Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Краудфандинг (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7106)

Фредди Ромм 12.07.2021 06:46

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 755951)
Да пожалуйста:
В российском кино сегодня есть сильные режиссеры и продюсеры, не хватает только хороших историй и качественных сценариев, считают российские драматурги из Екатеринбурга Олег и Владимир Пресняковы, авторы нашумевшей пьесы, киносценария, а теперь и романа "Изображая жертву".

Существует техника поиска хороших текстов, отработанная издателями. Углубляться не стану. Вместо неё киноделы используют нечто странное: питчинги с презентациями, поиски через агентов (обычно ни черта не смыслящих в литературе) и пр. Достаточно посмотреть объявления, которые даются здесь на странице "Поиск авторов".
Бекмамбетов затеял шоу "Деньги за идею". И что - туда надо подавать идеи? Нет, презентации с кучей сопровождающих материалов. Да чтобы запрашиваемые деньги были в пределах нескольких миллионов рублей. Ну и как - нашёл новый "Титаник"? Шучу.
Особенно восхищает требование высылать сценарий, не синопсис. Зачем вам сценарий, если вы ещё не знаете, в чём идея? Вдруг вам не подойдёт? Не жалко перемалывать сотни килобайт?

хочется 12.07.2021 10:02

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755961)
Не думаю, что такие комментарии подсадные: рейтинг сериала выше 5, проголосовало много народа.

138 голосов - это как бы не меньше, чем участвовало людей в его создании. На Кинопоиске рейтинг накручен, боты лепят 10-ки и 7-ки (чтобы не палиться).


Но говноедов действительно полно, которые могут 5 баллов поставить абсолютнейшему говну. Они не смотрят это говно, а юзают его ради фона, думая какие-то свои умственно отсталые думки. Если думка хорошо пошла - значит фильма хорошая.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755962)
Существует техника поиска хороших текстов, отработанная издателями. Углубляться не стану. Вместо неё киноделы используют нечто странное: питчинги с презентациями, поиски через агентов (обычно ни черта не смыслящих в литературе)

Питчинги понятно развод, а агенты тебе чем не угодили? Работу находят.


И при чем тут литература? Сценарии к ней не относятся.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755962)
Бекмамбетов затеял шоу

Шоу. Для него и олигаршонка забава, для экзеков возможность создать видимость работы.

адекватор 12.07.2021 10:18

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755962)
"Изображая жертву"

Уникальный, концентрированый бред.
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755969)
И при чем тут литература? Сценарии к ней не относятся.

При том, что схема поиска хорошего материала требуется и там, и там.
Была мысль тупо взять смартфон и снимать микро/нанобюджетные КМ, истории. В естественных декорациях. Порылся в своем портфеле и нереализованных идеях - 5-7 историй подходят. Но каналу нужен конвейер. То есть истории должны поступать непрерывно. Где их искать? Есть редакторский вкус, но где искать. При том, что есть профопыт поиска журналисткого материала для печатных СМИ. Но то совсем другое.
А так можно, конечно, полазить в залежах Самиздата, Прозы.ру, пробежать анонсы книг на Литресе и т.д.
Другой принцип - поиск не готового материала, но авторов, которые сделают что нужно.

сэр Сергей 12.07.2021 10:24

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 755705)
Встречный вопрос. Вы, вероятно, видели фильмы "Дюнкерк" и "Девятаев". Как вы считаете, есть в этих фильмах что-то общее? Заранее спасибо за ответ.

Я предполагал, миледи, что вы спросите нечто подобное... Но, начнем с "Дюнкерка".

Фильм получил восторженную критику на Западе, типо, шедевр, лучшее творение Нолана и т.д.

У нас очень многие ругали фильм. Причем, по мнению многих наших критиков и обзорщиков это "фильм ни о чем, с полным отсутствием драматургии", "сняли фильм, а сценарий написать забыли" и т.д.

Я не разделяю оба мнения. Мне думается, что "Дюнкерк" это та же, только более удачная история, что и наш "Викинг"

То есть, "Дюнкерк" заявлен как военная драма и боевик. А это не так.
"Дюнкерк" это артхаус. И драматургия там есть. Но неклассическая, а ее особый вид - эссе - драматургия, то есть это не нарратив, не обычная история героя идущего к цели, а история атмосферы и эмоций.

Эссе - драматургия, как раз, явный признак артхауса. То есть "Дюнкерк" это атмосферная и эмоциональная история разгрома Британской армии под Дюнкерком.

Ну и постановка, бесспорно, грандиозная.

З.Ы. В такой же ловушке оказался и "Викинг", заявили его как историческую драму и снимать начали так же, а по ходу переобули в философскую драму, в результате получилось то, что получилось...

На мой взгляд между "Девятаевым" и "Дюнкерком" ничего общего... Сценарий для "Девятаева" писали по классическим канонам, оговорюсь, что его качество это отдельная тема, но это именно классическая драматургия, а не артхаусная эссе - драматургия.

Да и чисто постановочно они совершенно разные. Достаточно того, если не углубляться в детали, что в "Девятаеве" использованы декорации и компьютерные кадры.

В "Дюнкерке" Нолан был так озабочен созданием аутентичной атмосферы, что натащил со всей Европы корабли тех времен, настоящие самолеты и т.д.

И в плане драматургии, конечно... Повторюсь: "Девятаев" классическая схема, "Дюнкерк" - эссе - драматургия.

Надеюсь, вы будете удовлетворены моим ответом :)

хочется 12.07.2021 10:50

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 755971)
При том, что схема поиска хорошего материала требуется и там, и там.

Если агент будет пытаться продать рандомный сценарий или сценариста, он умрет с голоду, его место займет адекватный агент. Дарвинизм, все дела.



Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 755971)
Была мысль тупо взять смартфон и снимать микро/нанобюджетные КМ, истории.

А мысли не было - нахрена? :) Безбюджетные фильмы служат лишь одной цели - образовательной. Ты в режиссеры податься решил?

Кертис 12.07.2021 10:58

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755957)
Все же хорошие сценарии стоят совсем других денег.

Раньше "хорошим сценаристам за хорошие сценарии" платили десятку за серию (но тут от канала зависело). Сейчас не в курсе.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755961)
"Ничего не видно и плохо слышно, а так - сериал хороший"

Как обычно - на посте сэкономили. Этим грешат многие второсортные каналы и платформы. Ибо бюджет небольшой, а еще и в карман что-то положить нужно. Экономят на чем могут.

сэр Сергей 12.07.2021 11:06

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 755721)
Пьеса - это сценарий или нет?

Пьеса не сценарий однозначно.

И сценарий и пьеса это драматургия, но... Язык театра и язык кино отличны.

Да, законы драматургии едины, как для театра, так и для кино, но реализация этих законов отлична.

Особенности восприятия визуальной информации (совершенно объективные и чисто биологические) диктуют особенности формирования театрального видеоряда.

Зритель в театре видит только общий план где бы он не сидел.

Много движения на общем плане утомляет зрение и начинает восприниматься как мельтешение.

Поэтому, театральные мизансцены как правило статичны, динамические мизансцены используются, но они не основные, массовые сцены, да и даже групповые в тетаре используются не часто.

Действие в театре в основном словесное (вербальное), оно преобладает над физическим.

Поэтому в театральной драматургии особое значение имеет диалог.

Так сложилось исторически. Театр родился как искусство диалога - монолога. В самых древних пьесах работали один актер и хор. Актер выходил в разных костюмах и масках произносил монологи и беседовал с хором.

С развитием театра действие усложнялось, появились два актера, потом три... А, потом и пошло и поехало.

Но, как. в свое время, изобразительное искусство было вынуждено искать новые формы выражения из-за появления фотографии, так и театр с возникновением и развитием кинематографа вынужден искать новые формы выражения и в драматургии и в режиссуре.

Современного зрителя в театре уже не удивишь классической драматургией и типовыми режиссерскими решениями.

З.Ы. Экранизация пьес, кстати, одна из сложнейших задач. Гораздо проще адаптировать для кино литературное произведение, чем театральную пьесу.

Пьесу невозможно один к одному перенести на экран. получится нудятина, которую зритель либо не станет смотреть, либо уснет.

Удачные экранизации пьес это всегда показатель профессионализма сценариста и режиссера.

Посмотрите фильм "Пожары" Дени Вильнёва - это экранизация пьесы... Но это именно кинематограф, а не театр...

хочется 12.07.2021 11:06

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755972)
"Дюнкерк" это артхаус. И драматургия там есть. Но неклассическая, а ее особый вид - эссе - драматургия, то есть это не нарратив, не обычная история героя идущего к цели, а история атмосферы и эмоций.

1. Артхаус сиречь говно. Если фильм не говно, то его смотрит много людей, он мейнстримный, соответственно не артхаус. Дюнкерк один из самых мейнстримных.

2. Драма - это конфликт. Он либо есть, либо его нет.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755972)
Эссе - драматургия, как раз, явный признак артхауса. То есть "Дюнкерк" это атмосферная и эмоциональная история

Куча мелодрамы? Зачем-то считающие себя сценаристами - гуглите, если подумали, что термин означает любовную хренотень.


Это попкорновое кино, оно должно захватывать, когда жуешь попкорн, и ничего более оно никому не должно.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755972)
Сценарий для "Девятаева" писали по классическим канонам

Да нет там никакого сценария. Набор бредовых сцен. Причем комедийных. В драме. /facepalm

хочется 12.07.2021 11:19

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755976)
Раньше "хорошим сценаристам за хорошие сценарии" платили десятку за серию (но тут от канала зависело). Сейчас не в курсе.

Хороший часовой (= драма) сценарий за эти деньги получить невозможно. Это абсолютнейший бред был бы.



Это как ожидать от профессора Гарварда преподавание в 1-м классе. Один из умнейших людей планеты, посвятивший десятки лет профессии... и за гроши делает никчемную работу, которой занимаются те, кто ничего не может.



В России нет драматических сценаристов. В этом подорожник-траву гугл не обманул.

сэр Сергей 12.07.2021 11:39

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 755721)
Скажите, каноны незыблемы или.. зыблемы?

Я, кстати, прочитал статью. Интересная статья... Но, она о поисках нового жанрового выражения в театральной драматургии.

Ну, можно сказать, что в какой-то степени, но лишь в какой-то степени, отраженным так сказать светом, некие поиски происходят и в кино драматургии, но...

В театре вообще, так сказать, больше свободы...

Как говорил мой мастер: "Театр - это искусство, кино - это производство, а телевидение - это конвейер".

Вот, примерно так...

А, что до законов, или вернее сказать, скорее принципов... Да, с ними можно экспериментировать. Но не ради эксперимента, а осмысленно, с целью достижения какого-либо эффекта.

Кертис 12.07.2021 11:39

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755981)
Хороший часовой (= драма) сценарий за эти деньги получить невозможно. Это абсолютнейший бред был бы

В Америке невозможно. В Британии, насколько я помню, 10 000 фунтов за серию платили на BBC. После налогов, отчисления агентам и гильдии сколько останется?
Да и интересно, с каких пор качество сценария зависит от его стоимости? ) Дерьмо можно и за миллион долларов написать. А 10 тыс серия, прости, но это 120-160 тысяч в год (если проект один). Что для России более чем хорошо.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755981)
В России нет драматических сценаристов

Ла-да. Кроме тебя. Мы в курсе.

Кертис 12.07.2021 11:45

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755984)
Ну, можно сказать, что в какой-то степени, но лишь в какой-то степени, отраженным так сказать светом, некие поиски происходят и в кино драматургии, но...

Просто, в какой-то момент, в театре поняли, что они застряли и не движутся. А движение это жизнь. И вот начали экспериментировать. Например совмещать жанры. Драму и комедией.
Простите, в кино это когда началось? Дошло до того, что жанровых фильмов почти и не осталось.
Ну и, как обычно, столкнулись с кризисом идей. Актуальная идея для театра, актуальная тема, она даже важнее чем для кино. А ее нет.
Модерн устарел, постмодерн надоел. Соцреализм... Хм, тоже не очень в тему. Да и реализм сейчас такой, с налетом Кафки.

сэр Сергей 12.07.2021 12:06

Re: Краудфандинг
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755978)
Куча мелодрамы?

Причем тут мелодрама? Мелодрама это драматический конфликт, суженный до личного конфликта, если совсем упрощенно.

Эссе - драматургия, это не нарратив, не история героя, а развитие атмосферы и эмоций, прием не героя, а автора.

Так понятнее?


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755978)
Дюнкерк один из самых мейнстримных.

1. Тот факт, что в "Дюнкерк" кассово успешный не делает его мэйнстримом.

По структуре и образной системе это типичный артхаус. Да успешный, но никак не мэйнстрим.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755978)
Артхаус сиречь говно.

2. Совершенно не обязательно.

Есть множество примеров кассово успешного успешного артхауса. Это же не обязательно кино-не-для-всех. Не заумь делает фильм артхаусным.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755978)
Драма - это конфликт. Он либо есть, либо его нет.

3. Именно. Но, конфликт, лежащий в области нарратива (протагонист-антагонист, нравственный выбор героя) или конфликт атмосфер и образов, лежащий не в нарративе (истории, сюжете), а в аудиовизуальной составляющей фильма.

Это разница.

Кстати, а можно сформулировать конфликт "Дюнкерка"?



Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755978)
Да нет там никакого сценария. Набор бредовых сцен. Причем комедийных. В драме. /facepalm

Это второй вопрос. Это качество сценария. Но там есть герой, есть четко выявляемый конфликт, цели и т.д.

Фредди Ромм 12.07.2021 12:10

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755977)
Подорожник,
Пьеса не сценарий однозначно.

Я уже предлагал объяснить, чем пьеса "Обыкновенное чудо" отличается от одноименных сценариев Гарина и Захарова. Можно ещё вспомнить "Тот самый Мюнхгаузен", который написан и как пьеса, и как киносценарий одним и тем же Гориным.
Сравнить пьесу "Маленькие комедии большого дома" с киносценарием "Звёздная пехота" не предлагаю.

сэр Сергей 12.07.2021 12:16

Re: Краудфандинг
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755987)
Простите, в кино это когда началось?

Ну, я не не историк и не теоретик кино, возможно я ошибаюсь, но определенные жанровые, в частности, поиски начались на моей памяти в 80-е прошлого века.

Возник, например, жанр драмеди, был определенный поиск.... Как это назвал Арабов - фильмы-этажерки или как это еще называется арт-мэйнстрим.

Но именно определенный. Если в театре, в чем вы правы бесспорно это четкая тенденция, четко определяемая
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755987)
в театре поняли, что они застряли и не движутся. А движение это жизнь. И вот начали экспериментировать. Например совмещать жанры. Драму и комедией.

И начали вспоминать театр абсурда, театр смерти, театр жестокости и прочие эксперименты начала и середины 20-го века.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755987)
Дошло до того, что жанровых фильмов почти и не осталось.

Вот то потрясающая мысль... Нет, кроме шуток и без всякой иронии.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755987)
Актуальная идея для театра, актуальная тема, она даже важнее чем для кино. А ее нет.
Модерн устарел, постмодерн надоел. Соцреализм... Хм, тоже не очень в тему. Да и реализм сейчас такой, с налетом Кафки.

не спорю, опять не спорю. Это 100% в десятку.

хочется 12.07.2021 12:19

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755985)
В Британии, насколько я помню, 10 000 фунтов за серию платили на BBC.

+ еще всякое-разное, но главное - с каких пор хорошее продается за минимальную цену?


Перечитай мою аналогию с гарвардским профессором. Ну бред же полнейший ожидать от него, от кучи таких, такой работы.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 755985)
А 10 тыс серия, прости, но это 120-160 тысяч в год (если проект один).

Попробуй написать хороший сценарий. Давай под хорошим будем подразумевать 8+ на Blcklst, как это принято в США. Ты не сможешь за такой срок. И я не смогу.


Будучи шоураннером - да, могу. Но это же совсем другая тема, сценаристов не один далеко.

сэр Сергей 12.07.2021 12:29

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 755993)
Я уже предлагал объяснить, чем пьеса "Обыкновенное чудо" отличается от одноименных сценариев Гарина и Захарова.

Да я много раз объяснял... Но, вам это от чего-то непонятно...

Хорошо, давайте наглядно





Вот и подумайте вынесет ли кинозритель тупую болтологию в кадре?

Это же как придется изгаляться с мизансценой, с движением камеры, монтажом, чтобы зритель тупо не заснул на первой же сцене.

адекватор 12.07.2021 12:30

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755974)
Если агент будет пытаться продать рандомный сценарий или сценариста, он умрет с голоду, его место займет адекватный агент.

Рандомный, найденный по системе - это системный.
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755974)
Безбюджетные фильмы служат лишь одной цели - образовательной.

как все запущено... А вы видите, куда движется видеоконтент? В одну сторону - мощная индустрия, высокотехнологичное дорогое кино. В другую - ролики на Ютубе, которые набирают сотни миллионов просмотров. И даже иногда миллиарды.
но вот миллиарды набирают как раз рандомные ролики - снятые случайно случайности. А приручить это дело, поставить на поток, на конвейер, - мысли не приходило? Ну, тогда вы слабый бизнесмен.... Или вовсе не он.
Мне хотя бы приходила такая мысль. И сейчас есть намерения, но пока нет времени и средств.

хочется 12.07.2021 12:33

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
Причем тут мелодрама? Мелодрама это драматический конфликт, суженный до личного конфликта, если совсем упрощенно.

Драма - это конфликт. Мелодрама - это истерика.


Обалденный пример мелодрамы - История Рыцаря, встреча с отцом. Я в 1-й раз смотрел в кино со школьным другом и его девушкой.


Она ему: а чего у тебя слезы?
Он: штукатурка с потолка сыпется. :)))

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
Эссе - драматургия, это не нарратив, не история героя, а развитие атмосферы и эмоций, прием не героя, а автора. Так понятнее?

Какая-то шиза автора. Нихрена непонятно. :)


Что за бредовый термин вообще эссе-драматургия?



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
Тот факт, что в "Дюнкерк" кассово успешный не делает его мэйнстримом.

Вообще-то, делает.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
По структуре и образной системе это типичный артхаус. Да успешный, но никак не мэйнстрим.

Нет никакой структуры артхауса. Есть никому неинтересное говно (артхаус), а есть мейнстрим. Оценивается фильм, а не какая-то структура чего-то.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
3. Именно. Но, конфликт, лежащий в области нарратива (протагонист-антагонист, нравственный выбор героя) или конфликт атмосфер и образов, лежащий не в нарративе (истории, сюжете), а в аудиовизуальной составляющей фильма. Это разница.

Конфликт либо есть, либо его нет. Не суть важно, в чем источник конфликта.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
Кстати, а можно сформулировать конфликт "Дюнкерка"?

А оно кому-то надо? :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755992)
Это второй вопрос. Это качество сценария. Но там есть герой, есть четко выявляемый конфликт, цели и т.д.

А вот нет там конфликта. Нет там драмы.


Где конфликт? Я не углядел. Убогий в трамвайной сцене не считается - это тизер, а не сам фильм.

хочется 12.07.2021 12:35

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 755998)
Мне хотя бы приходила такая мысль. И сейчас есть намерения, но пока нет времени и средств.

Удачи, бизнесмен. :)

сэр Сергей 12.07.2021 12:45

Re: Краудфандинг
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Что за бредовый термин вообще эссе-драматургия?

Тут как-то давно уже был разговор.
Вот


адекватор 12.07.2021 12:47

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756000)
Удачи, бизнесмен.

Здесь мало быть бизнесменом. Здесь надо проработать - Что снимать? желательно. конечно, совсем без актеров, но это сколь идеально, столь архисложно.
Журналистский опыт напоминает, что есть ещё и документальный жанр... То, что происходит, произошло или просто стоит и ждет съемок.....
П.С. Удачи пожелать любой может. Купи акции проекта. Нет средств на стартап.

Кертис 12.07.2021 13:01

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755994)
И начали вспоминать театр абсурда, театр смерти, театр жестокости и прочие эксперименты начала и середины 20-го века.

Да, вспоминать. И совмещать. Драму с театром абсурда.
Экспериментировали с формой и с содержанием. Вспомнить популярный Квартет И, они ведь тоже экспериментировали, искали свое звучание, свою тему. Свою актуальность... мужчин среднего возраста )

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755995)
еще всякое-разное, но главное - с каких пор хорошее продается за минимальную цену?

Эту сумму в интервью озвучивал один из ведущих британских сценаристов, объясняя почему многие так стремятся в Голливуд.
Так что пусть это и не максимальная цена, но точно не минимальная. И многие хорошие сериалы написаны как раз за эти деньги.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755995)
Перечитай мою аналогию с гарвардским профессором. Ну бред же полнейший ожидать от него, от кучи таких, такой работы.

Нет. Если это профессор будет жить в обществе, в котором его задача читать лекции в детском саду. Или уедет, или будет читать. Или умрет с голоду.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755995)
Давай под хорошим будем подразумевать 8+ на Blcklst, как это принято в США. Ты не сможешь за такой срок. И я не смогу

Конечно я не смогу. Учитывая мой уровень английского, дай Бог 1 получить.
Ориентироваться на американскую платформу несколько странно. Особенно учитывая, что я не пишу для Америки. Есть подозрение, что меня еще и в расизме, сексизме и прочем изме потом обвинят.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755995)
Будучи шоураннером - да, могу

Вперед.
Есть у меня знакомый. Все время рассказывает, что мог бы сделать компанию круче Эппла, снять фильм круче Спилберга и разработать ММО круче ВоВа. Но не делает, не разрабатывает и не снимает. Но может.
Я тоже не делаю, не разрабатываю и не снимаю круче. Но только потому что не могу. Он, явно, круче меня )

адекватор 12.07.2021 13:07

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755995)
аналогию с гарвардским профессором

В РФ за 20 лет без кафедры он и в 1 классе начал бы преподавать, и сапоги ремонтировать, и на рынке торговать... еслиб смог, конечно.

сэр Сергей 12.07.2021 13:12

Re: Краудфандинг
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Драма - это конфликт. Мелодрама - это истерика.

Жестко, однако :)

Нет... ну... Мелодрама это тоже конфликт, типа "она его любит, хочет быть с ним, а он ее бросил, потому что хочет делать карьеру" то есть личный-чувственный конфликт, не глобальный.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Нет никакой структуры артхауса.

Конечно нет. На то он и артхаус, что автор свободен от привычных клише.


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Есть никому неинтересное говно (артхаус), а есть мейнстрим.

Есть еще арт-мэйнстрим, где некая философия и вторые-третьи планы повествования облекаются в мейнстримовскую оболочку.

Из недавних примеров "Мир Дикого Запада".

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Оценивается фильм, а не какая-то структура чего-то.

С точки рения зрителя структура реально неважна. Зритель в кухне не разбирается. Если ему нравится то да, если не нравится то соответственно нет и все.

Но тот же критик оценивает сценарий, режиссуру, актерскую игру, операторскую работу, звукоряд, работу цехов. Другое дело, что ему нужно написать об этом так, чтобы поняли все.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
Конфликт либо есть, либо его нет. Не суть важно, в чем источник конфликта.

Ну, как сказать. Конфликты ведь бывают разные. внешний, внутренний, личностный, простой, сложный, разрешимый, неразрешимый.

При том, что каждый из них может быть мелодраматическим, социальным и т.д. и т.п.



Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 755999)
А вот нет там конфликта. Нет там драмы.
Где конфликт? Я не углядел. Убогий в трамвайной сцене не считается - это тизер, а не сам фильм.

Повторюсь, качество сценария этого фильма вопрос второй. Но там внутренний конфликт героя, типо, ведущий Ему же нужно выбор сделать, кто его друг - подлый изменник или все-таки, милый, но оступившийся человек.

адекватор 12.07.2021 13:26

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756008)
Но тот же критик оценивает сценарий, режиссуру, актерскую игру, операторскую работу, звукоряд, работу цехов.

Кинокритиков больше нет. Они вымерли. Кондрашка побила от того, что показывают и от того, что люди смотрят.
Последние кинокритики были во времена Тарковского. "О, Тарковский. Как, вы не смотрели Тарковского?!! Муть?!! Дайте валерьянки!!"

Кертис 12.07.2021 13:45

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756007)
В РФ за 20 лет без кафедры он и в 1 классе начал бы преподавать, и сапоги ремонтировать, и на рынке торговать... еслиб смог, конечно.

+1 )
Разговоры о сферических гарвардских профессорах это такое. Они бы имели смысл, если бы мы жили в Америке. Нигде в мире сценаристы не получают столько, сколько получают в Америке. И что, нигде в мире не снимают часовые драмы? )

Впрочем, у нас с драмами проблема. Но не потому, что никто не может написать, просто они никому не нужны. Жизнь обычного зрителя и так сплошная драма, он не хочет видеть ее на экране. Ему выносят мозг на работе, выносит мозг Собянин, выносит мозг жена. Он хочет что-то простое, понятное и далекое от реальности. Вписывающееся в привычный формат. Менты-бандиты-стрельба, война-наши-фашисты, жена-муж-кухня. Среди женщин еще популярны бытовые истории.
Главное - чтобы было просто и понятно. Чтобы не нужно было включать мозг или отвлекаться от пиваса/разговора с подружкой

адекватор 12.07.2021 13:57

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Среди женщин еще популярны бытовые истории.
Главное - чтобы было просто и понятно. Чтобы не нужно было включать мозг или отвлекаться от пиваса/разговора с подружкой

По большому счету сейчас фикшн ТВ-контент - это фон. Фон быта в квартире. Включил - где-то там параллельно реальной жизни что-то происходит. Смесь "подглядывания в замочную скважину за жизнью соседей" и "потрындеть по телефону - а как у вас".
Нон-фикшн, новости и прочее - это другое.

адекватор 12.07.2021 14:07

Re: Краудфандинг
 
У меня около 1000 (тысячи) каналов по кабельному ТВ . Кто-то же пишет сценарии для всего этого вала контента.

Кертис 12.07.2021 14:17

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756025)
У меня около 1000 (тысячи) каналов по кабельному ТВ . Кто-то же пишет сценарии для всего этого вала контента

Если вы однажды решите их посмотреть, то увидите, что контент там, в основном, старый и чужой.

сэр Сергей 12.07.2021 14:17

Re: Краудфандинг
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Нигде в мире сценаристы не получают столько, сколько получают в Америке. И что, нигде в мире не снимают часовые драмы? )

Угу. Снимают даже в Финляндии, где микроскопические бюджеты в сравнении даже со среднеевропейскими не что с американскими.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Впрочем, у нас с драмами проблема. Но не потому, что никто не может написать, просто они никому не нужны. Жизнь обычного зрителя и так сплошная драма, он не хочет видеть ее на экране.

Это точно. Учитывая, что воспитательная и просветительная функции остались в советском прошлом, ни один продюсер не возьмется за проект который "пипл не схавает" по известным причинам.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Менты-бандиты-стрельба, война-наши-фашисты, жена-муж-кухня.

Вот именно. Дюдики во всех видах от классического до ментовского боевика и процедурала.
И мелодрамы - вон, целый канал есть "Домашний" - с утра до вечера кто кого полюбил, кто кому изменил и кто от кого рожает.

Стоило бы делать специальный канал, если бы пипл не хавал?

Подорожник 12.07.2021 15:03

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755972)
Подорожник,

Надеюсь, вы будете удовлетворены моим ответом :)

Да! Полностью.
У меня как у зрителя сложилось похожее мнение, хотела проверить.
Спасибо!
P.S. Сближает их зрелищность. С точки зрения зрителя, если интересно.

сэр Сергей 12.07.2021 15:10

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756046)
P.S. Сближает их зрелищность. С точки зрения зрителя, если интересно.

Оно возможно. Не стану спорить...

Хотя записать кадры игрушки дешевле конечно, чем ставить камеры на настоящий "Харрикейн"

С другой стороны как достигнут эффект не суть.

Подорожник 12.07.2021 15:39

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756050)
Подорожник,
Хотя записать кадры игрушки дешевле конечно, чем ставить камеры на настоящий "Харрикейн"

С другой стороны как достигнут эффект не суть.

)) Значительно дешевле. А если ещё учесть, что современный зритель привык к картинкам компьютерных игр, то экономность явно имеет смысл, я думаю.

сэр Сергей 12.07.2021 15:43

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756053)
А если ещё учесть, что современный зритель привык к картинкам компьютерных игр, то экономность явно имеет смысл, я думаю.

Но пьеса, все же не сценарий из-за различия языка театра и языка кино.

Проще говоря, где в таетре бла-бла-бла, в кино долна быть картинка.

Подорожник 12.07.2021 15:47

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756054)
Подорожник,

Но пьеса, все же не сценарий из-за различия языка театра и языка кино.

Проще говоря, где в таетре бла-бла-бла, в кино долна быть картинка.

Да, это бесспорно. Но ведь одну и ту же пьесу разные режиссёры снимут по-разному. Значит, все дело в режиссере, так?

сэр Сергей 12.07.2021 15:58

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756055)
Да, это бесспорно. Но ведь одну и ту же пьесу разные режиссёры снимут по-разному. Значит, все дело в режиссере, так?

Все начинается с адаптации. То есть, сначала необходимо написать сценарий по пьесе с учетом переложения на язык кино.

Естественно, что каждый сценарист адаптирует по-своему. Ну и естественно каждый режиссер по-своему снимет.

Это естественно. Сколько экранизаций того же хрестоматийного "Гамлета"... И все отличаются, а текст-то пьесы один.

Подорожник 12.07.2021 16:05

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756058)
Подорожник,

Все начинается с адаптации. То есть, сначала необходимо написать сценарий по пьесе с учетом переложения на язык кино.

Естественно, что каждый сценарист адаптирует по-своему. Ну и естественно каждый режиссер по-своему снимет.

Это естественно. Сколько экранизаций того же хрестоматийного "Гамлета"... И все отличаются, а текст-то пьесы один.

Есть сценарист-драматург. Он пишет пьесы. И есть сценарист-режиссер. Он пишет руководство для производства фильма. Упрощённо. Так?

сэр Сергей 12.07.2021 16:12

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756059)
Есть сценарист-драматург. Он пишет пьесы. И есть сценарист-режиссер. Он пишет руководство для производства фильма. Упрощённо. Так?

Не совсем.

Сценарист он тоже драматург. Просто для того, чтобы различать тех, кто пишет для театра и для кино принято в обиходе одних называть драматургами других сценаристами.

Но не суть. С написанным сценарием потом работает режиссер и прочие участники процесса.

Делается ну там режиссерский сценарий, раскадровка и т.д.

Режиссер уже интерпретирует сценарий постановочно, опять же очень упрощенно, на, что когда и где сосредоточить внимание зрителя, что играть актерам и т.д.

Сценарист создает сценарий - историю, а режиссер ее визуализирует.

Подорожник 12.07.2021 16:16

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756060)
Подорожник,

Не совсем.

Сценарист он тоже драматург. Просто для того, чтобы различать тех, кто пишет для театра и для кино принято в обиходе одних называть драматургами других сценаристами.

Но не суть. С написанным сценарием потом работает режиссер и прочие участники процесса.

Делается ну там режиссерский сценарий, раскадровка и т.д.

Режиссер уже интерпретирует сценарий постановочно, опять же очень упрощенно, на, что когда и где сосредоточить внимание зрителя, что играть актерам и т.д.

Сценарист создает сценарий - историю, а режиссер ее визуализирует.

Огромное спасибо за ответы!


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot