Кирилл*Юдин уже в сотый раз повторяю, если б господин Графов написал мне письмо и попросил разобраться я бы это сделала. Он начал с наездов в сети. Я и так уже спросила, мне ответили, что его диалоги переписали, (и еще спросили какого лешего я занимаюсь НЕ СВОИМ делом) Но поскольку господин Графов ко мне лично не обращался я считаю,ч то с моей стороны будет не вежливым писать ему в личку. Поэтому я ему ответила так же через сеть. Ну извините, что ответила не так вежливо, как всем хотелось. Надеюсь, сегодня я вежлива и ко мне нет притензий?

Лала, я предложила вариант бескровной переписки. Тебе он не нравится.

Хочешь конфликтов, твое право. Значит, профессия позволяет. В моей за такую переписку, как ты тут выдаешь, вылетают в один счет. Даже не в два. Потому, что у нас деньги зарабатываются, а не с неба сваливаются. В том числе и нормальными отношениями с клиентам зарабатываются.

Нора, но как я уже говорила - это выбор каждого конкретного человека. Первое, чего нас не должны лишать - это возможности выбора! Ты - против не будешь, а другой - будет. Это никак не опрадывает поведение студии - отклонять работу автора, а потом ею пользоваться.

В Амедии была другая ситуации. Там изначально говорилось о том, что задания - тестовые :direc***: И все мы отчасти догадывались ( я не посылала :pleased: ), что Амедия, возможно, просто набирает базу с диалогами. Но здесь другое. Здесь было конкретное предложение конкретному автору на конкретную серию. Нехорошо, что бы Вы не говорили :no:

Кирилл, вот специально для вас маленький пример, что вошло в сериал:
Сериая Авраама стр. 10 - 4 серии)

ОЛЯ
Ну, пойдем скорее.

Саша неуверенно оглядывается по сторонам.

САША
Да я… Мне, в принципе, ехать надо.

Оля останавливается.


ОЛЯ
Вот как…

Это верх мастерства сценариста!!! :happy:

Теперь эти извинения никому не нужны. Они всё равно будут выгляедть, как "на, отвяжись".
Я вот работаю над сериалом. Так уж случилось, что я прохлопал сроки (даже не прохлопал, а мне показалось, что я могу не уложиться). Я извинился перед автором, предупредил - с меня не убыло. А по-сути за что? Я-то потом уложился. Но зато не было ни у кого никаких претензий.
Был и обратный случай. Это просто нормальное общение. Норма этикета, которая позволяет гасить проблемы на корню - это самый главный урок, на мой взгляд, который никто не желает вынести.

Второй урок - это то, что независимо от объема, авторские права не могут быть отобраны у автора. Спорить с этим вредно для всех.

Эгле, ты считаешь, нынешний предмет разбирательства - это текст? :doubt:
Тогда у нас просто разные критерии, что есть текст, а что - нет, и из-за чего стоит гнать волну, а из-за чего - не стоит. Тем более, гнать волну не на тех, кто, собственно, должен отвечать.
При том, что был предложен АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ разбирательства. Официальный. Конкретный. Почему он игнорируется - я не понимаю. Остаются слова против слов.

Кирилл, переход на личности? Не забывай-те, что я - принципиальная блондинка :happy:
А если серьезно... То, в самом деле, речь не о таджиках и иже с ними. Речь, как справедливо заметила Ягодка, совсем о другом... Об этике поведения сценариста (а то тут много криков об неэтичном поведении студии и ее представителей).
Но если Вы придерживаетесь других убеждений - работайте по ним. И пусть удача сопутствует. Возможно, у меня есть сомнения в успешности насильного доказывания так называемой "своей правоты", по поводу всех этих разбирательств. Возможно, у меня есть уверенность в том, что на такой стратегии поведения далеко не уедешь. Возможно, я не права в своих сомнениях и убеждениях, а правы Вы. Но я уважаю Ваши принципы и не называю Ваши принципы глупыми.

Лала
Абсолютно верно. Относительно родственницы - это вообще вопрос для нас (сценаристов) не важный. Давайте Вы там как-нибудь сами разберётесь и уже перестанете в 125-ый раз писать
Некрасиво просто.

Теперь к главному для нас (сценаристов) вопросу. Обе стороны сходятся в одном.
Авраам утверждает, что его диалоги были использованы в фильме. Вы НЕ ОТРИЦАЕТЕ этого факта. Вы даже ПОДТВЕРЖДАЕТЕ его! Вы сами сообщили здесь, что диалоги Авраама были ПЕРЕПИСАНЫ. А между тем Авраам получил отказ.

Значит, обе стороны на словах сошлись в том, что Ваша компания сообщает автору, что его диалоги не приняты, и вместе с этим использует эти диалоги.

Чтобы доказать свое авторство, надо хотя бы совпадение 30% текста :pipe:

Разговор в сети начал не он. На форуме Норы обсуждали сериал, кто-то, кстати, стал говорить, какие интересные диалоги в этой серии! Задали вопрос "кто автор?" На что Лала ответила -"не помню".
Авраам просто и скромно написал "А я - помню". Логичным бул бы вопрос к нему -"Ой, а кто, скажи". Но его начали гнобить. От этого он и взъерошился.
Мне бы тоже не понравилось.

За дословность не ручаюсь, но общий смысл таков.
Таккто чего начал в эфире - это скорее не к нему вопрос.

Татьяна*Гудкова повторяю еще раз, для особо непонятливых, на моей работе тоже за такое вылетают и если б действительно был факт плагиата и подтверждения его со стороны студии в лице редактора проекта, и еще обещание о выплате, как утверждает здесь Господин Графов, я была бы первым кто об этом узнал. И я бы уже не работала на данной студии. Вы не поверете, но я еще работаю. И в своей работе, я часто сталкиваюсь с неадекватными авторами, с которыми действительно проще извиниться и сказать - извините меня дуру и идите домой... но тут не тот случай. МОи извинения будут приняты как подтвердение слов Авраама, а я их не подтверждаю. Более того я заявляю, что я лично у Господина Графова диалоги не присваивала, денег его тоже, и имя в титрах, под якобы его серией тоже не мое. За что я должна перед ним извиняться? Когда я сообщала о том, что его диалоги не приняты я уже извинилась или мне всю оставшуюся жизнь нужно преде ним извиняться за то что он написал не очень хорошие диалоги? Счас вы скажите, что мы их использовали в 4 серии, но это все опять же только со слов Господина Графова. Чьи диалоги на самом деле использовались - в этом еще разобраться надо. А господин Графов разбираться не желает. Вот такой замкнутый круг.

Да не важно, что вошло, а что нет. Что Вы меня лечите какой-то ерундой. Вошло? - Вошло! Всё, на этом разговор закончен. Этот вопрос закрыт.
Это как беременна, но чуть-чуть.

Кому этого мало? :yes:

В конфликте всегда виноваты две стороны.

МТФ, будьте любезны: не подошедшие варианты сценария уничтожать. Точка.

Авраам, будьте любезны: обнаружив нарушение ваших прав разобраться со студией официальным порядком - письмо-претензия, копии отосланных текстов и т.д. А уж если пройдя этот путь ничего не получите - милости просим сообщить.

А ещё, из детского опыта занятий боксом, - противник боксирует так, как ты ему позволяешь.
Если бы студия уничтожила плохой по их мнению сценарий - не могло бы возникнуть даже вопросов.
Если бы Авраам зарегил текст (любым из уже 1000 раз описанных способов), ему было бы сейчас попроще разбираться.

В конфликте всегда виноваты две стороны.

Всем удачи.

ЗЫ: как-то, блин, по-судейски (маты же нельзя писать?) вышло. Ну, как могу.

Никто его не гнобил. Он сразу усомнился в том, что Лала не помнит Его и...понеслась, несмотря на то, что ответы ему были даны в сдержанном, спокойном тоне. :pipe:

Лал, да у меня к тебе ваще нет претензий. Мне очевидно, что был упущен момент, когда недоразумение можно было легко и мирно решить. А нужно-то было, быть всем немного попроще, и не щетиниться.

Я сказал, что пост глупый, а не его автор! Это две большие разницы!

А почему только сценариста? Тут у всех с этикой проблемы, как я посмотрю своим провинциальным взглядом.

Нора, да не лепите хромого! Что за ерунда!

Я не про плагиат. Я не верю, что он имел место.

Я про тон и содержание общения с автором. Про нежелание разобраться в ситуации. Авраам же просил именно об этом?

Я не видела, что писалось на том форуме. Я вижу, что пишется здесь. И мне не нравится.

Не способна решить проблему сама - дай контактное лицо. Но вежливо, и со всевозможным уважением. Наведи порядок с хранением переписки. Не хватает места на винте, пусть покупают новый. Не решай проблем компании за счет авторов. Именно они вам деньги зарабатывают.

И все дела. И ты в шоколаде, и одной головной болью меньше.

Я сомневаюсь, что Авраам будет дальше решать этот вопрос. Он помахает... руками и успокоится. А мы разделимся на два лагеря и пойдем стенка на стенку.

Меня это не устраивает, что из-за .... какого-то горе-сценариста, который захотел прокричать на весь свет, что он что-то там написал, я должна потерять друзей. Поэтому я сваливаю из этой темы.

ПС. У некоторых авторов после выхода первых работ сносит "крышу", так произошло и с Аквасонником, теперь с Авраамом. Его диалоги не приняли, и он захотел прославится за чужой счет. Не надо кричать на форуме, нужно доказывать свою состоятельность своими качественными сценариями, а не халтурой.

Я всё сказала, а теперь пошла отсюдава.

Афиноген
Вы тут новичок, сразу же влезли в неприятную скандальную ситуацию сложившуюся с двумя уважаемыми на форуме людьми, которые провели здесь не один месяц. Все агрессивные комментарии которые вы отпускаете создают о вас крайне невыгодное впечатление, равно как и то, что для упражнений в красноречии вы выбрали именно эту ветку из всех.

И зря. Вот точно написано - гордыня - тяжкий грех.
А он этого и не утверждал.
Компания, которую Вы предстваляете, совершила ошибку (не преступление!!!). Вы, как представитель компании вполне имеете право извиниться за недоразумение.

Причём тут это? Если я наступил на ногу прохожему и извинился, это не значит, что я могу теперь на него нечаянно плюнуть, стряхивать пепел от сигарет - я же уже извинился, что же мне теперь всю жизнь...

Вот такие необдуманные реплики и создают впечатление, что всё-таки не чисто там у вас. Поясню, у меня нет повода сомневаться, что диалоги Авраама использовались в фильме. Авраам не получал чужих диалогов или сценария. Значит писал СВОИ. Теперь, когда этот очевидный факт ставится Вами под сомнение - это и вызывает недоверие. И требования подкрепить всё это экпертизами - не добавляет очки в вашу пользу.
Вот я иговорю - эмоции и гордына ставят всё с ног на голову, и вполне хоршошие люди становятся врагами.

Мы тут что, все идиоты? С чего это вдруг, если с моим мнением кто-то не согласен, он должен стать моим врагом?

Дык, не теряйте, и в первую очередь, не унижайте оппонента.

Меня уже кто-то возненавидел тут? :doubt:

о-х-х-х-х. подсознательно Авраама поддерживаю , потому как самому неоднокартно говорили: "не принято. пока." - в итоге что-то очень похожее наблюдал, однако выносить такие разборки на люди наверное не очень разумно, Авраам.
с друго стороны, если не выносить, то так и будут рассуждать "издержки профессии", по сути эти издержки (писать по семь серий бесплатно или быть использованам в качестве источника сырья для серии) являются нарушением действующего законодательства.
лалу тоже можно понять: бардак в процессе не ее вина и не ее вина, что она не проследила, хотя необходимо понимание, что она как заказчик серии является представителем компании и потому должна хотя бы держать лицо (выражения "дура" и "дебил" от представителя компании даже, если направлены к дуре и дебилу однозначно недопустимы!!! это жуть!)

Короче сворачивать надо внешние разборки и общаться приватно - по яакту огласить результат. :friends:

по факту пока я согласен только с этим:
- спасибо Кириллу Юдину, а потому надо понять есть ли это на самом деле, а как это произошло уже не важно.

А если компания обонкротится, то ЛАЛА должна будет из своего кармана бабки за неё отстегивать... Или работница компании "Уборщица тетя Глаша" или "охраник Петя" облаят кого-то или в рыло настучат автору и тут ЛАЛА должна будет краснеть и припадать к ножкам пострадавшего и т.п.? Что за бред? А хреново не станет от такого внимания никому?

Меркури, хорошая точка в споре! :friends: :yes:

М-дя. Товарищи. Позор.

А кто собственно господина юдина назначил пупом земли...?

Лала, да плюнь ты на них... поверь тут хватит раздутых товарищей, которые за счет твоих нервов будут поднимать свой авторитет... По мне, так пусть гонят... начхала и забыла...

Мля... развели болото аж противно! Подтянулись те, кто отношения даже к сценаристам не имеет (кто захочет, тот себя узнает)... и все хотят всунуть свои пять копеек туда, где проблемы нет... есть такое понятие презумпция невиновности...

Граф Д
Граф Д! Честно говоря, я не хотел никого обидеть. Тем более уважаемых людей, которым приношу свои искренние извинения за резкость.

Но эти извинения не относятся к Аврааму! Потому что я по прежнему считаю, что любые обвинения(в том числе и в плагиате) нужно доказывать открыто. Иначе это превращается в обычный базар.
Авраам! Ну кто тебя просил писать без договора?

Удачи всем!

Выносить разборки на форум, на площадь, на баррикады или не выносить - это личное дело человека.
Потому не стоит советовать Аврааму - "а вот надо бы. а вот не надо бы"... Он дееспособен, а вы тут не опекуны.

как только диалоги Авраама прозвучали с экрана. они сразу стали товаром. предметом
экономики и юриспруденции, единицей. так сказать материальной, с которой можно оперировать согласно действующему Законодательству.
Согласно праву. автору совсем необязательно где-то регить свои авторские права. авторское право присваивается автору по факту создания. также как материнство по факту рождения ребенка. Так что Аврааму достаточно распечатать файл с диалогом и датой отправки и это вполне подтвердит его авторское право.
Дополнительным доказательством могут послужить файлы черновики. переписка.
Это всё ДОКУМЕНТЫ.
остаётся приложить к ним распечатку слов. прозвучавших с экрана и сравнить.
Можно провести экспертизу на предмет невозможности случайного совпадения.

Р.С. Замечания вроде того - "плохие были диалоги" - это просто лишнее искорбление автора. Принято, прозвучало - значит неплохие и не хорошие - это товар.

правда. пока никто не привел. какие слова на самом деле прозвучали с экрана, а не с распечатки.

Еще одна проблема в том, что каким бы ни был бардак в связке редактор - автор - автор сериала - телеканал бухгалтерия кинокомпании независима и всегда работает предельно четко. Есть серия, есть 2 сценариста, значит есть 2 гонорара для сценаристов.
Эти гонорары не могут быть не выплачены. Эти гонорары кто-то получил, вероятнее всего те люди, которые подписали авторские договора.

Меркурианец, я никогда не сомневался в твоём исключительном интеллекте. Дай мне время поучиться, чтобы дотянуться до уровня комментировать твои реплики.

Я не Авраам, но мне интересно ...почему? Почему считается неразумно - встать и вслух сказать ....что происходит, давая людям возможность осмотреться... призадуматься и сделать выводы.

И я бы сказала .... неразумно доводить до подобного. Есть много возможностей решать подобные дела, при первом "звоночке". Наталья и Татьяна Гудкова уже говорили об этом.

Кирилл, моя фраза ДО КОНЦА:
Две стороны, ок?
И почему, прежде чем дать добро на эту ветку, не была выяснена СРАЗУ позиция и "своя правота" второй стороны так называемого конфликта? Ведь это было бы весьма этично. Более того, ЭТО СЛЕДОВАЛО СДЕЛАТЬ, прежде чем... :rage: :rage: :rage:

Прочитайте название ветки.

Здесь на форуме люди делятся опытом работы с различными компаниями, продюсерами и редакторами...

Вот и я тебе про то же. О чем спор? Речь не о том какие у Авраама диалоги, плохие или орошие и почему их студия использовала. Это второй вопрос. Первый - а был ли факт того плагиатства? Авраам утверждает что написал диалог к 4 серии, причем доказать он это не может, официальное письмо писать не собирается, естественно, никто не будет ничего выяснять, правда ли его слова или не правда. Так смысл в этой ветке? Просто что б облить меня вспыльчивую грязью? Ну облили. Полегчало? Поздравляю.

Человек обратился, спросил разрешения размещения неоднозначной информации на форуме. Условием было - конкретика.
Вы предлагаете администрации форума всем солбраться иучинить предварительное следствие, провести эксперитзу, организовать судебное разбирательство, а потом вывесить результаты?
Нет уж. Есть информация, навзаны лицаФ, высказана позиция сторон - остальне каждый решает для себя. Напоминаю: ЗДЕСЬ НЕ СУД, А ОБМЕН МНЕНИЯМИ.
Возможности высказаться здесь пока нелишили никого.

Лала, Вы и некоторые Ваши "защитнички" признали, что Ваша компания использует диалоги, даже не поставив автора в известность.
Хороший смысл ветки. Особенно для категории "Обмен опытом".

Вот именно! :rage: Но почему-то обсуждается эта информация очень однобоко... :cry: На полную веру берутся слова одной стороны, и совсем не берется в рассчет мнение второй... :cry:

А что прозвучало с экрана?
Чьи судьбоносные словеса?
Если там на рассматриваемом отрезке треть (30 процентов) текст Авраама. то это плагиат.
как он туда попал. почему автору не заплатили. кто виноват - это другие вопросы.

Но пока не факт. что с экрана прозвучало то. что выложено на форуме с красной редакторской правкой.
С экрана могло прозвучать иное. и тогда все превращается в провокацию. клевету и происки.
Обвниняющая сторона берет на себя обязательства по сбору доказательств обвинения. то есть Авраам. обвиняя. должен выложить рядом 1) Свой текст.2) текст. прозвучавший с экрана.
пока этого нет, в "иске отказано". пахнет клеветой. нарушением презумпции невиновности.

Кирилл*Юдин я этого не предлагаю админу судебнми делами разбираться. Я предлагаю Господину Графову написать официальное письмо в студию и предоставить свой вариант сценария, что б студия смогла как-то разобраться. Потому что что б студия даже извинилась за ошибку, студии нужно хотя бы узнать и понять была ли ошибка, за что извиняться. Посылом к такому разбирательству внутри студии может послужить только официальное письмо Господина Графова, которое он не желает писать, не смотря на уже настоятельный уговоры с моей стороны. Я реально не сравнивала серию в эфире с диалогами Господина Графова, я сужу о ситуации по его словам и словам людей работаюх на проекте "Родные люди", и слова последних в моих глазах имеет больший авторитет, чем слова Господина Графова. (Возможно, для вас его слова более всесоммы, я даже не спорю)
Но повторяю еще раз, не желание господина Графова разобраться официально укрепляет во мне (ну уж извините) впечатление, что господин Графов не готов отвечать за свои слова. Потому что официальное письмо - это уже не какие-то там нелепые обвинения в интернете. Даже если весь форум "Сценарист.ру" в них верит. Без официального письма на студию - это просто слова, ничего не значащие, как не это прискорбно.

Вот это уже какой-то рациональный подход.

Насколько я читал, знающие люди не оспаривают сей факт. Например, Нора или Юрата дают даже заключения по поводу качества тех диалогов, которые вошли-таки в фильм.
Так вошли или не вошли?