Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О хай-концептах, нашей индустрии и прочем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6952)

сэр Сергей 14.05.2020 22:07

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Агата,
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740760)
Кстати, да. Есть такой перекос в этом сериале.

Я назвал это "Эффектом "Темного рыцаря", где Джокер вызывает сопереживание, а Бэтмен неть... И, в результате, Джокер становится культовым персрнажем и культовым же героем...

сэр Сергей 14.05.2020 22:11

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740764)
Лектер не то что помогает ловить злодеев из благородных побуждений. Он скорее забавляется из за скуки. Флиртует так сказать с девушкой.

Не совсем так, на мой взгляд, дорогой сэр... Лектер флиртует? Да, бесспорно. Он симпатизирует героине Джоди Фостер... Но, он, скорее, мудрый учитель героини. Он выводит ее на разгадку. Не подсказывает, как плохой учитель, а делает так, что она сама выходит на разгадку.

гек финн 14.05.2020 22:12

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Плохого ГГ полюбить проще чем хорошего, при условии если плохой ГГ стремиться к чему то стоящему. Потому что все люди внутри немного или много плохие. Они эту плохость очень близко эмпатируют на себя.

Белый олеандр 14.05.2020 22:14

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 740752)
Попробуйте, что-то свое захайконцептить) И мы здесь его обсудим.

Вы считаете что предложили к обсуждению хай-концепт?

Никто вас "обсасывать" или читать не заставляет. Я не хожу в Курилку с комментариями сколько можно про Путина.

сэр Сергей 14.05.2020 22:19

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740751)
В моей книге детства "Карусели над городом" - абсолютно обычное "незнание" неземным мальчиком простых вещей, которые знали другие подростки, было передано великолепно.

А вы, миледи, не читали "Пересадочную станцию" Клиффорда Саймака? Или у него же "Почти как люди"? Кстати экранизация не совсем удалась... Накрутили и ушло изящество и юмор...

гек финн 14.05.2020 22:19

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740767)
гек финн,

Не совсем так, на мой взгляд, дорогой сэр... Лектер флиртует? Да, бесспорно. Он симпатизирует героине Джоди Фостер... Но, он, скорее, мудрый учитель героини. Он выводит ее на разгадку. Не подсказывает, как плохой учитель, а делает так, что она сама выходит на разгадку.

Ну я так не думаю. Учитель ? Да, это смотрится со стороны как научение, но если углубляться в его мотивы и сущность. Ему скучно. Скука это не только двигатель прогресса, это еще и любимая приманка Сатаны. В Кларисе он по книжке сначала видит мышку с которой интересно поиграть а потом он привязывается к ней. Возможно даже испытывает романтческие чувства . В романе нет однозначного ответа, хотя намеков много. . Да и в фильмах так же.

в Лекторе благороден только его ум. Но он ни в коем случае не на стороне добра, хотя по своему он моралист. Для него плохо - когда по мещански . Это оскорбляет его разум. Но содрать шкуру с человека не проблема - неважно насколько он свят.

кирчу 14.05.2020 22:23

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740762)
При этом вовсе необязателен герой инопланетянин.

С таким же успехом, такую "необязателен" можно отнести к любому Герою))
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740762)
Ваша ошибка в том, что вы неправильно понимаете, на мой взгляд, термин "уникальность героя"

Ваш взгляд ошибочен...

Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740762)
Можно вариться в собственном соусе и наслаждаться собой, а можно изучать чужой опыт.

Да. Буду вариться в собственном соусе в надежде, что потом... будут изучать мойопыт)

сэр Сергей 14.05.2020 22:24

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740768)
Плохого ГГ полюбить проще чем хорошего, при условии если плохой ГГ стремиться к чему то стоящему. Потому что все люди внутри немного или много плохие. Они эту плохость очень близко эмпатируют на себя.

Тут есть тонкость, дорогой сэр, сформулированная в советском детском фильме "ПРо Красную Шапочку"...

Помните, еслии смотрели - пересонаж Басова говорит:
- Я честный человек!

Переодетая Красная Шапочка смеется:

- Ты честный?

А персонаж Басова отвечает:

- Да, я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!

кирчу 14.05.2020 22:25

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740769)
Вы считаете что предложили к обсуждению хай-концепт?

Ну... я хотя бы попыталась)

гек финн 14.05.2020 22:30

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кирчу, сделайте ГГ не инопланитянином, а жабой. Ну такой антропоморфной, с руками и ногами, но в остальном жабой. Типа она выпила радиактивную водку и стала разумным человеком, но внешне осталась как жаба. И вот такая Жаба с трудом адаптируется в человеческом социуме. Первая трудность в том что жабе хочется женщины, а найти такую которая согласиться с жабой не просто. Блин угарный сериал бы получился.

сэр Сергей 14.05.2020 22:34

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740771)
в Лекторе благороден только его ум. Но он ни в коем случае не на стороне добра, хотя по своему он моралист. Для него плохо - когда по мещански . Это оскорбляет его разум.

Гениально, дорогой сэр!!! Снимаю перед вами шляпу!!! Благодарности у меня на сегодня кончились...

Воть!!! Воть оно!!! Вы передали суть уникальности этого персонажа!!!

Именно в этом он уникален, именно поэтому зритель ему симпатизирует, не смотря на то, что он маньяк- людоед...

Самая популярные у зрителей уже столько лет слова Лектера

- Я съел его печень с бобами и бокалом отличного "Кьянти"!


сэр Сергей 14.05.2020 22:38

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740775)
Первая трудность в том что жабе хочется женщины, а найти такую которая согласиться с жабой не просто.

Но ему везет - он встречает фанатку "Формы воды", однако, она ему совсем не нравится... А объекту его любви он отвратителен...

гек финн 14.05.2020 22:49

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740778)
гек финн,

Но ему везет - он встречает фанатку "Формы воды", однако, она ему совсем не нравится... А объекту его любви он отвратителен...

Да, тут просто очипушительный потенциал для конфликтных ситуаций. На три сезона можно с легкостью накатать сценарий )))

Агата 14.05.2020 22:51

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 740772)
Да. Буду вариться в собственном соусе в надежде, что потом... будут изучать мойопыт)

Это пять. :happy:

кирчу 14.05.2020 22:54

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740775)
а найти такую которая согласиться с жабой не просто. Блин угарный сериал бы получился.

Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)

гек финн 14.05.2020 22:58

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кстати в кино очень забавно манипулируют моральными , этическими и всеми прочими ориентирами и эмоциональными настроениями. К примеру в моем концепте с Жабой. можно сделать так что Жаба терзается своей отвратительной внешностю , все ее чморят и лишь один друг ( лузер) жалеет его. А можно сделать так что все без ума от Жабы, все женщины хотят с ним переспать. Причем и в том и в другом случае будет одна и та же отвратительная Жаба. Правда второй случай это уже самоубийство концепта. Или точнее финал первой истории. Хотя можно начать и с обожаемой Жабы и придти к тому что все ее постепенно ненавидят. Тут мне думается не так уж важен вектор. Важен талант написания срединного тела истории.

кирчу 14.05.2020 22:58

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740780)
Это пять.

Я рада, что у Вас, таки, иногда, просыпается чувство юмора...

Агата 14.05.2020 23:00

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 740783)
у Вас, таки, иногда, просыпается чувство юмора...

Желаю вам того же. :)

кирчу 14.05.2020 23:00

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740782)
Важен талант написания срединного тела истории

Согласна.:thumbsup:

гек финн 14.05.2020 23:00

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 740781)
Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)

Ну кстати как пронизывающая цель всей истории вполне годится. Не нужно тут заумничать. Чем проще и понятнее для зрителя, тем лучше для успеха.

гек финн 14.05.2020 23:39

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 740781)
Так она - чо? весь сериал женщину будет искать?)

Правда я тут сейчас вспомнил. Такой концепт сериала уже был. Называется "Мужчина ищет женщину". Там герой правда не Жаба, а просто типо лузер) Но сериал угарный получился. первая у него свиданка была с троллихой)))

Белый олеандр 15.05.2020 12:03

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 740787)
Такой концепт сериала уже был.)

Ну, еще один концепт можно вспомнить) У вас получилась постмодернисткая "черная комедия" на известную фольклорную тему "прекрасный заколдованный принц ищет девушку, которая согласится поцеловать лягушку".)

сэр Сергей 15.05.2020 12:33

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740808)
У вас получилась постмодернисткая "черная комедия" на известную фольклорную тему "прекрасный заколдованный принц ищет девушку, которая согласится поцеловать лягушку".)

Так, в принципе, все хорошие вещи построены на культурных архетипах... Архетип узнаваем подсознанием и вызывая узнавание подстегивает сопереживание...

Тот же "Леон" (Леон киллер) выстроен на архетипе Маленького Принца, то есть, если глубже - одинокого ребенка.

Там, даже, есть визуальная отсылка - Единственный друг Леона - фикус (Вспомните Маленького принца и его Розу...)

Белый олеандр 15.05.2020 12:34

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740754)
На мой взгляд, Стетхэм - воть кто - 100% английский сантехник, в смысле внешних данных :)

Стетхам простой, но совсем не славянской внешности. И очень уж он весь такой резкий, не знаю - не тянет на сантехника!:)
Но он такой тип мужчин, с кем не хотелось бы иметь дело, но кино можно смотреть бесконечно.)
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740753)
Такое себе маркетинговое шарлатанство, с моей точки зрения.

Тоже к этому склоняюсь... можно же снимать лоу так, что закачаешься. Наши продюсеры вот все облизываются на Эйфорию. И наверняка считают, что просто там сценарий такой классный, а у нас таких авторов нет.)
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740753)
Но возможно мое мнение связано с тем, что я лоу-концептщик

Просто чем более человек профессионален в своем деле, тем адекватнее у него взгляд на себя.
Мнить себя гуру, не продав своих сценариев, это как-то по-тинейджерски. Хотя наглость и дерзость, конечно, нужна в нашем мире).

сэр Сергей 15.05.2020 12:38

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740812)
Но он такой тип мужчин, с кем не хотелось бы иметь дело, но кино можно смотреть бесконечно.)

А как вам Крэйг в роли интеллектуала в той же "Девушке с татуировкой дракона"?

Белый олеандр 15.05.2020 12:41

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740811)
Так, в принципе, все хорошие вещи построены на культурных архетипах... Архетип узнаваем подсознанием и вызывая узнавание подстегивает сопереживание...

Мэй би. Анимация для взрослых - да. Лягушка в качестве ГГ в сериале все же слишком странно. Продюсеры зачешут затылки.))
Я вот недавно посмотрела мульт: "Человек-паук: через Вселенную". Просто отличный. А вот фильмы из этой франшизы не выдержала ни одного.

Белый олеандр 15.05.2020 12:43

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740813)
Белый олеандр,

А как вам Крэйг в роли интеллектуала в той же "Девушке с татуировкой дракона"?

Мне Крейг в принципе нравится, но так вышло, что я посмотрела сначала скандинавскую версию, и потом уже американскую без такого интереса. Если бы Крейг играл в скандинавской версии - это был бы идеальный вариант.)

сэр Сергей 15.05.2020 12:54

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740814)
Мэй би. Анимация для взрослых - да.

Что касается анимации для взрослых... Может быть вы правы... Тем более, что прецеденты анимации на тему отношений мужчины и женщины имели место...

З.Ы. Что касается анимации... То, если не считать "Любви, смерти и роботов" я Миядзаки люблю...

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740814)
Лягушка в качестве ГГ в сериале все же слишком странно. Продюсеры зачешут затылки.))

Продюсеры предложат максимум ситком - на высокий бюджет разоряться не надо...

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740814)
Я вот недавно посмотрела мульт: "Человек-паук: через Вселенную". Просто отличный. А вот фильмы из этой франшизы не выдержала ни одного.

Я вас понимаю... Хотя, я думаю, что супергероика в принципе не наш метод... Это особая культура, даже целая индустрия в которой кино - только верхушка айсберга...

Чтобы нашему зрителю зашла не импортная экзотика, а наша родная супергероика необходимо перестраивать менталитет... А это, даже в американизированной Европе не шибко-то вышло...

сэр Сергей 15.05.2020 12:59

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740815)
Мне Крейг в принципе нравится, но так вышло, что я посмотрела сначала скандинавскую версию, и потом уже американскую без такого интереса. Если бы Крейг играл в скандинавской версии - это был бы идеальный вариант.)

Я, кстати, тоже, посмотрел сначала оригинальную версию...

Но, отметил, что уровень режиссуры в американской версии выше... А уровеень режиссуры монтажа, вообще гениален...

Белый олеандр 15.05.2020 13:02

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740816)
Продюсеры предложат максимум ситком - на высокий бюджет разоряться не надо...

Если идти по фольклорному пути, то можно и не ситком, а Последний богатырь-2, к примеру. В реальном мире оказывается принц-лягух, по ночам он лягушка, а днем - ищет женщину.)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740817)
Белый олеандр,

Я, кстати, тоже, посмотрел сначала оригинальную версию...

Но, отметил, что уровень режиссуры в американской версии выше... А уровеень режиссуры монтажа, вообще гениален...

Может, я даже пересмотрю как-нибудь. Просто главная интрига была известна, а все остальное показалось очень похожим (и пропавшая девушка, по-моему, красивее у скандинавов).

сэр Сергей 15.05.2020 13:15

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740818)
Просто главная интрига была известна, а все остальное показалось очень похожим (и пропавшая девушка, по-моему, красивее у скандинавов).

Скандинавский фильм, тоже обладает рядом достоинства... Кстати, у скандинавов это франшиза, они экранизировали все романы о Лисбет Саландер... Кстати, она оказывается по происхождению русская - ее отец - советский разведчик - перебежчик :)

Кертис 15.05.2020 13:21

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740821)
Кстати, она оказывается по происхождению русская - ее отец - советский разведчик - перебежчик

Слышал Петров и Баширов отправились в Скандинавию, смотреть на их шпили )
Странно, что о них еще ничего не сняли. Хм. Готовый комедийный концепт же

сэр Сергей 15.05.2020 13:24

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр, кстати, для своего времени, Лисбет Саландер - хай-концепт...
Девушка - изгой, социопатка, но сильная и самодостаточная, образ - протест против общества...

сэр Сергей 15.05.2020 13:27

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740824)
Слышал Петров и Баширов отправились в Скандинавию, смотреть на их шпили )
Странно, что о них еще ничего не сняли. Хм. Готовый комедийный концепт же

100%... Кстати, у меня была аналогичная мысль в период шума по поводу томоса - Петров и Баширов отправились в Стамбул посмотреть на Айя Софию :)

Белый олеандр 15.05.2020 13:30

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740825)
Белый олеандр, кстати, для своего времени, Лисбет Саландер - хай-концепт...
Девушка - изгой, социопатка, но сильная и самодостаточная, образ - протест против общества...

У меня немного странно с этим фильмом. Мне там была не так интересна девушка с драконом, а вот детективное дело завораживало. Пропавшая девушка с фотографии, и весь этот зловещий антураж, все эти старые фотографии, тайны семьи.

А история ГГ для меня диковата, и очень чужда. Но я знаю, что почти никто так не думает, но я когда смотрела оригинал, даже не поняла, почему на ней такой акцент. Для меня ГГ там была Хэрриот Вагнер.

Вот такие дела...

Кертис 15.05.2020 13:35

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740827)
100%... Кстати, у меня была аналогичная мысль в период шума по поводу томоса - Петров и Баширов отправились в Стамбул посмотреть на Айя Софию

Можно сделать Петрова и Васечкина но для взрослых. Там много наворотить ведь можно. И ассоциации сработают нужные.

Белый олеандр 15.05.2020 13:39

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740831)
Можно сделать Петрова и Васечкина но для взрослых. Там много наворотить ведь можно. И ассоциации сработают нужные.

Это кино для тех, кто хочет похудеть, вызывает рвоту уже на уровне анонса.)

сэр Сергей 15.05.2020 13:40

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740828)
А история ГГ для меня диковата, и очень чужда. Но я знаю, что почти никто так не думает, но я когда смотрела оригинал, даже не поняла, почему на ней такой акцент. Для меня ГГ там была Хэрриот Вагнер.

Так, в общем, в разрезе фильма он и есть ГГ, Лисбет там, неть, не второй план... Она, скорее трикстер для ГГ и параллельный, именно, параллельный герой...

Кстати, удачное перенесение в кино литературной схемы параллельных героев... В кино такая структура, практически, не используется.

Хотя есть истории с множественным ГГ по схемам герой-пара и герой - треугольник.

Кертис 15.05.2020 13:46

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740835)
Это кино для тех, кто хочет похудеть, вызывает рвоту уже на уровне анонс

Да, ладно, отлично можно сделать.
Петров и Баширов против помидоров-убийц из космоса )))

Белый олеандр 15.05.2020 13:49

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740836)
Белый олеандр,

Так, в общем, в разрезе фильма он и есть ГГ, Лисбет там, неть, не второй план... Она, скорее трикстер для ГГ и параллельный, именно, параллельный герой...

А детектив там тогда зачем? Обычно тот, кто "загорелся" делом, кого зацепило - тот и параллельный герой.
Чем важна история девушки с драконом в принципе? Если бы это было отдельное кино, то это социальная артхаусная драма. (которую я бы никогда не посмотрела).


Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot