Re: Гайд-парк
 

Логически нет. Опытно да. И не смотря на это Вы всё равно не сможете описать Его другим людям, потому что не будете иметь общедоступных понятий. Именно по этой причине Библия молчит о Боге... Что описывай, что не описывай - всё равно это не приблизит Вас к пониманию. Нужен личный ОПЫТ.

Re: Гайд-парк
 

Да.

Re: Гайд-парк
 

Я уже писал. У христиан у всех такие проблемы - не могут держать нить дискуссии и не понимают о чём споррят?
Вот корректная параллель в контексте обсуждаемого вопроса: коммунисты - христиане. Уточнённо: православные христиане - коммунисты члены ВКП(б).

Логично предположить, что не согрешившие - не верующие. Повода не было каятбся и веру себе подыскивать. Ок!
А оно и должно было строить. Только не государство, а муниципалитет. Но денег в местном бюджете не успели накопить, а тут попы подкупить чиновников успели, воспользовавшись случаем. И заняли то место, которое не им предназначалось. Или думаете всё без откатов обошлось? Ага, блажен кто верует.
Только невежда может такое бухнуть. Математика - наука точная!!! И все её выкладки справедливы и верифицированы всеми математиками мира!!! Чего никак не скажешь о богословских трудах.
Это Вы бабушке на паперти рассказывайте.
Снова показываете своё невежество. Как мимниум в подтверждение знаний о нейтронах есть нейтронная бомба - попробуйте отрицать её существование. И она всегда будет работать так, как заложено в точных расчётах и т.д. и т.п. А что Вы можете противопоствить в плане Богоощущения или чего Вы там хотели? Какое действие можете произвести, которое в доказательство Его существования непременно произойдёт. Причинно-следственную связь покажете, докажете?
Так что что?
А что в искусстве? Мы и говорим, что Писание - это литературный памятник. Литература - это искусство. И че? Это вы из литературного памятника невесть что сотворили.

Re: Гайд-парк
 

А вдруг Вы робот?

На самом деле я веду всё к тому же: личный ОПЫТ. Я руководствуюсь только личным ОПЫТОМ, когда определяю, что Вы настоящий человек, а не робот. Даже осознание того, что мой ОПЫТ совпадает с ОПЫТОМ других собеседников - это тоже наблюдение сделанное на основе личного ОПЫТА. И никаких теорий и доказательств. :)

Re: Гайд-парк
 

А Сиринъ тут и глазом не моргнув брякнул, что выжал из картонки 6х9 300 грамм масла. Вы и в эту наглую брехню верите, я понимаю. Но, по идее, эта тётка вся светиться должна и к святым при жизни причислена, потому как 300 грамм со всех икон вместе взятых куда больших размеров в урожайные сутки не натекали никогда. РПЦ уже бы этот факт распиарили до небес.

Re: Гайд-парк
 

Какое это воздействие: естественное через познаваемые закономерности, или сверхъестественное через чудеса, необъяснимые с точки зрения науки?

Re: Гайд-парк
 

А что это меняет? Ну пусть робот, но факт существования налицо! Не то что в Вашем неубедительном случае.

Re: Гайд-парк
 

А как определить совпал ли опыт или не совпал? Может, человек познал не бога, а дьявола? Как отличить, если нет определений?

Re: Гайд-парк
 

РПЦ эту тётку предала "анафеме". Но не потому что она жульничала, а потому что то что происходило в её квартире с иконами - это было явлением бесовским... Т.н мистицизм.

Так что Ваша теория о "заговоре РПЦ против атеистов" и здесь посыпалась пеплом... :)

Re: Гайд-парк
 

Нет определений, зато есть их поступки.

Re: Гайд-парк
 

Так ведь и мечети и буддистские храмы стоят и не пустуют. Как ваши боги народ между собой делить будут? Или только ваша вера истиная, а остальные - дураки?

Кстати, почему никто не пытается опровергнуть то что верующие отличаются от атеистов лишь тем, что не верят во все религии, кроме одной - лишь на одну меньше атеистов из, как минимум десятков?

Да я уже забыл бы, да глаза мешают.
Выдоив 300 граммов масла из картонки? Круто!

Re: Гайд-парк
 

Какие?

P.s. Если честно меня больше интересует воздействие бога на материю. Вернемся?

Re: Гайд-парк
 

Ну например, робот не может столь изощрённо заниматься демагогией. А ник Кирилл Юдин спокойно это делает. Об этом же говорят другие собеседники... :)
Опыт совпадает.

Re: Гайд-парк
 

Ахереть! :happy:А кто это орпеделил? В церквях, значит - от Бога,а у тётки - от беса?
В церкви бежит маслице и в утётки бежит маслице - разница в чём? Тётка тут причем? Может в ней святости больше, чем у попов с иконами - вот и бежит больше. А эти бесы её анафеме предали! Во как!

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, мы говорили не о Кирилле Юдине и иже с нами :), а о боге, о его воздействии на материю, о поступках бога и дьявола, по которым их можно отличить. Соберитесь, пожалуйста.

Re: Гайд-парк
 

Это уже тонкости. В случае с Господом нет ничего.

Re: Гайд-парк
 

Вам дать адрес человека, священника, придя на встречу с которым Вы получите такой уникальный ОПЫТ, что вся эта демагогия, которую Вы здесь развели будет разрушена в миг?

Для справки, этот человек при первой встрече уже знает как Ваше Имя, знает Ваше прошлое, знает Ваши мысли, знает Ваше будущее и всю Вашу подноготную... Да, ему Господь открывает всё о пришедших к нему людях...

Вот уж никакая наука это явление объяснить никогда не сможет... :)

Итак, Юдин, согласны Вы лично пойти и убедиться? Адрес дам, даже ссылку на карту где он живёт...

Re: Гайд-парк
 

Спросите у Него самого... Я ж не Бог, чтобы за него ответы ещё давать...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Стало быть, признаете?

Вы напрочь отбрасываете мистический опыт! А, Православие как личная вера, строится на личном мистическом опыте каждого верующего!

Сила личного опыта в том, что получив его, верующий уже не нуждается ни в каких доказательствах!

Предположим, это правда. Где же атеистическая общественность? От чего не негодует? Не заставляет власть исполнять свои обязанности? На церков валить-то все можно. А с властью состязаться - это нет.

Выкладки Богословия верифицируются Библией и Опытом Богообщения.

А кто эту бомбу видел? Кто ее трогал? Нет ее! Выдумка физиков. Ночная страшилка! Так ведь тоже можно сказать! Что простецу сложные расчеты с интегралами да квадратными корнями в степени N?

А мой личный мистический опыт для вас будет пустым звуком. Вы помолитесь сами. Исполните Правило Святого Преподобного Серафима Саровского. Много времени у вас это не займет - минуты. Получите свой собственный опыт. Тогда и говорить будет легче.

Интересно, а ведомо ли вам, что такое паперть?

А, иная бабушка по более любого записного атеиста знает и заткнет его за пояс двумя простыми фразами.

Любое научное построение для простеца - не более, чем пустой звук.

Да я как-то о другом.



Поискал. И что-то не нашел, чтобы Сиринъ подобное говорил...

Re: Гайд-парк
 

Давайте и мне тоже..

Мне бы Вашу уверенность, Сиринъ. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Опять врёте.
Вы действительно счтиаете, что мне больше заняться нечем, чем заниматься этой фигнёй?
Сергей, ну не будьте Вы дундуком. Что за манера не раугменты предлагать а тупо давить мантрами. Хотите я сейчас, как капризному ребёнку скажу - да верю я верю во всю вашу чушь, только не хнычь и отстань! Вам полегчало?
Да пусть строится - ко мне чего пристали?
И какой же опыт получили Вы? Дождь вызвали?
Разумеется. У кого нет денег - тот в пролёте. У церкви деньги есть.
И у всех они свои. Это не верификация.
Можно. Сказать вообще всё можно, если дефекта речисерьёзного нет.
А что покурить при этом надо? Вы сами понимаете, что пишете? Чтобы доказать истинность Библии нужно исполнить правило какого-то там Серафима. А чё не дяди Миши?
И что произойдёт?
Типа: "Да пошел ты"?
Хреново искали.

Re: Гайд-парк
 

Раньше я относился к христианам, в основном, нейтрально. Теперь тоже. Не люблю только хамов. Так они попадаются вне зависимости от веры.
Гнида продолжает хамить.
Кстати, сатаны нет. Так что зря Вы его в свои сторонники записали.
:happy: Кто же тогда является творцом Творца?
Память Вам освежу. Вы сами завели разговор о теории драматургии. А я Вам привел пример, иллюстрирующий теорию, и расширяющий Ваши скудные знания. Вместо благодарности за разъяснение, получил от неблагодарного хама очередное оскорбление.
Память девичью тренируйте, Вы постоянно теряете нить дискуссии. :yes:
По-Вашему, принцип детерминизма - это богословский принцип? :happy:
Для особо умных повторяю. В гипотезы не верят. Их либо опровергают, либо доказывают.
То есть единственная истина - это богословие? :happy: Простите, но мне что туфтология, что богословие не интересны. Занимайтесь сами этой ахинеей. Верующих ещё можно как-то понять. Но извращенцев-богословов увольте.
Слова передёрнул и радуется. Потирает руки после очередной победы над здравым смыслом.

Re: Гайд-парк
 

Он делает это на расстоянии или, например, держа человека за руку? Я это вот к чему:

"Техника этого аттракциона давно известна, в ее основе лежат так называемые идеомоторные акты, которые еще именуют "микромоторными" или "зачаточными движениями". Они представляют собой едва заметные движения, бессознательно исполняемые любым человеком в тот момент, когда он отчетливо представляет какое-либо движение или действие. И чем больше он взволнован, тем более ярко проявляются у него идеомоторные акты. Так, например, если человек сосредоточенно представляет себе в мыслях высокую башню, то глазные мышцы так разводят глазные оси, как это присуще нам, когда мы рассматриваем высокий предмет.

Впервые с публичной демонстрацией "чтения мыслей" выступил в июле 1874 года в Нью-Йорке молодой, полуобразованный американец Браун. Он прикладывал к своему лбу ладонь руки лица (индуктора), мысленно дававшего команду на выполнение каких-либо действий. Придерживая руку индуктора в таком положении своей рукой, Браун с завязанными глазами отыскивал загаданного человека или определенную вещь и передавал ее по назначению и т.д. Зрелищные выступления Брауна вызвали большой интерес американского общества и прессы. Появились публикации, авторы которых утверждали, что этот аттракцион наглядно доказывает существование телепатической связи между людьми".

Re: Гайд-парк
 

Публично признайте своё поражение, извинитесь перед всеми за своё хамство и убирайтесь отсюда. Тогда, может быть, прощу.

Re: Гайд-парк
 

Пусть остается. Он забавный.

Re: Гайд-парк
 

Да, конечно, пусть остаётся. Было бы слишко наивно полагать, что Сиринъ выполнит мои справедливые требования. Просто мне нравится его подзуживать.

Вот откуда у Сирина титьки растут, я считаю: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g8-all.shtml

Re: Гайд-парк
 

Гы-гы. Смешно. У кого спрашивать? :doubt: Бога-то нет.
ИМХО по поводу чудес чудесных, приводимых в доказательство существования бога.

Если бог оказывает на материю естественное воздействие, то никаких чудес нет, а есть непознанные закономерности. А бога нет. :)

А если бог оказывает на материю сверхъестественное воздействие, нарушая закономерности, внутри которых эта материя существует, то он нарушает стабильность этой системы и самой материи. Ба-бах!!! И нет Вселенной. :)

P.s. Математика бы сюда хорошего.

Re: Гайд-парк
 

Не, СиринЪ не в ИнЪтернете насобачился. Надеюсь, я ошибаюсь, но слог выдает его истинную профессиональную принадлежность.

Re: Гайд-парк
 

В связи с этим вспомнил историю. Приехали как-то в морг за усопшей. Там поп в тесном кабинетике сидит. К нему очередь.
- Отпевать будем?
- Будем.
- Оплачивайте.
Оплатили.
Во время обряда поп говорит:
- Ждет новоприставившуюся суд небесный, и чем этот суд закончится, одному Богу известно. Помочь ей мы теперь можем только молитвой. Я вижу, тут верующих мало - никто почти не крестится. Но я за рабу божию Анфису буду усердно молиться. Вот коробочка для пожертвований. Нет, я конечно за нее и бесплатно помолиться могу... :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это чудо. Небольшое, локальное чудо. Бабушка картошку-то выкопала спокойно, а рядом дождь.

Re: Гайд-парк
 

Бразил, Атеистического опыта не существует. Он, просто, объективно не может существовать. Если атеизм, конечно, не верование. Опыт нуждается в переживании. Как можно пережить то, что вы убеждаетесь в том, что "не существует то чего не существует"? Абсурд какой-то. Вы говорите: Бога нет и доказывать это нет необходимости, потому что ненужно доказывать небытие Того Кого не существует. Но, этот аргумент, в купе с вашим утверждением об атеистическом опыте еще раз доказывает тезис о том, что атеизм - не более чем вера в то, что Бога нет, пытающаяся найти свое обоснование в науке.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Натан,
Ну ЗЫ не ЗЫ, а ненужно приписывать другим ваше собственное незнание. Познакомьтесь с представлениями об Аде и Рае в Христианстве вообще и в Православном Богословии в частности. А, потом уже будет ЗЫ, а не картина кузнеца Вакулы.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,вот вы и дезавуировали свою бабайку. Для того, чтобы был ковчег ее завета, необходимо, чтобы бабайка вступила в общение с человеком и заключила бы с ним завет. Причем, завет должен был бы иметь начертательные формы - записи там или что еще, ну, в общем то, что в ковчег положить можно, чтобы потом вынуть и прочитать.

Но бабайка ни с кем в общение не вступала (пугание не в счет, тут глубокое общение необходимо, дарование знаний, опыта, пророчеств и т.д.).

Единственное проявление бабайки - пугание детей. Пугание - мелкое зло. А, кто у нас в мире злом заведует? Следовательно, бабайка - не более, чем мелкий бес.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Это подлая провокация с вашей стороны. :) Хотя, я вас понимаю - отомстить за подругу - святое дело. Но, она вполне может отомстить за себя сама. :)

А что ваша легкость? Чем она определяется? Неверием в Бога? Подумаешь, легкость! Нет ничего - кругом относительность одна! Это по круче чем у Ли Хунь Джи :)

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Вы же и ваши союзники муссируете завет "Будьте ка дети", вот я ее и исполняю. Только сами то вы до убийственности серьезны и способны в удаве, проглотившем слона только шляпу и увидеть.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете?
Неужели антирелигиозная мысль не в состоянии одолеть этот вопрос? Странно как-то. Казалось бы для всесильного атеизма, опирающегося на передовую науку, нет причин пасовать перед этим вопросом :)

Re: Гайд-парк
 

адекватор, Вы-то сами что о Буддизме знаете? По видимому, ничего. В противном случае вы бы не сделали такого неграмотного заявления.

А вы-то сами ее читали?

Вы путаете Буддизм и Индуизм. Вам надо подзаняться религиоведческим образованием. Тогда, может быть, не станете приводить уголовных рассуждений о Святом Кресте а будете нападать на нас с более грамотной и менее смешной аргументацией.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Интеллект - могила Сердца.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вы, верно, и религиоведение лженаукой считаете?

В Буддизме личного Бога нет. А, Ислам - суть иное поклонение Богу Библии. Пророк Исса - Иисус, Марьям - Пресвятая Дева, Ибрагим - Авраам и так далее.

Кирилл Юдин,
При чем тут мантры? Я, просто, спросил еще раз, признаете ли вы, что Российские коммунисты - большевики 20-х были атеистами? После увлекательной дискуссии о штанах и юбках, я понял, что признавать вы это отказываетесь под любым видом. Хотя, это исторический факт.

Хотя, я с вами, совершенно согласен, в том, что большевиками 20-х атеизм не исчерпывается, как, впрочем и коммунистическая идея. И нельзя на основании того, что большевики были атеистами обвинять в репрессиях всех атеистов.

Не пристаю я к вам, а предлагаю попытаться получить собственный мистический опыт.

Да говорю же - мой опыт, ка и опыт любого другого вас ни в чем не убедит.
А дождь... Что дождь? Чудо мироточения вот это да! И чудеса отпечатков икон! Тут даже криминалисты не в силах уличить! Пытались и бесполезно!

Как же вам объяснить. если вы не пробовали? Сколько не говори - "Халва", во рту слаще не станет. Попробуйте. Проведите своего рода эксперимент.

Нет. Перед простой и искренней верой все ваши ЛММные изощрения бессильны.

Re: Гайд-парк
 

Вы солипсист? Может, и меня не существует, раз опыта моего не существует?
Вы полагаете, что опыт без верования невозможен? Вы ошибаетесь. Опыт без верования в 100 раз круче опыта верования. :)
Если Вам лично это недоступно, это ещё не значит, что это абсурд. Работайте над собой, и сможете избавиться от веры в небылицы и прикоснуться к истинному опыту.
Нет, Сергей. Я говорю: "Бога нет, и Вы дятел-Сиринъ обвяжитесь со своим требованием дать определение тому, чего нет". И ещё я говорю, что доказать существование Бога с научной точки зрения можно только доказав тезис "Бог существует". Но этот тезис не отвечает принципу фальсифицируемости и не является научным утверждением. Поэтому доказать существование Бога научным путём невозможно. Религиозное мировоззрение я отвергаю, как ложное и вредное. Религиозное мировоззрение не мой удел. Вы можете утверждать, что я лишён этих чувств (или как Кураев проводит аналогию "музыкального слуха"), но сути дела это не меняет. Мне не свойственно религиозное мировоззрение, я принципиально иначе познаю мир. Без веры в Бабайку.
Сергей, Вы не хотите услышать мнение атеиста. Вы лишь хотите навязать своё мнение на атеизм. Так разговора не получится. Отталкивайтесь от моих слов, а не от представлений Кураева об атеизме.