Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Могли бы и не принять, конечно. Дело ваше.


То есть факт того, что коммунистическая идеология тех лет была атеистической вы отрицаете. Штанами, конечно. Признайте очевидное.

Факты в студию, сначала! А то брякнуть каждый может. Вам обозвать или оскорбить - что ноги о половицу отереть. Факты в студию, а потом параллели.

Ну, согласитесь, я же не виноват, что вы отказываетесь признать аксиоматичный факт - атеистическую идеологию тогдашних коммунистов, носившую обязательный характер.

Это не смотря на то, что я ни разу не настаивал на обвинении всех атеистов без разбора.

Нет. Но объяснять не стану - вам не понять.

Согласен. Ни слова.

Врете! Не возьмете.

А управляет церковью кто? Вот, например мы - мистическое Тело Христа, Глава которого - Иисус Христос.

А это, всего лишь, ваши домыслы.

Re: Гайд-парк
 

Это почему это очевидно? В бабайство уже пол-форума обратились :yes:
А вот к вам что-т не торопятся. Неубедительно проповедуете, вот что.
С мокрыми штанам в моём примере стоят отнюдь не они. Отнюдь :)

Re: Гайд-парк
 

Да, и, кстати - почему нет? Потому что Бабайка, в отличии от "библейского Бога", существует?

Re: Гайд-парк
 

Я, кстати, легко могу это сделать. Но лень писать, там букфф много.
Если вкратце - вы, христиане, верите в того бога, который помогает "здесь и сейчас", слушает молитвы, воздаёт по делам и мажет маслом иконы. Вот и всё. Никто из вас не верит в Абсолют - а жаль, это бы вас спасло - отсутствие невмешивающегося Абсолюта недоказуемо.
А вот отсутствие вашего "божка для поручений" - доказуемо без проблем. Собственно, всё здание мировой науки - это и есть такое доказательство.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
По моему, наоборот.
Не совсем. Это фантазии гордых атеистов. Которые думают, что используя примитивную аналогию и тупейший агностицизм способны побороть Бога. Пока им это не удалось и не выйдет.

Потому что аналогии нашего Дольнего мира неприменимы к Миру Горнему.

Как нельзя плоскотичной мыслью объять трехмерный мир, так и нельзя подобными некорректными приемами опровергнуть Бытие Божие.


С нова вы не правы. Сиринъ убийственно логичен.

1. Для того, чтобы что-то отрицать, надо, для начала понять что мы отрицаем.

2. Поняв что мы отрицаем, необходимо разобраться как мы будем это отрицать.

3. Непосредственно перейти к отрицанию.

У атеистов все иначе.

1. Атеисты сначала отрицают.

2. Отрицают абы как, лишь бы отрицать.

3. Даже не пытаются понять Что они отрицают.

Каждому воздастся по вере его.

Говорить правду легко и приятно :)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов, Много званных. Да мало избранных.

Если бабайка существует, то каковы ее проявления?

Собственно все здание мировой науки доказыввает лишь возможность познания тварного мира. И не более того.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
А что вы там про меня сказали? Если не затруднит, обругайте еще раз. Чем вы там недовольны?

Re: Гайд-парк
 

Прямо над вашим сообщением.

Re: Гайд-парк
 

Что значит - если? И перестаньте называть его в женском роде. Это оскорбление всех верующих и самого божества. А ведь ночь блииизкоооо... :hi:

Re: Гайд-парк
 

Кто и где Вас заставлял верить?
Нет, отрицаете Вы совершено по другой причине. И эта причина - нежелание искать Истину. Вы ведь не первый атеист на нашей планете и потому вся Ваша гнилая психология на поверхности. Пилат, кстати, тоже был атеистом. Помните его вопрос Христу: "Что есть Истина?" Если быть невнимательным глупцом, то можно подумать, что Пилат всерьёз задаёт этот вопрос, а Христос почему-то скрывает от него ответ. Но это не так. Если быть более внимательным, то можно понять, что Пилата Истина вообще не волнует. Он ведь задаёт риторический вопрос и потому Христос совершенно справедливо молчит в ответ. "Истины не существует" - как бы говорит Пилат, насмехаясь над Христом.

Почему так ненавистна Истина атеистам? Потому что она их обличает. Бога нет - всё позволено! Это значит, что любую мораль можно трактовать как вздумается и никто атеисту не указчик. Это, кстати, путь библейского персонажа под названием сатана.
По двадцатому кругу: что за Существо Вы понимаете под тем, кто создал Адама и Еву?
Всё-таки Вы религиозный человек, Бразил. Потому что это утверждение не просто мировоззренческое, но именно что религиозное. Любое утверждение, которое содержит в себе слово "Бог" (читайте "невесть что"), и при условии, что этому понятию нельзя дать определения - несёт религиозный характер. Вот ещё одна ловушка, в которую Вы Бразил попали как "кур во щи" и из которой Вам теперь никогда уже не выбраться. :)
Кто все-то? Балагур Кирилл Юдин да потешник Кодо, который с логикой никак не заведёт дружбу? Ну да ну да, все... :happy: А "анатомический театр", так тот вообще не в счёт...
Чернов уделался, а не уделал... :) Это надо понимать. Уделывает тот, кто приводит аргументы. А у Чернова их и не было в помине... Потому что вместо аргументации он банально развлекается, по причине отсутствия нервных импульсов в коре головного мозга...

Шерлок Холмс человек. Этого достаточно для того, чтобы понять что за существо Шерлок Холмс. О Боге мы такого сказать не можем, потому что мы не знаем что такое Бог.
Это утверждение не выдерживает критики. Потому что во-первых, нет возможности его доказать, а во-вторых оно не отвечает принципам детерминизма.

Т.е. - это и есть Ваша вера. Всего лишь. :)

Re: Гайд-парк
 

Ну почитайте книгу Иова и посмотрите как там Бог "помогает" своему праведнику "здесь и сейчас", предав его в руки сатаны. Уверяю Вас - эта модель знакома на личном примере каждому вменяемому христианину.
Если бы Бог воздавал по делам, то в мире вообще уже камня на камне не осталось бы. Человек не может оправдаться перед Богом своими делами ("яко не оправдится пред Тобою всяк живый" (Пс. 142,2).
Бредите? Нельзя доказать отсутствие чего-либо. Доказать можно только присутствие.
Наука не делает ни одного религиозного утверждения. Как она может в таком случае доказать что-то о Боге? Это уже горячка... :) Врача!!!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Что? Не понял. там над моим сообщением?

Re: Гайд-парк
 

Вот Вы смишной, факты нужны? Вы что не верите в то, что среди правславных священников могут быть педофилы? ну ребёнок точно. Ну нате Вам факты:
http://www.5-tv.ru/news/24652/

Это то, чт оя наблюдаю в реальности.
Для таких же, как он.

Re: Гайд-парк
 

Вы, я смотрю, обыскались - что навешали на уши, с тем и ходите, дальше носа своего не видите. Не, ну понятно, что приятно считать себя избранным. Кто ж добровольно от такого откажется?! Ведь если все вокруг поймут, что Бога Вашего нет, то Вы превартитесь в ничто ивсе Ваши "мудрости" станут премдметом насмешек - на что жизнь положили, на байки и изучение надуманных тректовок и притянутых за уши интерпретаций.
Вот и сопротивляется всё Ваше существо обычному здравому смыслу, критическому анализу и логическому рассуждению, ибо чувстввовать себя обманутым идиотом, упавшим с высоты собственных заблуждений, потерять авторитет, пусть и у тёмных и неспособных рассуждать и самостоятельно мыслить граждан, на фоне которых так уютно выглядеть мудрецом, совершенно не хочется. Знаете, что такое когнитивный диссонанс?

Re: Гайд-парк
 

Попы в моей квартире.
Мне лучше знать.
Я полагаю, что верующие по той же причине верят в Бога. Просто не хотят искать истину.
Сами Вы гнилой, получеловек-полуупырь.
Истина ненавистна верующим, потому что мешает им невозбранно рубить бабло. Чем больше людей узнали истину, тем меньше верующих. Меньше верующих - меньше выхлоп попам.
Это вопрос, а не ответ. Я, например, порядочный человек, с высокими моральными устоями, с чётким пониманием добра и зла. Я не могу сказать, что мне всё позволено. У меня есть семья. Мне перед детьми было бы стыдно, перед памятью о родителях, перед коллегами и друзьями. Я живу ради них, а не ради какого-то вымышленного персонажа, противоречиво описанного Библии.
Я не говорил о существе. Я говорил, что Бог в Библии описан через поступки. Например, такой поступок - сотворение человека. Так вот я считаю, что не было сотворения.
Вы запутались. Религия - это тоже мировоззрение. В любом человеке заложены бытовое, философское и религиозное мировоззрение. Просто у кого-то больше развито бытовое, у кого-то философское, у кого-то религиозное.
Я абсолютно нерелигиозный человек. Но раз уж спор идёт о религии, я вынужден высказываться о религии.
Это не так.
Вам, христианам, может быть, и хочется так думать, но это не так. О Боге можно говорить в любом ключе. В философском, например.
Сиринъ, в ловушке религии сидите Вы. Я же человек свободный от религиозных заблуждений, поэтому не ощущаю себя загнанным в ловушку. Я свои доводы изложил чётко и ясно. Моя позиция в том, что не было никакого Творца. Вам интересно выколачивать из меня определение Бога? Если Вы идиот, продолжайте этим заниматься.
Все, кто высказал мнение.
А если Вам не нравятся посетители этого форума, так какого х.я Вы тут выё.ываетесь? Идите в храм, там лясы точите. Что за неуважение к собеседникам? По еб.лу давно не получали?
Были, и он их привёл. Он Вас чисто логически уделал. И те, кто в логике разбираются, это поняли.
Я ещё раз повторю. Вас не устраивает здешняя публика. Идите на х.й отсюда. В чём проблема-то?
Нет. Он персонаж книги. Такой же как Бог.
Задание Вы не выполнили. И никак не смогли опровергнуть мои доводы.
Выдерживает и ещё как.
Для научного утверждения важна не возможность доказать, а возможность опровергнуть (принцип фальсифицируемости). По поводу детерминизма, помолчали бы. Он так или иначе нарушается. Только верующие считают, что нарушается на Творце, а атеисты считают, что на Вселенной.
Это не вера, это научная гипотеза, к тому же целых две. Мне не нужно верить. Мне нужно искать истину.
А это Ваше "всего лишь" выдаёт в Вас полную гниду. Типа, моя вера - это "всего лишь", а Ваша - это "ого-го как ох.ительно". И эта гнида ещё тут что-то пи.дела про "Бог - это любовь". Ваш Бог - это Хамство.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
И что это доказывает? Ну, мало ли отщепенцев. Сана-то лишен, однако. И осужден. Преступлений совершенных атеистами куда больше. В том числе и подобного характера.

То, что среди ментов и прокуроров есть преступники не дрказывает того, что под нож следует пустить все правоохранительные органы.

А я наблюдаю уничтожение Христианской цивилизации наступление атеистов и повальной секуляризацией!

Нет! Почитав ветку я не встретил , кроме насмешек над ним, серьезных и четких опровержений его слов.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А что означает по вашему "критически мыслить"?

Быть атеистом?

Или отрицать Богословие?

Вот, когда вы учились вы тоже отрицали преподаваемые вам науки на основании того, что необходимо критически мыслить?

Re: Гайд-парк
 

Христане бы помалкивали по этому поводу. Одно дело декларировать, другое - придерживаться. Так вот это ещё вопрос, кто более аморален. Уже не раз говаривали, о том, кто развязывает войны, кто в тюрьмах сидит и т.д. и т.п.
Кто больше всех кричит? Да на ком шапка и горит.

Вы бы лучше постыдились своих сторонников.
Сколько можно х-ню моросить? Вы сами-то в кого верите? В хер-проссышь-че? Ну не идиоты - верить в какую-то х-ню и при этом гордиться своим изысканным интеллектом?!
А Вы придумали что всё сотворил Х-проссышь-кто и на этом успокоились, считая, что противоречий с этими же вдумя вопросами у вашей гипотезы нет.

Re: Гайд-парк
 

Я щас переворот в сознании Сиринъ сделаю, если у него сознание вообще имеется. Доказать отсутсвие примесей в дистилированной воде - эелемнтарно. Лакмусовой бумажкой можно доказать отсутсвие щелочи и/или кислоты в растоврах. Отсутсвтие танка в моём гараже я легко докажу, лишь войдя в него. Можно очень долго перечислять отсусттвие чего и кого можно легко доказать.
Наукой раскрыт блеф о мироточении икон. Следовательно наука утверждала ложность религиозного верования в таковые.

Re: Гайд-парк
 

нет)) предлагаю на выбор - неразум, заразум, надоразум, переразум... В принципе - можно продолжить. Мне лично нравится - заразум.
Этот неологизм хорошо отражает позицию Сирина и Сэра нашего - лежащую за гранью того, что мы привыкли охватывать интеллектом..)))))))

Re: Гайд-парк
 

Смиритесь. Эпохи сменяют друг друга, цивилизации сменяют друга друга. "Постоянны только перемены."

В каждой шутке - только доля шутки. Для того, чтобы серьезно и четко опровергнуть слова Сирина необходимо, чтобы слова Сирина соответствовали этим критериям.

Re: Гайд-парк
 

На себе лично не проверял. Но я уверен, что Бразил знает... после общения со мной этот диссонанс всё более усиливается в его мозге... :)
Ну зачем так нагло льстить себе? Вы ведь на людях! А они всё очень тонко чувствуют и их не обманешь.

Вы обычный трамвайный хам... К тому же хам-атеист.
Вы не ощущаете себя загнанным в ловушку только по причине того, что у Вас отсутствует способность к рефлексии... Эту способность у Вас забрал сатана..
Это Вы сказали. Не смотря на непрекращающееся хамство с Вашей стороны я всё еще продолжаю с Вами общаться. И с Паулем Черновым. Так что не выдавайте собственные фантазии за мои...
Ну это вопиющая демагогия! Шерлок не является богом и у него нет своей религии...
Верующие не считают, что принцип детерминизма нарушается на Творце... Просто Вы не образован богословски, поэтому считаете что вправе нести здесь эту псевдобогословскую чушь...
Совершенно верно. Ваша вера - это вера в гипотезу. Но ВЕРА! А не знание.
Истина Вам не интересна, иначе бы Вы обратились к богословию и не считали бы его выдумкой попов...
Таки вера? Простите меня Бразил, что я задел Вашу веру... :)

Re: Гайд-парк
 

Вы у меня спрашиваете? Это Вы затеяли некорректные параллели проводить - я, лишь показал несостоятельность такого подхода.
Вам откуда знать? Верующие - это не только попы. Я привёл пример именно священнослужителя. А в тюрьмах, в т.ч. и педофилы, все с крестиками и иконакми в руках сидят. Так что стыдливо помолчали бы.
Ага, это когда вместо мест отдыха, школ и больниц строят Храмы?
Это уже Ваша проблема. Что тут поделать.
Хотя бы анализировать полученные сведения, а не бежать к полоумным токователям или жуликам за объяснениями и принимать их на веру сразу и без колебаний.
А чего его отрицать? Мало ли кружков по интересам, уфологов разных и т.п.
Науки сами учат критически мыслить. Та же физика - не просто говорит, что вот это так. Она демонстрирует правильность тезиса (закона, правила) объективными экспериментами и логически объясняет физические наблюдаемые явления, а не объясняет это промыслом божьим.
И так везде. Иначе наука называлась бы иначе. Напрмиер - религия.

Re: Гайд-парк
 

Могу только процитировать, вместо ответа:
Хам-христианин куда почетнее - ясен пень!
Поадвляющее большинсвто верующих вообще не слышали этого слова. Как они могут что-то там считать по этому поводу?
А Вы по фене ботаете? Вот достижение быть богословски образованным. Типа напёрсточник высокой квалификации предмет особой гордости, мля.
А чья же это выдумка? Согласен, в некоторых местах знание фени важнее любого оразования вообще.

Re: Гайд-парк
 

Уже не раз говорили, что это аргумент можно засунуть себе куда подальше... Потому что не только христиане развязывают войны и сидят в тюрьмах и т.д. и т.п.
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. " (1Ин. 1:1-4)

ОПЫТ в христианстве стоит на первом месте. Я понимаю, что Вам хотелось бы обратное утверждать, но само Писание говорит именно об ОПЫТЕ.
Ну Вы для меня, например, тоже "Х-проссышь-кто", однако это не даёт мне никакого права считать, что Вы выдумка...

Придумайте аргументик посерьёзнее. :)
Это называется ОПЫТ.
Это называется личный ОПЫТ. Да, докажете себе самому, но не мне, сидящему от Вас за энное количество километров и считающего Вас выдумкой... :)
Приведите пример этого "научного разоблачения"! Уверен, что мы в очередной раз убедимся в том, на сколько Кирилл Юдин замечательный демагог. :) Итак, ждём "разоблачение"!

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, бога можно назвать сверхъестественным воздействием на материю?

Re: Гайд-парк
 

Нет.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Так какая параллель по вашему корректна?

Коммунисты в гнобили церковь в Росии 20-х - это не факт? Какие еще параллели нужны?

Все, согрешив. вспоминают о Боге. А ранее о нем не помнят. Не доказательство. Не аргумент. На войне, вот, тоже, как известно, атеистов нет.

Пусть, вот, государство и строит больницы и школы. При чем тут отделеная от государства церковь? А, государство банки рефинансирует, вместо того чтобы больницы да школы строить! Но, к нему у вас претензий нет.

А, анализировать. простите, на основании чего? Попробуйте проанализировать математическую функцию не зная математики.

Выйдет примерно тоже самое, что и анализ Библии без знания Богословия.

Здорово у вас - атеистов выходит! Более чем двухтысячелетний опыт Богообщения в топку!

Только потому что нет ощущения Богоприсутствия!

Нейтронов вы тоже не чувствуете. Значит, и их в топку?

Так это о тварном мире. И объясняется все заумью математических счислений, простецу непонятных. Так что...

Нет, не везде. В искусстве иначе. Так и его в топку?

Re: Гайд-парк
 

Почему?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не обольщайтесь. Бог непобедим! И вам не взять Его! Многие до вас пробовали... И, вот - торчат затычкою в щели. А храмы стоят и не пустуют.

Казядабочный Забубырник,проблема в том, что противники могут только насмехаться. А не разбить его построения.

Насмешка же - всего лишь, насмешка, а не аргумент. Согласитесь!

Re: Гайд-парк
 

Чьём?
Как же Вам докажу -на слово Вы не поверите, сидите от меня энное количество км. А статей на тему раскрытия фальсификаций жуликов-христиан можно найти и в инете.
Хотите конкретно - везите мироточивую икону или мощи ко мне, я и докажу. Например анализом миры, которая как всегда окажется пргорклым подсолнечным маслом, а не тем дорогущим благовонием, кторый упоминается в Писании.

Во всяком случае, не такой примитивный, как Вы. :)

Re: Гайд-парк
 

Проблема в слове "сверхъестественный". У этого слова есть определение в словаре и оно не соответствует библейскому Богу, которому невозможно дать определение.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том. что пишут их жулики-антихристиане.

Re: Гайд-парк
 

Засовывайте, куда Вам нравится, мне-то что.
Потому что Вы получаете обратную связь. Точную и однозначную. Не какие-то знаки и иероглифы, которы потом кто-то там особо одарённый трактует, а чётко и по существу.

Re: Гайд-парк
 

А причем здесь бог? Речь ведь шла о христианской цивилизации. Цивилизацию создают люди. Люди не вечны, цивилизации тоже.

Читайте между строк, уважаемый сэр Сергей. Читайте между строк. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Христианская цивилизация непобедима. Потому что неодолим Господь! И, это факт. Более 2000 лет вы ее одолеть пытаетесь. И, многократно кричали о победе.

Не выйдет! Бог выше всех ваших людей, цивилизаций и времен.

Что бы вы не говорили - церкви стоят и не пустуют. Это перебьет любое ваше построение.

Рад бы. Но там - пустота! Как после очереди Глиняного пулемета.

Re: Гайд-парк
 

И следовательно нельзя познать, и следовательно нельзя доказать его существование, но... Второй вопрос: Бог может воздействовать на материю?

Re: Гайд-парк
 

Потерпите еще 200 лет. И Вы увидите все собственными глазами. :)

Re: Гайд-парк
 

Личном. Или отсутствие танка в Вашем в гараже можно считать коллективным опытом?
Ну и что? Интернет - это известный на весь мир забор... Поди разберись что там кто пишет. Вот чтобы разобраться и нужно иметь образование, в том числе и богословское...

Вы поймите, что богословие - это такое же оружие против тех религиозных деятелей, кто пытаются манипулировать сознанием верующих. Я не буду отрицать, что этот факт имеет место быть в РПЦ. Властолюбцев везде хватает. Я и сам имел этот опыт на своей шкуре, от священников православной церкви. Только вот Библия здесь чиста... Просто мои богословские знания оказались выше этих прохвостов, которые пришли в церковь исключительно для того, чтобы зарабатывать авторитет и управлять людьми. Денег в церкви не заработать, забудьте про этот миф...

Что тут удивляться? Как говорится, "один из двенадцати всегда иуда"... Ну и что? Остальные-то одиннадцать остались.

Просто повторяю, что этот факт никак не влияет на мою веру во Христа! То что Библия не врёт я убедился на собственном ОПЫТЕ.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Вот тогда и поговорим. Заметано.