Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254368)
А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере?

в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте.
достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).

или "Гладиатора".

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254379)
Вы это серьёзно?

а то.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254379)
Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.

уважаемый коллега Кирилл.
вы влюблены в этот фильм, я - нет.
поэтому диалога не получится.
а спорить не вижу смысла. :)

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254377)
выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник".

А я не могу выбрать, даже между "Чужими". :(
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254377)
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.

Для меня это уже большое достоинство к которому стоит стремиться. Как в сериальном варианте "Сопрано", "Во все тяжкие", "Части тела". Там тоже ничего особенного в драматургическом плане нет, но сдалано великолепно.

Кирилл Юдин 27.02.2010 12:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 254380)
Откуда такие статистические данные?

Кино смотрю.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254381)
в рамках подобного рода высокобюджетных фильмов/блокбастеров - очень многое, поверьте. достаточно навскидку вспомнить хотя бы того же "Наполеона" Абеля Ганса. кстати на торренте сейчас фрилич - и у них есть восстановленная копия этого великого фильма (2010г).

И кто его смотрит?
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254381)
или "Гладиатора".

А тут что новаторского в драматургии?

Иванка 27.02.2010 12:40

Re: Аватар
 
..год спустя. в ветке "Аватар" под 1000 страниц.
люди продолжают с упоением мусолить одно и то же.
словно никто не понимает, что друг друга не переубедить.

Афиген 27.02.2010 12:46

Re: Аватар
 
Кино смотрю.
Так может, имеет смысл смотреть хорошее кино, над которым работали драматурги, а не писатели-футболисты-милиционеры?

Пауль Чернов 27.02.2010 12:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254375)
это - кинооткрытие?

Понятия не имею что есть "кинооткрытие". Это просто
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254321)
интересное, уникальное, новое, нестандартное

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254321)
в его истории


Кирилл Юдин 27.02.2010 12:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 254390)
Так может, имеет смысл смотреть хорошее кино, над которым работали драматурги, а не писатели-футболисты-милиционеры?

А это что-то меняет? Какое хорошее кино снято за последние годы у нас? И сколько снято "не совсем" хорошего?
Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал. :)

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 12:59

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 254405)
Понятия не имею что есть "кинооткрытие".

я вам потом расскажу, ОК?

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 13:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254385)
И кто его смотрит?

я. и не в первый раз.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254385)
А тут что новаторского в драматургии?

я вам потом расскажу, ОК?

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 13:01

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 254406)
Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.

он поступал во вгик.
но его не взяли.

Кирилл Юдин 27.02.2010 13:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254411)
он поступал во вгик. но его не взяли.

Заставляет задуматься. :doubt: Где-то точно что-то не так. :)

Пауль Чернов 27.02.2010 13:15

Re: Аватар
 
Вообще, по поводу сценарной составляющей хотелось бы сказать. Вот, говорят, "ничего нового в Аватаре нет". Так ведь в мире ВСЕГДА ничего нового нет.
Возьмём Шекспира. Тоже ведь, вроде бы, плагиатор? Нет. И Кэмэрон и Шекспир не плагиаторы. Они - компиляторы, обладающие малопопулярным в РФ умением создать своё-новое из чужого-старого, построить новую систему из кусков прежних.
Посмотрим на "Аватар". Тема "предательства" - из вестернов про "селян и бандитов", тема "хороших инопланетян и плохих землян" - из фантастики "золотого века", тема экологии и бездушности корпораций - прямиком от "зелёных", тема первоплощения (она же - тема сна, в сценарии реплика "Пора проснуться!" звучит три раза в разных контекстах, и это явно не случайно) - прямиком из психоанализа. Смешать, но не взбалтывать, подавать под соусом 3D.

И вот именно этого умения компилировать из успешных проектов в новый успешный проект российским сценаристам крайне не хватает. У нас ведь все, едритьихнахрен, ТВОРЦЫ! Мы же удавимся, но сделаем "своё, новое". А кому оно нужно, зачем - это нам наплевать, главное - оррригинальность. И жизненность, ага :shot:

Афиген 27.02.2010 13:17

Re: Аватар
 
А это что-то меняет?
Точку отсчета.

Какое хорошее кино снято за последние годы у нас?
Навскидку. "Свои", "Свободное плавание", "Кремень", "Полное дыхание", "Вероника больше не придет", "Механическая сюита", "Остров".

И сколько снято "не совсем" хорошего?
А при чем тут драматурги? К сожалению, современное отечественное кино прекрасно справляется без них.

Кстати, Кэмерон ВГИК тоже не заканчивал.
Чехов тоже. Если бы отсутствие вгиковского образования было главным критерием профессионализма сценариста, наше кино и сериалы давно бы уже были впереди планеты всей.:)

Кирилл Юдин 27.02.2010 13:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 254423)
Мы же удавимся, но сделаем "своё, новое".

Тут, по-моему, процесс важнее результата. Потому что и не удавился особо никто и "своё новое", как правило, всё равно - неуклюжее подражание кому-то старому.
Как всегда у наших главное не результат, а процесс, не прибыль, а распил, не продукт, а понты. Причём это не только в кино. Это такая особенность нашего современного состояния.


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot