Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое предательство? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2018)

сэр Сергей 16.09.2009 22:46

Скай !
Цитата:

Многие люди разделяют физическую измену и измену "в сердце". Некоторые не считают первое за измену ("люблю-то я все равно только его, мало ли с кем сплю!"), другие не считают за измену второе ("сплю-то я все равно только с ним, мало ли о ком в это время мечтаю!")
Все это, не более, чем саоправдание, при наличии, как вы верно заметили, лжи. Но, тоже, смотря по обстоятельствам. Как не назови измену - она, суть, предательство. Предательство любви, в данном случае.

Цитата:

Есть отношения, где измена - часть игры, договоренности... у тех же свингеров, например. В таком контексте измена - вообще не предательство.
Это особые случаи, которые нельзя рассматривать в контексте темы. Вот, например, порноактрисы и порноактеры. Они, в контексте сказанного вами, вообще, каждый день совершают измены своим супругам и любимым, по долгу службы, так сказать :happy:

Цитата:

Предательство - там, где ложь, наверное... Как думаете?
Думаю, что это утверждение верно, но, не при всех обстоятельствах. Например, в случае измены Родине. Стать агентом иностранной разведки и работать против своей страны - бесспорно, предательство. И, в этом случае, ложь присутствует. Агент изображает из себя добропорядочного гражданина - сиречь, лжет.

Рассмотрим другой пример. Во время войны человек переходит на сторону противника и выступает против своей страны с оружием в руках. Бесспорно, это, тоже предательство. Но, в данном случае, лжи нет. Человек совершает этот шаг открыто и открыто же воюет против своих.

Так, что, ложь, как мы определили, не всегда составляющая предательства.

несс 16.09.2009 22:48

Цитата:

Ты как нищий клянчишь хоть капельку любви но не получаешь ничего
Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас (с) Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее. А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что
Цитата:

сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет

сэр Сергей 16.09.2009 22:49

адекватор !
Цитата:

Предательство - это когда ты в трудный момент должен опереться, но встречаешь пустоту, и ты падаешь. А ты рссчитывал, ты надеялся, ты был уверен, что найдешь опору.
Предательство, это когда у тебя больше нет никого во всем мире - никого. кто мог бы тебе помочь, когда тебя может спасти только любовь. Ты как нищий клянчишь хоть капельку любви но не получаешь ничего. И тогда сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет. И ты приспосабливаешься жить так.
:friends: :thumbsup: Лучшее определение личностного переживания предательства, которое мне пришлось встретить за последнее время! Пожалуй, лучше и не скажешь!

Йиндра 16.09.2009 22:51

Тут еще моментик есть. Предать можно, лишь нарушив какой-то завет. Если уговора не было - это не предательство. это лишь неоправдание надежд человека, собирающегося опираться не на тот объект. Тут кто виноват? Только бедолага-фантазер, принимающий желаемое за действительность.

сэр Сергей 16.09.2009 22:59

Милая несс !
Цитата:

Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас
Все равно, ни черта не дадут. У них не надо просить, у них можно, только отобрать. Хотя, под час, это смертельно опасно.

Цитата:

Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее.
Спорное утверждение. Любовь, она, либо есть, либо нет. Если, конечно, это не в гастрономическом смысле. Потому что, только, котлету "Деволяй" можно любить меньше, чем, скажем, судак "Орли".

Человек, о котором можно сказать, что он "любит меньше", скорее всего, не любит вообще.

А, вот, сильнее ли он? Это вопрос спорный! Отсутствие любви еще не признак силы. Просто, любящий открыт и беззащитен перед не любящим. Это воин, снявший доспехи перед воином в полном вооружении. Но, кто победит, это еще вопрос.

Цитата:

А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что
Цитата
сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет
С этим утверждением нельзя не согласиться! :friends:

несс 16.09.2009 23:07

сэр Сергей
Цитата:

Все равно, ни черта не дадут
Значит, и унижаться не стоило.
Цитата:

Спорное утверждение. Любовь, она, либо есть, либо нет. Если, конечно, это не в гастрономическом смысле. Потому что, только, котлету "Деволяй" можно любить меньше, чем, скажем, судак "Орли".
Человек, о котором можно сказать, что он "любит меньше", скорее всего, не любит вообще.
О, мой дорогой гастрономический идеалист :kiss: А вам приходилось слышать утверждение, что в любви всегда один целует, а второй подставляет щеку?
Цитата:

Отсутствие любви еще не признак силы. Просто, любящий открыт и беззащитен перед не любящим. Это воин, снявший доспехи перед воином в полном вооружении.
О! В рамках этой замкнутой системы - "подставляющий" всегда сильнее. Ибо более независим.

сэр Сергей 16.09.2009 23:11

Йиндра !
Цитата:

Предать можно, лишь нарушив какой-то завет.
Даже, учитывая вашу религиозную терминологию, следует отметить, что в завет, сначала, все-таки, необходимо вступить. И, обычно, это, таки, присутствует - брак, например, просто любовь, например. Военная присяга, наконец, и т.д. и т.п.

Цитата:

Если уговора не было - это не предательство.
Это уловка. Только уловка. То есть, если человека лично не предупредили, что предавать нельзя, то ему все позволено?

Цитата:

это лишь неоправдание надежд человека, собирающегося опираться не на тот объект.
Глубокая философия! Но, философия предательства. Как сказал герой Гафта в "Гараже" Рязанова: Вовремя предать, это не предательство, это дальновидность. :happy:

Цитата:

Только бедолага-фантазер, принимающий желаемое за действительность.
Да! По человечески его можно и нужно пожалеть. Но, то, что он совершил, все равно не отменишь! Такая, вот, штука.

Пампадур 16.09.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от несс@16.09.2009 - 22:48
Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас (с) Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее. А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что
Это не правда Несс, только сильный человек способен на сильное чувство...

Йиндра 16.09.2009 23:16

сэр Сергей
я не рассматривала тут брачные отношения и присягу. А что касается любви, если любит только один, то предательства со стороны второго быть не может, я думаю.
Уловки никакой. Почему человек обязан брать на себя обязательства по отношению к человеку, которого он "не приручал" специально?

сэр Сергей 16.09.2009 23:17

Милая несс !
Цитата:

А вам приходилось слышать утверждение, что в любви всегда один целует, а второй подставляет щеку?
Приходилось.

А вам не приходилось сталкиваться с обоюдной агрессивной любовью?

Цитата:

О! В рамках этой замкнутой системы - "подставляющий" всегда сильнее. Ибо более независим.
несс ! Я всегда утверждал, что вы настоящий самурай! Почти, по Бусидо говорите!

сэр Сергей 16.09.2009 23:19

Йиндра !
Цитата:

Почему человек обязан брать на себя обязательства по отношению к человеку, которого он "не приручал" специально?
Не знаю. В современном обществе с его атомарными идеалами, может быть, вообще никто никогда и никому вообще ни чего не должен. Но, я так не думаю. Я, слишком, старомоден.

Пампадур 16.09.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@16.09.2009 - 23:19
Йиндра !
Я, слишком, старомоден.

Нет, слишком котигоричен...

несс 16.09.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от Пампадур@16.09.2009 - 23:14
Это не правда Несс, только сильный человек способен на сильное чувство...
Вы очень сложный вопрос затронули, Пампадур. Не смотрели "История Адели Г" с Аджани в главной роли? Героиня - дочь В.Гюго, ОЧЕНЬ сильно любит одного лейтенанта. Готова на все, - абсолютно на все - чтобы быть с ним. А он ее не любит. Ну, вообще. Адель в итоге сходит с ума. А была сильной барышней, многим и многому противостояла. Вопрос: не лучше ли было бы ей употребить свою силу, чтобы избавиться от этой любви?

несс 16.09.2009 23:25

сэр Сергей
Цитата:

А вам не приходилось сталкиваться с обоюдной агрессивной любовью?
Ану-ка, ну-ка... с этого места поподробней... что вы можете об этом рассказать такого, чего не знаю я? :pleased:

Йиндра 16.09.2009 23:27

сэр Сергей
Ничего не имею против Ваших идеалов.
Люди эгоистичны. Стоит позволить человеку приблизиться ( я имею в виду отношения, когда ты не любишь), как начинаются упреки в отсутствии чувств с твоей стороны. это причиняет боль обоим. нафига сразу все усложнять?


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot