Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 165 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6970)

Кирилл Юдин 29.05.2020 14:59

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741862)
Я об атеистах, утверждающих, что для них "только наука и научный метод" в попытке низвергнуть религию

Наука не занимается низвержением религии. Она изучает окружающий мир во всех его проявления и только. Будет что предложить к объективному изучению религией - наука изучит.


Сегодня наука констатирует не то что бога нет, а то, что нет ровным счётом ничего, его существование подтверждающего. Даже теоретически. То есть наличие бога ограничивается лишь гипотезой - слабым предположением что нечто, обладающее свойствами бога может гипотетически существовать. Так наука подходит к изучению абсолютно любого вопроса. Наука не отрицает и существования невидимого летающего чайника точно по той же причине. Но существование бога имеет ещё меньшую вероятность - вот в чём изюминка!


А верить можно и в то, что ослиная моча спасает от рака. И наука тоже такую возможность допускает. На гипотетическом уровне. Просто обосновывать эту хрень никому в голову не приходит в виду слишком уж очевидной несостоятельности данного утверждения. Ведь чтобы его обосновать, ему необходимо придать некие невыполнимые сегодня условия, при которых это чудесное исцеление произойдёт.
То есть ответить на вопрос, почему простое потребление ослиной мочи не исцеляет. Точно так же как и религия.

адекватор 29.05.2020 15:14

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741867)
Но существование бога имеет ещё меньшую вероятность - вот в чём изюминка!

А если так: "Но существование человека имеет ещё меньшую вероятность!", - сказал один компьютер другому.

сэр Сергей 29.05.2020 15:21

Re: Курилка. Часть 165
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741867)
Наука не занимается низвержением религии. Она изучает окружающий мир во всех его проявления и только.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741867)
Сегодня наука констатирует не то что бога нет, а то, что нет ровным счётом ничего, его существование подтверждающего.

Вы не видиье противоречия в своих рассудениях? Неть?

адекватор 29.05.2020 15:24

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741867)
Сегодня наука констатирует не то что бога нет

Что она сегодня "констатирует"? Квантовая физика подошла к пределу, за которым открывается запредельное знание.
В первом истинном варианте таблицы Менделеева среди пустых "окон" для элементов, которые открыли позже и будут открыты в будущем, было место для элемента, который в тысячи раз легче водорода. Сам Менделеев его назвал эфиром, или божественным элементом.
После смерти Менделеева таблицу на всякий случай секвестировали.

кирчу 29.05.2020 15:28

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741868)
А если так: "Но существование человека имеет ещё меньшую вероятность!", - сказал один компьютер другому.

:thumbsup:Здорово!

адекватор 29.05.2020 15:31

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741865)
Человек живёт в материальном мире и больше ни в каком.

Согласно данным от пяти органов чувств - да. Однако шестое чувство подсказывает - не только в материальном.

Кирилл Юдин 29.05.2020 16:38

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741869)
Вы не видиье противоречия в своих рассудениях? Неть?

Нет. Утверждать, что чего-то не существует совсем не одно и то же, что утверждать, что о чём-то нет никаких объективных данных. В науке существует масса гипотез. И они так и остаются лишь гипотезами, пока их не вытесняют объективные данные, позволяющие судить и несостоятельности данной гипотезы, либо когда обнаруживаются научные аргументы в подтверждение каких-то из её утверждений. Так рождается теория.


Бог - гипотеза. Предположение. И за тысячелетия не найдено ни одного объективного факта, который мог бы лечь в основу изучения этого явления. Ни одной идеи, позволяющей хотя бы предположить, как бог может себя проявлять в мире нашем и хотя бы обнаружить нечто, что косвенно хотя бы даст повод говорить о наличии каких-то свидетельств и родить теорию.
Вся аргументация строится на трёх китах:


1. Пути господни неисповедимы.
2. "Смешно" предполагать иное.
3. Если не бог, то кто же?!


Все они не выдерживают ни малейшей критики.



С этой точки зрения науке нечего исследовать. Ни подтверждать ни опровергать. Но религиозникам нужно однозначное утверждение - да или нет. Вариант "допускаю гиоптетически" они приравнивают к "да". И ликуют, гремя о победе. Это так забавно. )

Сергей Титов 29.05.2020 20:30

Re: Курилка. Часть 165
 
Кирилл Юдин, кажется кого-то тут слишком много.

адекватор 29.05.2020 21:12

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 741873)
И за тысячелетия не найдено ни одного объективного факта, который мог бы лечь в основу изучения этого явления. Ни одной идеи, позволяющей хотя бы предположить, как бог может себя проявлять в мире нашем и хотя бы обнаружить нечто, что косвенно хотя бы даст повод говорить о наличии каких-то свидетельств и родить теорию.

В принципе Юдин соглашается с основным религиозным тезисом.
Он таков - "Бог непостижим". Юдин лишь только добавляет - "поэтому его нет". Но это усложнение. Поэтому Юдин религиозный человек с излишним усложнением в выводах. Истина проста - "Бог непостижим". Хотя проявляется в реальном мире всегда и везде.

Крыс 29.05.2020 21:33

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741877)
Но это усложнение.

А то, что контекст совершенно иной, значения не имеет? Понятненько, "логика" журналЫздов (тоже в кавычках) :doubt:

Натан 29.05.2020 22:32

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741876)
Кирилл Юдин, кажется кого-то тут слишком много.

Мне даже не кажется, я это точно знаю. Но привыкайте, он местный святой.. А так люди здесь хорошие. И вообще, сценаристы - самый верный народ.

Мухомор 30.05.2020 07:49

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741877)
В принципе Юдин соглашается с основным религиозным тезисом.
Он таков - "Бог непостижим".

Знание о происхождении материи на данном этапе развития человечества недостижимо. Абсолютное знание недостижимо абсолютно.

Нарратор 30.05.2020 09:41

Re: Курилка. Часть 165
 
Во, про Бога речь завелась.
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?

адекватор 30.05.2020 12:48

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 741884)
Или чего?
Или где?

Это логический каламбур. И не боле того.

Фантоцци 30.05.2020 14:33

Re: Курилка. Часть 165
 
Возможно, что не Бог, а человек создал Вселенную. Большой взрыв как следствие дурацкой ошибки. Неосторожное обращение с каким-то неизученным материалом. А изначально всё было очень красиво и гармонично, но потом кому-то, какой-то бестолковой группе людей, захотелось всё улучшить. :)

адекватор 30.05.2020 16:20

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 741891)
человек создал Вселенную.

Ту Вселенную, которая в голове/представлении человека, безусловно, создал человек.
Да, это образ - но никакой другой вселенной для человека нет. Поэтому это истинная материальная Вселенная, которая нематериальна - ибо образ, представление. По большому счету её нет. Буддисты правы в этом смысле. И только бог - абсолютная объективная реальность.

адекватор 30.05.2020 16:22

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741892)
Ту Вселенную, которая в голове/представлении человека, безусловно, создал человек.

Причем у каждого она своя индивидуальная, и каждый есть её центр. Потому каждый человек центр Вселенной. Своей.

адекватор 30.05.2020 22:04

Re: Курилка. Часть 165
 
Меж тем - США летят в тартарары.

Фантоцци 30.05.2020 22:12

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741893)
Причем у каждого она своя индивидуальная, и каждый есть её центр. Потому каждый человек центр Вселенной. Своей.

Возможно, это и есть мультивселенная! А физики, теологи и местные богоборцы с богословами пудрят себе мозги:)

Сергей Титов 30.05.2020 22:18

Re: Курилка. Часть 165
 
Давайте снимем фильм.
Сюжет: обнаженный сыщик ищет убийц и ссыт на допрашиваемых пока не признаются.
А чтобы персонажи выглядели натурально, давайте скажем, что сыщик очень бережлив.

Кому еще надоело, что обобщение в фильмах выглядит как обмазывание гавном всех "плохих"?

Кертис 30.05.2020 22:19

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741899)
Меж тем - США летят в тартарары.

Та да, Дракон вышел в космос )

гек финн 30.05.2020 22:29

Re: Курилка. Часть 165
 
Сейчас идет

Запуск Crew Dragon SpaceX Илона Маска с астронавтами на борту, онлайн-трансляция старта корабля

сэр Сергей 30.05.2020 22:38

Re: Курилка. Часть 165
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 741884)
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?

Не просто может, а и уже создал.

Этот камень - человек. В человеке Бог ограничил свое всемогущество.

Бог может все.

Но, единственное, чего не может Бог - это спасти человека помимо его желания, Бог не может нарушить Свободу Воли человека.

сэр Сергей 30.05.2020 22:49

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 741899)
Меж тем - США летят в тартарары.

Илон Маск с его летающим дерьмом -срань Господня...

В Минеаполис введены войска Национальной Гвардии для подавления волнений, вспыхнувших после убийства полицейским человека.

В ряде крупных городов бунты, столкновения с полицией

Демократия торжествует.

Крыс 30.05.2020 22:53

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741906)
для подавления волнений, вспыхнувших после убийства полицейским человека

Начинаю нешуточно уважать амеров.

сэр Сергей 30.05.2020 22:59

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741908)
Начинаю нешуточно уважать амеров.

Офицер застрелил несопротивляющегося человека на камеру, видео было выложено в сеть, после чего вспыхнули волнения, принявшие нешуточный характер. Пол Мегаполиса разгромили, стихийные митинги не прекращаются. Полиция не может справится, воть, поэтому и Национальная Гвардия, которая имеет право, без всяких ограничений действовать на поражение.

Крыс 30.05.2020 23:04

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741909)
Офицер застрелил несопротивляющегося человека на камеру, видео было выложено в сеть, после чего вспыхнули волнения

Так вот я об этом. Власть, конечно, имеет монополию на применение силы. Но и она должна понимать, что сие имеет свои границы. Нам-то это отлично знакомо. Что показательно в этой ситуации - как бы старательно не делали из народа терпил, рано или поздно чаша переполняется. Это просто неизбежно.

Ну а второе - вся эта история ведь даже не про полицейский беспредел. Я лично уверен, что там проблема гораздо глубже, и ответка со стороны населения пошла совсем уже за другие вещи. Что именно послужило спусковым крючком, не так и уж и важно. Банальный "сараевский выстрел".

сэр Сергей 30.05.2020 23:11

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741910)
Так вот я об этом.

Убитый, просто, воззвал к милосердию полицейского, который душил задержанного упором колена в грудь.

Все это было зафиксировано на видео.

Проблема, еще и в том, что столкновения идут не только в Миннеаполисе. Просто, там волнения приняли циклопические масштабы.

Фантоцци 30.05.2020 23:13

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741904)
Сейчас идет Запуск Crew Dragon SpaceX Илона Маска с астронавтами на борту, онлайн-трансляция старта корабля





Здесь можно в записи посмотреть начиная с 4:22:00

Крыс 30.05.2020 23:15

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741911)
Убитый, просто, воззвал к милосердию полицейского

Да никого не волнует какой-то ниггерский алкаш, сам по себе. Никто бы за него лично не стал переть на вооружённых полицаев, это просто смешно. Дело в самом явлении, а так же в причинах, его порождающих. Счастливым жителям главной кап.страны мира они хорошо известны.

Фантоцци 30.05.2020 23:17

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741910)
Но и она должна понимать, что сие имеет свои границы. Нам-то это отлично знакомо. Что показательно в этой ситуации - как бы старательно не делали из народа терпил, рано или поздно чаша переполняется. Это просто неизбежно.

Где у нас столько возмущенных негров набрать?:) У нас они в почете и процветании. Все дороги для чернокожих открыты. Родился негром в России - уже повезло.

сэр Сергей 30.05.2020 23:32

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741913)
Счастливым жителям главной кап.страны мира они хорошо известны.

Ну они в массе не такие, уж и счастливые... Например, долг за образование - Федеральный долг. То есть от него не спасает, даже процедура банкротства, в счет этого долга высчитывается, даже с социальных выплат, некоторые, даже будучи на пенсии, продолжают его выплачивать.

Долги, автостраховка, медстраховка и т.д. и т.п.

А от чего сейчас в Американии новый всплеск интереса к левым идеям? Берни Сандерс на чем всплыл?

гек финн 30.05.2020 23:36

Re: Курилка. Часть 165
 
То, что попало на видео с полицейским ужасно. Просто пиздец какой то. Меня все эти погромы почему то заставили вспомнить Джокера.

Удивляет, что среди всех этих свирепствующих толп до сих пор не нашлось сумасшедшего который бы открыл огонь в полицейских. При том количестве оружия на руках у населения США.

Крыс 30.05.2020 23:37

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741915)
А от чего сейчас в Американии новый всплеск интереса к левым идеям?

Так вот именно! По этой же причине там "капитал" Маркса - в списке самых популярных книг, последние лет 10. Это факт. Ничего не происходит просто так, сдвигаются пласты, какой бы хернёй всё это не пытались объяснить дерьмократы.

Фантоцци 31.05.2020 00:06

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741917)
Так вот именно! По этой же причине там "капитал" Маркса - в списке самых популярных книг, последние лет 10. Это факт.

Ага! Все знают, что у Крыса эта настольная книга! :)Привел бы тут хоть разок цитату из любимого писателя.

Фантоцци 31.05.2020 00:08

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741915)
Берни Сандерс на чем всплыл?

На том всплыл, на чем и пошел ко дну. На слишком левых идеях

Элина 31.05.2020 02:16

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 741884)
Во, про Бога речь завелась.
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?

Всемогущий - имеющий безграничные возможности. Камень создать и не поднять это может, конечно, потому что у Него безграничные возможности.

Крыс 31.05.2020 02:38

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 741921)
Камень создать и не поднять это может, конечно, потому что у Него безграничные возможности.

Тут вопрос с подвохом. Можно ли, будучи всемогущим, создать то, на что твоего всемогущества не хватит? Если нет, то всемогущества нет, а если да, то его тоже нет. Вопрос не имеет ответа, или как раз имеет, один в обоих вариантах :)

Бастинда 31.05.2020 06:49

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 741922)
Можно ли, будучи всемогущим, создать то, на что твоего всемогущества не хватит?

Бог создал человека по своему образу и подобию. Как случилось, что человек оказался несовершенным? Была ли ошибка допущена? Не могло быть такого, Бог всесилен и всемогущ. Но человек получился слабый, грешный, и его прошлось изгнать из рая. Разве всемогущий и всевидящий не видел такой исход дела, или в этом и был Божий промысел?

адекватор 31.05.2020 07:28

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741906)
Илон Маск с его летающим дерьмом -срань Господня...

Сэр. Велик и могуч русский язык. "Лететь в тартарары" не значит "лететь в космос".
Посыпалась вся финансовая система США. Продолжается и нарастает волна банкротств среди предприятий реальной экономики. В стране уже 40 млн. безработных. Бунты не только в Миннеаполисе, но по всей стране. В пятницу на время закрывали Белый дом из-за сбора неподалеку протестующих.
Это в общих чертах.


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot