Попробуйте использовать оба варианта одновременно.

Афиген, Вам ли не знать секрет смеха для всех? Просто удивили меня! Есть один безотказный прием - пощекотать пятку.

владик
=) Спасибо за добрые слова и за девушку =)

:happy: Да ещё и древняя =)))

Конечно я хорошая =) Зачем слезами :cry: Можно и посмеяться :haha:

Нет, Владик, не про запас, а ввиде книги. Хотябы для себя. Но жить прошлым возбраняется? =) Спасибо за советы. Так и делаю. Но не всегда пока получается.
Учусь =)

Надия, хоть по лбу мне бейте: не понимаю, что значит "хотя бы для себя". Ну, неправда это. Как минимум, для близких.

Или добить. :happy: Впрочем, я противник наркотиков.

Афиген, собственно, я хотел поздороваться. Здравствуйте.

Приветствую.

вот в связи с этим вашим постом у меня к вам коллега К. чисто конкретный вопрос:
вы чего в профессию сценариста полезли, а?

и в связи с этим - продолжение: выше я писал - вы (подавляющее большинство сценаристов - особенно начинающих) сиднем на печи сидите.
если вы уж полезли в райтеры - так запомните как отче наш: раз уж в этой стране пока что мало агентов - сами ищите себе работу. грамотно и упорно.

а не нойте тут без конца почти в каждой ветке (и каждый второй) про то что продюсеры козлы и режиссеры бездари, а уж редакторы ваще!..

и не городите глупостей о том что вашу дивную историю искалечат и назовут неформатом. хорошую историю трудно искалечить. потому что в ней все на месте.

а вы (не вы лично - а подавляющее большинство) придумываете и (может быть) коряво записываете свою историю пм на 5 страниц за 5 дней. а потом за 2 недели левой ногой ваяете сценарий. и начинаете этот первый драфт, который практически по всем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ показателям является сырым и действительно неформатным дерьмом - всем рассылать! ковровое бомбетание, блин! свежими какашками! и гордитесь еще этим!
а когда вас тыкают носом в ваши же элементарные ошибки - вы тут же становитесь обиженными гениями!

да за такие рассылки такого автора сходу в позу работающего египтянина надо ставить! по определению!

и только не надо со мной спорить и что-то доказывать. я посчитал: только с начала этого года от форумчан для прочтения и совета я получил более 20 синопсисов и сценариев. часто весьма сырых и неряшливых. все честно прочитал. старался честно и аргументированно отвечать.

и только ОДНА история мне показалась по-настоящему интересной, профессиональной и перспективной для выращивания. о чем я авторам с радостью (и со своими подробными рекомендациями) и написал.
dixi

О, Веселый Разгильдяй, это опять ВЫ, узнаю, веселый и беспощадный!

Гм... чем дольше я сижу тут на форме, тем меньше понимаю, а что имено есть ХОРОШАЯ ИСТОРИЯ :rage: Что это за зверь такой? :doubt:

синица
мерси, мерси, мерси коллега Синица!
:inlove:

а вы поменьше тут сидите. побольше учебников почитайте и отличных фильмов посмотрите.
и проанализируйте их - согласно своим знаниям и вкусу.
и сами найдете ответ на вопрос - что же такое хорошая история.
:friends:

И читаю и смотрю. :friends:
Но ведь есть еще и проблема, что кому то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.
И вообще... Личное мое непокобелимое убеждение, что ЧТО и КАК - вещи очень сильно взаимосвязаннве, а иногда КАК даже важнее самого ЧТО.
Например, если я скажу ласково Ах, Веселый Разгильдяй, вы такой Самый Злобный Карлик-Кровопийца :pleased: :pipe: и если скажу Ах, Веселый Разгильдяй, вы такой Самый Злобный Карлик-Кровопийца :rage: :fury: :horror: - ваша реакция будет разной. Хотя слова произнесены одинаковые.

ВР, а какой жанр?

Арбуз должен нравится всем! :shot:
:pleased:

Нора, арбузы бывают разные :happy:

Опыт показывает:
1) Далеко не всегда приёмы гармонично сочтаются,
2) Угодить всем всё равно невозможно.

Варя
(серьезно) все вы правильно говорите.
давайте я вам приведу пример - как я сам работаю. ОК?
вот я сейчас (в частности) уже около месяца корпею над историей. как это обычно бывает - придумал завязку, побуждающее происшествие, катализатор и финал. и еще кульминации и развязки 1 и 2 актов вроде у меня более ли менее сильные придумались. середина - как это тоже обычно бывает в начале работы - ужасно провисает. поэтому и мучаюсь. придумываю, отбрасываю варианты
НО!
когда у меня забрезжила еще смутная идея/контуры этой истории - я ее более ли менее придумал. в общих чертах (см. выше). и сразу же начал думать вот о чем:
- это уже было? я где-то это видел? читал? нет. поставил себе +
- это дорого? за сколько это нынче можно снять? видимо максимум за $1,2-1,5 млн. +
- я понимаю свою будущую аудиторию? кто она? она есть и она будет обширная? да +
- моя затея коммерциализированна? да +
- в ней есть все классические драматургические составляющие? да +
- я определился с жанром и дополнительными сюжетами? вроде да +
- этот жанр сейчас востребован? да +
- она визуальна? ну...верю что да +
- герои, их чаяния, мотивы, цели будут понятны рядовому зрителю? +
- эта история (в случае реализации) заставит их плакать, смеяться и сопереживать героям? судя по всему да. +
и так далее.
список длинный.

тогда я начал понимать - с ней есть смысл возиться.
потому что я знаю КУДА И КАК ИДТИ.
и еще...(краснею) она мне САМОМУ нравится. я даже на этапе разработки истории уже ПОЛЮБИЛ своих таких подчас невыносимо гадко поступающих, но таких несчастных и таких близких мне двух главных героев...

а потом...потом я эту историю РАССКАЗАЛ нескольким своим коллегам. коротко. но старясь максимально убедительно передать не только сюжет и повороты но и интонацию. и когда от всех них (а их мнению я доверяю) услышал: старикан...да, это кажется неплохо - тогда я задрав хвост, помчался трудиться дальше.

а вот от неизбежных и многочисленных минусов в процессе работы я и стараюсь избавиться.
кстати: постоянно вспоминая основные правила написания истории/сценария и мысленно (а то и не только) сверяясь с учебниками.

а вот будет ли история хорошей...время покажет.
удачи вам.
и мне тоже.
:friends:
CU

Нора
это любовная история. можно даже сказать - романтическая комедия положений. а внутри нее еще сюжет возмужания, сюжет наказания и детективный сюжет алчности.

Когда история нравится самому себе и знается заранее, куда с ней идти и к кому, и когда не знается - оно по-разному и пишется и думается. ИМХО.

кажется, суть была не в том, к кому с ней идти, а куда и как двигаться в дальнейшем развитии действия. А это и есть наша работа.

Вот не знаю, как у кого, а у меня обычно ситуация с историей такова. Сначала сомневаюсь, потом, когда втягиваюсь в написание, начинает нравится. Когда вылизываю - снова начинаю соневаться, и когда мои сомнения доходят до точки - фисе, какой бред и фигня, заканчиваю править и отправляю в издательство. :happy:

Ух ты! Это хороший коктейль. :yes:

Варя
Варя! не нарывайтесь на обвинение в дилетантизме!
не путайте работу на заказ и работу для себя - и дальнейший показ.
если вы этого НЕ понимаете (а судя по вашим постам - не понимаете) - это очень плохо.
значит с самого начала вашей работы у вас включается внутренний редактор. :fury:

а то! поэтому я посчитал эту историю перспективной. теперь все в руках авторов. и им - вдумчивой работы и удачи. :friends:

браво коллега И.!
именно ДЕЙСТВИЕ. через которое раскрывается и сюжет и характеры. впрочем и до меня об этом куча народа об этом сказал - америку я не открываю.
:friends:

владик
Не, драться не буду =) А мне нравится самой себя читать :happy: :confuse: Это я о личных историях. Хотя, соглашусь, в письмах сёстрам рассказывала. Но близкие - это близкие, а хочется далёкого читателя заполучить =) Или зрителя, вот поэтому пришла на сценарист, чтоб начиться писать не просто истории, а истории для кино.

Одна из двадцати - отличный результат. Вам крупно повезло, ВР! :pipe:

Да все я понимаю. Я бухчу. Где еще можно побухтеть, как не на форуме. Самой с собой неинтересно. А с таким собеседником - увлекательно :pleased:

конечно отличный!
но это не мне - это авторам повезло что у них мозги как надо работают и знания есть - по истории я это понял.

Варя
я тоже бухчу...и поболе вас...спасибо за комплимент. :friends:

Надия, и я здесь для того же. Эта ветка для дележки опытом. Вот и делюсь С Вами, Надия. Вообще, я прозаик. Есть у меня друг, режиссер, кстати. Умный, знающий, сколько лет уже мечтающий стать писателем. Увы, весь замучился, человек извелся... и меня извел: почему меня печатают, а его нет. По жизни-то все должно было быть наоброт. Один раз допек меня до того, (был в гостях у него), что разозлился на его тупость. На столе у него была свеча. Во зле прочитал ему "лекцию" как надо писать. Вот, мол, свечка с нее и начни, так, мол, и так. Дал сроку месяц. Увы, написал не он, а опять я, повесть "Свеча". Еще и рассказ о его дочурке, белокуром ангелочке. Так и называется "Белокурый ангелочек". Вывод, нужно разозлиться. Когда "Белокурый ангелочек" вышла в свет, вся родня моего друга умилялась от слез.

владик
Одно дело мечтать - другое писать! =) Так ведь? На то он и режиссёр, а Вы писатель. А пусть Ваш друг спектакль поставит по Вашему стенарию или кино снимет. И все будут довольны =)

владик
Надеюсь, рассказ с таким названием был юмористический... Иначе я сам заплачу.

Надия, по моим произв. уже ставили. Я хочу, чтобы вы разозлились, отчитали кого-нибудь, мол, вот как надо и написали историю для кино. :pipe:
Здравствуйте, уважаемы Граф. Ваши слезы дорого стоят.

владик
Так :fury: ? :happy: Как надо! Пока ещё не знаю, как надо. Учусь. Сейчас опять над структурой задумалась :doubt:

Надия
перечитывать себя на сон грядущий - дело хорошее... сам грешу...
эдак возьмешь сигаретку...пачку листов со своей нетленкой...присядешь в ну...там где надо...прочитал страницу - использовал...и душе приятно и организму полезно... :confuse:

Надия, очень приблизительно разозлились, но уже лучше. В идеале, когда во гневе, своей подруге весь сюжет выложите... И за работу.

Особенно приятно, когда забудешь, что это ты написал. Читаешь и завидуешь: до чего, блин, мужик талантливый. Мне бы так.

Веселый Разгильдяй,владик :happy: :friends:

Ладно, пойду дела делать =)

владик
Что ж..."можешь не писать - не пиши", как говаривал граф Толстой...
Это я не Вам, Владик, - это Вашему другу, режиссёру, - молодец он!
Не пишет...