Пауль Чернов 21.09.2010 14:53

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Никакую Истину вы не ищите. Если бы искали, то полетели бы убеждаться сломя голову..

Гхм. А поближе у вас Истины нет? Например, в Интернете есть об этом попе что ни будь? С показаниями очевидцев и всяким таким? А если нет - к чему бы это?

Сиринъ 21.09.2010 15:00

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291013)
К вопросу о причинах появления религий. Докинз, ест-но

Докинз замечательный демагог. Всё притянул за уши. Надо сказать, что это вообще черта всех эволюционистов.

Вот пример демагогии:

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291013)
компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды

Это самая настоящая ложь! Дело в том, что рабство - это сознательный волевой акт индивидуума, а компьютер не имеет воли. Поэтому он не может быть рабом. Воля предполагает сознательное отдавание себя в рабство или же сознательное противление рабству. Да, если ты будешь сопротивляться своему рабовладельцу тебя убьют. Но это будет твой сознательный и волевой выбор. Эта сознательность и отличает волевое существо, от того существа, которое не имеет воли. компьютер ничего осознавать не может

Кроме того Докинз лукавит, когда приводит в пример доверие детей. Сам-то он смог понять, что проповедник в его часовне лукавил. Почему он отказывает в этом понимании другим людям?

Замечательный пример демагогии! Сначала нужно незаметно вложить в мозги читателя, что компьютер, дескать, имеет человеческие черты (волю), а потом этим же способом впарить человеку идею, что ребёнок-де - это безвольный компьютер, который не способен самостоятельно разобраться в вопросе.

Вот она наглядная манипуляция сознанием!!! И после этого вы смеете утверждать, что атеисты искренние и чисты на руку? Да у Вас просто совести нет!!!

Бразил 21.09.2010 15:00

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Нет, Вы не ответили. Я прекрасно понимаю, что Вы убеждены в обратном, но логика-то на моей стороне.

На Вашей стороне дурость.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Кого Вы понимаете под "тем", кто создал Вселенную?

Никого. Под этой фразой, я понимаю, что Вселенную никто не создал.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Именно поэтому отрицание Вами "того кто создал Вселенную" - это нонсенс.

Опять демонстрируете дурость. Я отрицаю саму возможность того, что Вселенная была создана кем бы то ни было.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Аристотелева логика утверждает принцип, что нельзя отрицать ничто.

Да идите Вы в баню со своими трактовка Аристотеля. Аристотель Вам не Библия, чтобы его трактовать на свой лад.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
А Вы это делаете уже на протяжении стапятидесяти с лишним страниц.

Ага. Я один исписал 150 страниц и только и занимаюсь отрицанием того, чего нет. Вот такие глубокомысленные выводы сделал поп-идиот под ником Сиринъ.

Бразил 21.09.2010 15:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Что демонстрируют на это атеисты? Отрицание ради отрицания. Т.е. глупость!

Откуда Вам, тупому христианину, знать, ради чего отрицают существование Творца атеисты? Некоторые отрицают просто так, потому что любят посмеяться над такими идиотами как Сиринъ. Другие отрицают ради истины. Третьи, может быть, и ради отрицания. Четвертые, может, потому что им вообще по фигу. Имеют право.
Вы не разобравшись (что вообще свойственно Вам) в вопросе, ринулись всех оплевывать, называя глупцами. Т.е. выставили себя полным идиотом. Свою точку зрения не доказали, чужую не опровергли. Поскандалили и растворились в том же говне, из которого и вылезли.

Пауль Чернов 21.09.2010 15:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды
Это самая настоящая ложь! Дело в том, что рабство - это сознательный волевой акт индивидуума, а компьютер не имеет воли. Поэтому он не может быть рабом.

Простите, что спрошу прямо. Вы идиот? Просто, знаете, только идиот (или неспособный к абстрактному мышлению дикарь из джунглей) понимает такие аналогии буквально.

адекватор 21.09.2010 15:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291013)
Подобно этим вышколенным солдатам, компьютеры тоже делают то, что им говорят. Они рабски выполняют все команды, если они написаны на воспринимаемом ими языке.

вместо слово "рабски" должно быть слово "автоматически". Это тонкости перевода. И весь ваш гневный спич, Сиринъ
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Это самая настоящая ложь! Дело в том, что рабство - это сознательный волевой акт индивидуума, а компьютер не имеет воли. Поэтому он не может быть рабом. Воля предполагает сознательное отдавание себя в рабство или же сознательное противление рабству. Да, если ты будешь сопротивляться своему рабовладельцу тебя убьют. Но это будет твой сознательный и волевой выбор. Эта сознательность и отличает волевое существо, от того существа, которое не имеет воли. компьютер ничего осознавать не может

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Это самая настоящая ложь! Дело в том, что рабство - это сознательный волевой акт индивидуума, а компьютер не имеет воли. Поэтому он не может быть рабом. Воля предполагает сознательное отдавание себя в рабство или же сознательное противление рабству. Да, если ты будешь сопротивляться своему рабовладельцу тебя убьют. Но это будет твой сознательный и волевой выбор. Эта сознательность и отличает волевое существо, от того существа, которое не имеет воли. компьютер ничего осознавать не может

летит в задницу.

адекватор 21.09.2010 15:21

Re: Гайд-парк
 
Религия - это вирус. Изыдите. вирусы.

Сиринъ 21.09.2010 15:33

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291022)
Имеют право.

Согласен! Имеют право быть идиотами. :)
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291023)
Просто, знаете, только идиот (или неспособный к абстрактному мышлению дикарь из джунглей) понимает такие аналогии буквально

Ну растолкуйте же, как на самом деле нужно понимать эту аналогию...
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 291025)
вместо слово "рабски" должно быть слово "автоматически".

И что это меняет? Да ничего! Демагог Докинз сравнил ребёнка с безмозглым компьютером и тем доказал, что он считает своих читателей полными кретинами! Пауль Чернов читатель Докинза. :happy:

Пауль Чернов 21.09.2010 15:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Сам-то он смог понять, что проповедник в его часовне лукавил. Почему он отказывает в этом понимании другим людям?

Вы читать умеете?
Цитата:

Сообщение от Докинз (Сообщение 291013)
когда мне было девять, я поверил в неё

Верить в неё он перестал впоследствии, когда поумнел и стал изучать науки. Понимаете, Сирин, не все с годами умнеют - взять вот, к примеру, Вас. Как вам в детстве вложили идею бога, так вы с ней и носитесь, будто вам до сих пор девять.

Печальное зрелище, чёрт возьми :(

адекватор 21.09.2010 15:41

Re: Гайд-парк
 
мозг. зараженный вирусами. троянами да червями, не может работать нормально. Надо идти посевы поливать. а они устраивают ходы с хоругвями с заклинаниями о дожде. и вменяемость стремится к нулю... заражённое вирусами сознание уже не может понять. ЧТО ему пытаются объяснить и твердит. как заведенное, одно и тоже -" нельзя отрицать то. чего нет" т.. е вирус воспроизводит сам себя и рассылает по всем ему доступным адресам послание - "глупцы, невежды, нельзя отрицать то. чего нет".

Афиген 21.09.2010 15:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291013)
Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере.

Вопрос: как можно объяснить тот факт, что дети потомственных атеистов сплошь и рядом становятся верующими, а дети верующих - атеистами? :)

Пауль Чернов 21.09.2010 15:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 291041)
как можно объяснить тот факт, что дети потомственных атеистов сплошь и рядом становятся верующими, а дети верующих - атеистами?

Ну а кроме родителей взрослых людей вокруг них нет, да? :)
Кроме того, в эпоху всеобщей грамотности еб.ть мозги можно дистанционно, через печатный текст.

Сиринъ 21.09.2010 15:45

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291021)
Под этой фразой, я понимаю, что Вселенную никто не создал.

Пардон, но это не отрицание Бога. Это отрицание того, что Мир мог быть создан. Причём здесь а-теизм? Тогда уж а-креативизм...
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291021)
Я отрицаю саму возможность того, что Вселенная была создана кем бы то ни было.

"Кем бы то ни было" - слишком абстрактное понятие. Что за ним скрывается неизвестно. "Кто бы то ни было" из людей точно никогда не создавал Вселенную. Тут я согласен. Или Вы имеете под этой абстракцией кого-то конкретного? Кого? Бога? Что такое Бог в Вашем понимании?

:)

Бразил, Вы очень плотно сидите на игле собственной глупости и вопреки объективности совершено не хотите с неё соскакивать... Это печально. :(

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291021)
Я один исписал 150 страниц и только и занимаюсь отрицанием того, чего нет.

Стопятьдесят страниц исписали все. А отрицаете "невесть что" на протяжении этих страниц только Вы один. Да. :)

Сиринъ 21.09.2010 15:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291038)
Верить в неё он перестал впоследствии, когда поумнел и стал изучать науки.

Т.е., по-Вашему, Ломоносов, в отличие от Докинза, не поумнел? Ломоносов не перестал быть верующим, изучая науки... :)

Афиген 21.09.2010 15:49

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291042)
Ну а кроме родителей взрослых людей вокруг них нет, да?

Есть, разумеется. Но дети, по моим наблюдениям, больше прислушиваются не к тем, у кого строже голос.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291042)
Кроме того, в эпоху всеобщей грамотности еб.ть мозги можно дистанционно, через печатный текст.

Ну, если это аудиокнига, прочитанная строгим голосом, тогда да... :)

Пауль Чернов 21.09.2010 15:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291036)
Докинз сравнил ребёнка с безмозглым компьютером

Тут Докинз, конечно, не совсем прав. Большая часть взрослых тоже соответствуют этому описанию.

Кирилл Юдин 21.09.2010 15:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290980)
Это чудо. Небольшое, локальное чудо. Бабушка картошку-то выкопала спокойно, а рядом дождь.

После таких заявлений мне становится просто неловко спорить с Вами. Всё равно что ребёнка пинать.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290982)
Опыт нуждается в переживании.

Я вот переживаю за Вас, когда читаю, что Вы всерьёз верите в то, что Бог помог бабушке выкопать картошку, попридержав тучки с дождём. Хотя знаю такого - Лужков фамилия. Повелитель тучь. :)


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290982)
Но, этот аргумент, в купе с вашим утверждением об атеистическом опыте еще раз доказывает тезис о том, что атеизм - не более чем вера в то, что Бога нет

Вместо того, чтобы воду в ступе толочь, прицепившись к глупому тезису лукавых христианках богословов, лучше бы потрудилась факты в защиту своего мнения раздобыть. А то выбрали позицию - "А докажите то мы сами не знаем чего". Это Вы докажите, что понимаете во что верите.

А эти лихие проповеди оставьте для тёмных бабушек и им подобным - они все равно не понимают, что им говорят, и определяют "вумность" говорящего количеством непонятных для них слов и выражений.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290983)
Познакомьтесь с представлениями об Аде и Рае в Христианстве вообще и в Православном Богословии в частности.

Так познакомьте. Что за базар развели. У Вас спрашивают – расскажите во что вы верите, а вы – а сами догадайтесь. Детский сад.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290986)
Причем, завет должен был бы иметь начертательные формы - записи там или что еще

Писюн отрезать, например. Что Вы снова свистите-то? Ною никто никаких записей не давал, а завет у них был. Тот самый, что более потопа не будет.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290986)
Единственное проявление бабайки - пугание детей. Пугание - мелкое зло.

Это Вы по незнанию так говорите, по невежеству своему. :) Бабайка не пугает, просто чистые душой дети чувствуют ЕГО присутствие и величие, и величие это вызывает благоговейный страх перед непонятным. А Бабайка, будучи мудрым удаляется от детишек, дабы не травмировать психику. Но чувствовал Его присутствие каждый ребёнок!!! Ничего бесовского в Бабайке нет.

А о страхе перед Господом, да который ещё всех карает, когда захочет, Вы бы помолчали. Наш Бабайка никого не убивал и никому не позволял убивать, как Ваш Любящий Отец.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290986)
Единственное проявление бабайки - пугание детей.

Не единственное, а такое. которое испытывал каждый ребёнок вне зависимости от места рождения и вероисповеданий родителей. А Ваш-то как себя проявил, хоть раз? Только сказочки чужие пересказывать не надо.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290988)
Только сами то вы до убийственности серьезны

Само собой. И Бабайка тому подтверждение.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290989)
Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете?

Точно ощущение, что ребёнка пинаю, причём с Синдромом Дауна, как минимум. В сотый раз спрашиваю: опишите Того в Кого верите? Не можете? Тогда и не п..дите что глупо не верить в то, чего нет. Верить в то, чего нет и невозможно даже никак описать – вообще верх идиотизма.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290991)
Интеллект - могила Сердца.

Ага. По Вам заметно это. Уж дюже сердечные такие, при нулевом интеллекте.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290992)
Я, просто, спросил еще раз, признаете ли вы, что Российские коммунисты - большевики 20-х были атеистами?

И кто Вы после этого? Не дундук, так дятел. Вас не застебало эту херню муслоить?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290992)
предлагаю попытаться получить собственный мистический опыт.

Я за здоровый образ жизни.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290992)
Тут даже криминалисты не в силах уличить! Пытались и бесполезно!

Опять сказки рассказываете? Факты в студию!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 290992)
Как же вам объяснить. если вы не пробовали? Сколько не говори - "Халва", во рту слаще не станет. Попробуйте. Проведите своего рода эксперимент.

Сколько людей так на наркоту подсадили. Нет. Не собираюсь.



Пауль Чернов 21.09.2010 15:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291047)
Ломоносов не перестал быть верующим, изучая науки...

Вспомните годы жизни Ломоносова, тогдашнее состояние науки, и не задавайте глупых вопросов.

Афиген 21.09.2010 15:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 291050)
Всё равно что ребёнка пинать.

А я это дело люблю. :)

Бразил 21.09.2010 15:55

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291043)
Пардон, но это не отрицание Бога. Это отрицание того, что Мир мог быть создан. Причём здесь а-теизм? Тогда уж а-креативизм...

Да плевать, какой ярлык Вы повесите. Я объяснил, какого Бога я отрицаю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291043)
"Кем бы то ни было" - слишком абстрактное понятие. Что за ним скрывается неизвестно. "Кто бы то ни было" из людей точно никогда не создавал Вселенную. Тут я согласен. Или Вы имеете под этой абстракцией кого-то конкретного? Кого? Бога? Что такое Бог в Вашем понимании?

Весь нехитрый ход своей идиотской мысли продемонстрировать решили. :)
Вселенную не создавал никто, ни Бог, ни люди, вообще никто. Она не была создана.
Бог в моём понимании - это тот, кто создал Вселенную и жизнь.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291043)
Бразил, Вы очень плотно сидите на игле собственной глупости и вопреки объективности совершено не хотите с неё соскакивать...

Объективностью Вы называете свой идиотизм.
И вследствие своего идиотизма называете белое - чёрным.
Я не сижу, а стою. Не на игле, а на позиции. И не глупости, а здравого смысла.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291043)
А отрицаете "невесть что" на протяжении этих страниц только Вы один. Да.

Вы уверены, что я один? Не обсчитались? :)
Отрицаю я не невесть что, а существование Творца Вселенной. А со своим требованием "определения Бога" Вы продолжайте. Ваша тупость веселит.

адекватор 21.09.2010 16:08

Re: Гайд-парк
 
глупость границ не знает и пределов не имеет
Если бог создал вселенную, то кто тогда создал Бога?

адекватор 21.09.2010 16:10

Re: Гайд-парк
 
Антивирусная программа "Бабайка" . Отсканирует мозг на наличие вирусов, удалит их и ваше чистое сознание вновь заработате как часы.
Антивирусная программа "Бабайка" - здесь и сейчас.

Сиринъ 21.09.2010 16:12

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291051)
Вспомните годы жизни Ломоносова, тогдашнее состояние науки, и не задавайте глупых вопросов.

Замечательная отмазка. Напомните-ка нам науку, которая появилась уже после смерти великого Михайло, и которая при этом, в пику его религиозным убеждениям, сумела предоставить "доказательства несуществования" Бога... :)
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291053)
Я объяснил, какого Бога я отрицаю.

Совершенно очевидно, что Вы продолжаете отрицать собственную абстракцию... Просто после разговора со мной она ещё менее стала проявлять свои внешние черты (в силу того, что Вы начали в этой ветке понемногу получать богословское образование)... :happy:
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 291053)
Бог в моём понимании - это тот, кто создал Вселенную и жизнь.

Я не просил же Вас перечислять что создал Бог. То что Он создал Вселенную я и так знаю. Я спрашивал "кто Бог в Вашем понимании?" Другими словами "что такое Бог?"

Пауль Чернов 21.09.2010 16:16

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291059)
Напомните-ка нам науку, которая появилась уже после смерти великого Михайло, и которая при этом, в пику его религиозным убеждениям, сумела предоставить "доказательства несуществования" Бога...

Ррррр.

Какого именно бога? Вот, к примеру, отсутствие создавшего "всех живых существ" бога доказала биология. Отсутствие "метающего в грешников молнии" бога доказала физика. Отсутствие "возящего Солнце на колеснице" бога доказала астрономия.

И.Так. Далее.

Сиринъ 21.09.2010 16:16

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 291055)
Если бог создал вселенную, то кто тогда создал Бога?

Бога никто не создавал. Принцип детерминизма не нарушается: Бог является причиной Самого Себя. Хотя - это довольно абстрактно сказано...

Сиринъ 21.09.2010 16:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291063)
Какого именно бога?

Не валяйте дурака. Конечно речь о библейском Боге...
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 291063)
Вот, к примеру, отсутствие создавшего "всех живых существ" бога доказала биология.

И что за доказательство? Будьте добры, приведите-ка его, чтобы не быть голословным...

Кирилл Юдин 21.09.2010 16:20

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
И он замечательно демонстрирует Вашу сущность.

Он демонстирует наличие у меня мозгов.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Вместо того, чтобы сказать "давайте адрес и я поеду убеждаться сам",

Вы думаете я никогда никуда не ходил, чтобы познать истину? Ходил, наблюдал, разговаривал. и пришел к выводу, что всё это - враньё. теперь появляетесь Вы, очевидный врунишка, и предлагаете мне сделать то, что заведомо понятно, я сделать не смогу. Очередная увёртка лукавого. Что же противоестественного в том, что я не уподоблся тупом идиоту и не побежал, бросив всё, по очредному адресу для участия в новом лохотроне?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Никакую Истину вы не ищите. Если бы искали, то полетели бы убеждаться сломя голову..

Ок! Вы значит ищете? Вы уверены, что Вас нее обманули (смешной вопрос тому, кто сам наврал :))? Привезите мне для исследования ту самую икону, которая мироточила. Адрес дать?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Это по-прежнему большой ИКС с миллиардом знаков вопроса в основании...

И Вы в этот икс+игрек+кое-что верите.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
Именно поэтому отрицание Вами "того кто создал Вселенную" - это нонсенс.

После этого просто ражчно читать эти свлоа:
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291014)
но логика-то на моей стороне.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Вот пример демагогии:

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Дело в том, что рабство - это сознательный волевой акт индивидуума, а компьютер не имеет воли. Поэтому он не может быть рабом.

Да, это хороший пример демагогии от Сиринъа.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Почему он отказывает в этом понимании другим людям?

Где он отказывает? Это уже Вы так придумали, потому что это Вам так хочется. Но такие, как Вы - действительно не понимаете, и об этом он говорит. Беспрекословно верующие в небылицы, навязанные авторитетами -диструктивное начало цивилизации, побочный продукт, мусор, обречённый на вымирание естественным путём.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Вот она наглядная манипуляция сознанием!!!

Да, спасибо Вам за урок. Ваша демагогия действительно наглядно многое показывает.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
И после этого вы смеете утверждать, что атеисты искренние и чисты на руку?

Атеисты, как и верующие бывают разные. О чистоте рук тут никто не рассуждал.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 291020)
Да у Вас просто совести нет!!!

Такой, как у Вас - нагло врать, и не каарснея подтасовывать фаты, извращать сказаное и разводить демагогию - да, такой нет.


Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot