Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 153 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6713)

Михаил Бадмаев 23.01.2019 12:55

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714986)
То есть либертарианство - словоблудие в чистом виде?

Либертарианство - это идеология дикого, ничем не ограниченного капитализма и крайнего индивидуализма, т.е., минимум контроля со стороны государства, делай, что хочешь, кто не выжил - я не виноват... Это хуже, чем просто либерализм. Юлия Латынина почему-то считает себя либертарианкой, ей нравится.

Тюбег 23.01.2019 13:46

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714985)
Либертарианские тезисы опровергаются не только научными теоретическими методами, как ошибочные, ложные

Ну-ка, ну-ка. Дайте-ка ссылок на общепризнанные научные работы по ошибочности и ложности либертарианских тезисов. Было бы очень интересно почитать.

Крыс 23.01.2019 14:16

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714986)
Мозги пудрить населению и уволить в ложные дебри?

Конечно. И чем больше таких вот "учений", тем больше думающая часть граждан дезориентирована. Помните, как в 90-е всю страну вдруг наводнили полчища гуру, проповедующих неисчислимое кол-во псевдонаучной и откровенно бредовой херни? Четверть населения утонула в этом, а теперь результат расхлёбываем - повальная дебилизация налицо, а те, кому сие выгоднее всего, этим пользуются.

По той же причине либерастня завывает о том, что в СССР, мол, всё это было запрещено - недемократично, мля. Зато психическое здоровье народа и интеллект был - не сравнить с просвещённым капком. Ну, а теперь красота, можно хавать столько лапши, сколько влезет, жить в нищете и проклинать тоталитарный совок!

Короче, всё это не просто так и взаимосвязано. Воть.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714992)
общепризнанные научные работы

А как оценивается общепризнанность? :doubt:

Тюбег 23.01.2019 14:23

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714986)
То есть либертарианство - словоблудие в чистом виде?

Отлично, т.е. любое философское политическое учение, по-вашему, это словоблудие в чистом виде? Ок, давайте тогда и марксизм к "словоблудию" запишем, ведь это же политическое философское учение.:direc***: Хотя, наверное, и без вас уже давно нашлась кучка ультраправых мракобесов, которые не погнушались такое проделать, да еще и пожгли кучу литературы, не подходящей под их убеждения.

Крыс 23.01.2019 14:30

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714994)
Ок, давайте тогда и марксизм к "словоблудию" запишем, ведь это же политическое философское учение.

Ничего, что на этом словоблудии была создана огромная и отлично продуманная система, заложенная в основу таких гос-в, как Советский Союз и Китай, к примеру? А покажите-ка мне либертарианские гос-ва - любые. Ну вот что тут сравнивать?..

Тетя Ася 23.01.2019 14:34

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Бандиты провели урок «по понятиям» в российской школе
В школе села Первомайское Приморского края проводится проверка в связи с жалобами родителей на урок, который там провели местные криминальные авторитеты. Об этом сообщает агентство PrimaMedia со ссылкой на местного чиновника Петра Зубка.
далее https://news.mail.ru/society/36070171/?frommail=1
А тут все кричат что уровень образования падает.Очень по передовому, я считаю!

Тюбег 23.01.2019 14:38

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 714995)
Ничего, что на этом словоблудии была создана огромная и отлично продуманная система, заложенная в основу таких гос-в, как Советский Союз и Китай, к примеру?

То есть, буржуи имели полное право до создания таких государств направо и налево кричать о псевдонаучности социалистических теорий (что они, кстати и неплохо делали в те времена, да и продолжают сейчас), гнать в шею профсоюзы, вешая на них клеймо "утопическая словоблудная теория" и пр.?:doubt:. Да, кстати, на основе национал-социализма тоже построили такое государство, что вся Европа до сих пор раны зализывает. Так что, записывать фашизм в несловоблудческие учения?

Крыс 23.01.2019 14:44

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714998)
То есть, буржуи имели полное право до создания таких государств направо и налево кричать о псевдонаучности социалистических теорий

Конечно. Все могут делать всё, на что горазды. Важен конечный результат, который говорит сам за себя. А вот тут уже мы можем делать выводы!

Тюбег 23.01.2019 14:47

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 714995)
А покажите-ка мне либертарианские гос-ва - любые. Ну вот что тут сравнивать?..

Я вам открою секрет, что и на сто процентов марксистских, социалистических государств не существовало, впрочем, как и на сто процентов капиталистических.

Крыс 23.01.2019 14:48

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 714996)
А тут все кричат что уровень образования падает.Очень по передовому, я считаю!

Не удивился почему-то. Очередное доказательство, что мы не летим в пропасть, как мне не так давно казалось, а по сути, уже на дне. Приземлились чуть помягче, по некоторым объективным причинам, потому многие ещё не заметили этого. Но скоро поймут все, у кого хоть 2 извилины есть. Сучье время наступило, закончился стабилизец, начался откровенный п...ц.

Крыс 23.01.2019 14:49

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715000)
Я вам открою секрет, что и на сто процентов марксистских, социалистических государств не существовало

А каким был СССР, по вашему - хоть на 1% капиталистическим? Почему - потому что там были деньги и торгпредства на Западе, а не идеалистический рай последней стадии коммунизма, как это представляли теоретики? Ну это же смешно :)

Тюбег 23.01.2019 14:50

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 714999)
А вот тут уже мы можем делать выводы!

Все могут делать всё, на что горазды. Крутая позиция... Истинного либертарианца.:happy:

Крыс 23.01.2019 14:51

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715003)
Все могут делать всё, на что горазды. Крутая позиция... Истинного либертарианца

Я просто реалист. Уж какой есть))

Тюбег 23.01.2019 14:56

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715002)
А каким был СССР, по вашему - хоть на 1% капиталистическим? Почему - потому что там были деньги и торгпредства на Западе, а не идеалистический рай последней стадии коммунизма, как это представляли теоретики? Ну это же смешно :)

Смешно не смешно, но он не был до конца социалистическим. Имхо, поэтому, он как не странно и развалился.:blush:

Тюбег 23.01.2019 15:00

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715004)
Я просто реалист. Уж какой есть))

Либертарианцы тоже себя реалистами считают. Может вам к ним?:blush:

Крыс 23.01.2019 15:08

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715007)
Либертарианцы тоже себя реалистами считают. Может вам к ним?

Мне даже лень опровергать этот замшелый аргументище, который тут опровергали 100500 тыщ раз, честно :)

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715007)
Либертарианцы тоже себя реалистами считают. Может вам к ним?

Мне и так неплохо. Я не мечусь между идеологиями в поисках истены, более чем определился со своими взглядами, и давно. Чему и рад, и всем того желаю.

Тюбег 23.01.2019 15:15

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715008)
Я не мечусь между идеологиями в поисках истены, более чем определился со своими взглядами, и давно. Чему и рад, и всем того желаю.

Ну, раз уж вы постигли дзен, снимаю шляпу.:drunk:

Крыс 23.01.2019 15:31

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715009)
Ну, раз уж вы постигли дзен

Это не так трудно, главное - не забивать самому себе мозги лишней хренью. Тогда и никакой зомбоящик не промоет (а там уже из брандсбоитов хлещет 24 часа в сутки, что характерно))

Тюбег 23.01.2019 16:10

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Global Ukrainian Portal
Буржуйский, украинский сайт.:) Ох, беги, семуел, беги.:happy:

Михаил Бадмаев 23.01.2019 16:31

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715010)
зомбоящик

99% ненужной информации. Особенно веселит Рен-ТВ. Вот уж помойка так помойка. И главное - одно и то же. Стабильно раз в неделю - про пирамиды на Марсе.

Крыс 23.01.2019 16:41

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 715015)
Особенно веселит Рен-ТВ

Ну, это вне конкуренции - даже специальный термин придумали "рен-тв головного мозга" :happy: Хотя в плане сериалов у них всё норм, справедливости ради.

Михаил Бадмаев 23.01.2019 16:45

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715016)
Хотя в плане сериалов у них всё норм, справедливости ради.

Телевизор смотрю последние 4 месяца. До этого вообще не смотрел. Какие сериалы? Иностранные?

Крыс 23.01.2019 17:29

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 715017)
Какие сериалы? Иностранные?

Разные, наши тоже есть неплохие весьма.

Михаил Бадмаев 23.01.2019 17:43

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715018)
Разные, наши тоже есть неплохие весьма.

В Интернете про это не густо. Ну, вот, "Черкизона. Одноразовые люди" - да, смотрел. Хороший сериальчик. Душевный. 60 серий. Но, это давненько было, в 2010-м.

Крыс 23.01.2019 19:25

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715008)
Мне даже лень опровергать этот замшелый аргументище, который тут опровергали 100500 тыщ раз, честно

Пардон, ошибся с цитатой и не заметил; это относилось, конечно, к данному утверждению:

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715006)
Смешно не смешно, но он не был до конца социалистическим. Имхо, поэтому, он как не странно и развалился


Кирилл Юдин 23.01.2019 22:01

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714992)
Дайте-ка ссылок на общепризнанные научные работы по ошибочности и ложности либертарианских тезисов.

Демагогия. Научный метод и "общепризнанные научные работы" - совершенно не одно и то же. Каждый из нас может использовать научные методы для обоснования своих тезисов. А может использовать НЕнаучные.
"Общепризнанных научных работ" в сфере экономики и политологии вообще не существует. Уж насколько научно обоснован марксизм, но и он не признаётся всеми без исключения.
Вы вообще не о том говорите и вопросы ставите некорректно.


Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714994)
Ок, давайте тогда и марксизм к "словоблудию" запишем

Не выйдет. Потому что он основан на огромном исследовательском материале, анализе и диамате.
Либертарианская же философия даже не теория. Она основана на умозаключениях и фантазиях и не выдерживает никакой критики. Все выводы там делаются грубо игнорируя реальные факты и элементарную логику. Следовательно эта философия ненаучна в своём основании. Но верить в неё никто не запрещает, как и в плоскую Землю.

Тюбег 23.01.2019 22:48

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)
Потому что он основан на огромном исследовательском материале, анализе и диамате.

Не, ну, тут аргументы не чета либертарианским. Куда там всяким Хаекам, Мизесам. Тьху, словоблуды.:tongue_ulcer:

Крыс 23.01.2019 22:51

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715032)
Куда там всяким Хаекам, Мизасам. Тьху, словоблуды

Я так вообще без понятия, кто это такие. Впервые слышу :doubt:

Тюбег 23.01.2019 23:46

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)
"Общепризнанных научных работ" в сфере экономики и политологии вообще не существует.

Конечно, потому что в экономике, да и политологии подлинно научный эксперимент, который мог бы быть арбитром в споре между разными течениями, отсутствует.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)
Уж насколько научно обоснован марксизм, но и он не признаётся всеми без исключения.

Дело в том, что не полностью марксизм научно обоснован. Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Крыс 23.01.2019 23:54

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)
Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Политика - не математика. Здесь совсем другие расклады.

Кирилл Юдин 24.01.2019 00:30

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)
Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Нет. Не признавалось бы.
Нужно разъяснять разницу между экономической теорией и философским течением? Вы явно эти нюансы не осознаёте.



Надеюсь, не нужно объяснять, чем алхимия отличается от химии, а астрономия от астрологии с точки зрения научности. Тем не менее и алхимики и тем более астрологи впаривают своё учение и сегодня. И есть те, кто им верит.



Вот разница примерно такая же между обоснованием либертарианства и марксизма. Можно марксизм как теорию совершенствовать, вносить дополнения, но они не будут опровергать основы теории, а лишь уточнять с появлением новых данных и опыта.


Либертарианство же не выдерживает критики уже в своей основе. Ни логика, ни при меры из реальности не подтверждают этих философских взглядов. Поэтому они даже теорией не являются.

Кирилл Юдин 24.01.2019 00:42

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715032)
Не, ну, тут аргументы не чета либертарианским. Куда там всяким Хаекам, Мизесам.

Вас занесло на повороте. Маркс, Энгельс, Ленин - личности ничуть не менее уважаемые. То что некие теоретики экономисты выдвинули свою философию, не делает это направление априори научно обоснованным. Более того, наверняка существуют некие труды, критикующие либертарианство. Но оно настолько уязвимо в своей основе, что вряд ли кто-то станет писать глубокие научные труды по разгрому либертарианской философии.
Вы так же не найдёте таковых трудов, "разоблачающих" Платона или Аристотеля. Ну потому что это глупо. Максимум - курсовая или кандидатская. Но что вы в ней хотите нового увидеть? Сама жизнь наглядно демонстрирует что либертарианство не работает. И это не сомнительные утверждения, что социализм обречён потому что Союз развалили - это не аргумент. Капиталистические страны разваливали и разваливают с не меньшим успехом.
Тут даже опровергать нечего. В двух вышевыложенных видео совершенно наглядно это показано.

Тюбег 24.01.2019 11:28

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715038)
Можно марксизм как теорию совершенствовать, вносить дополнения, но они не будут опровергать основы теории, а лишь уточнять с появлением новых данных и опыта.
Либертарианство же не выдерживает критики уже в своей основе. Ни логика, ни при меры из реальности не подтверждают этих философских взглядов. Поэтому они даже теорией не являются.

А я забыл, у вас же марксизм - это научная теория. Против такого аргумента не попрешь.

Кирилл Юдин 24.01.2019 16:10

Re: Курилка. Часть 153
 
Тюбег, я давно заметил вашу страсть спорить. Пох о чём - лишь бы не соглашаться.
Мне реально лень очевидные вещи разжевывать, особенно когда собеседник даже не пытается что-то понять. У него иная цель - обосрать все доводы и аргументы, как бы по-идиотски это не выглядело.
Не вижу повода продолжать спорить о либертарианстве, когда совершенно очевидно, что это бред, который не работает нигде и никогда. Это практикой подтверждается ежеминутно. В то же самое время все логически обоснованные выводы марксизма сбываются прямо на глазах. Но марксизм тем и ценен, что не просто "вангует", он объясняет причину, почему произойдёт именно так, а не иначе.
Ну вы что, станете отрицать укрупнение бизнеса? Срастание капитала с банковским сектором? Замену суррогатами натуральных продуктов? Кризис перепроизводства? Экспансию капитала? И т.д. и т.п.
Ну отрицайте.

Тетя Ася 24.01.2019 17:47

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)
Конечно, потому что в экономике, да и политологии подлинно научный эксперимент, который мог бы быть арбитром в споре между разными течениями, отсутствует.

Увы. Познаем на практике все -измы, а мы для политиков ,как та кошка с горчицей из анекдота.

Крыс 24.01.2019 18:08

Re: Курилка. Часть 153
 
Марксизм уже и не научная теория. То есть даже не теория, которую наука изучает. Ну зато либертарианство, где нет ничего, кроме абстрактной болтологии - пипец какая наука! Ой ёбжт... чем дальше в лес, тем жирнее партизаны :rage:

Тюбег 24.01.2019 19:50

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715048)
Не вижу повода продолжать спорить о либертарианстве, когда совершенно очевидно, что это бред, который не работает нигде и никогда.

Да какой тут спор. Просто заклеймили либертарианство словоблудием, обозвали лженаучным учением в стиле теории плоской земли. Пробежались по моей личности "вечного споруна". Вместо доводов предложили два видео, в одном из которых, тоже обсуждается чья-то личность и какие-то вырванные из контекста высказывания. Все. Научный метод, епта...
P.s. За сим откланиваюсь, спорить и правда лень.

Тюбег 24.01.2019 19:51

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715053)
Марксизм уже и не научная теория. То есть даже не теория, которую наука изучает. Ну зато либертарианство, где нет ничего, кроме абстрактной болтологии - пипец какая наука! Ой ёбжт... чем дальше в лес, тем жирнее партизаны :rage:

Я не утверждал, что либертарианство - наука, или научная теория.

Михаил Бадмаев 24.01.2019 20:01

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715053)
Ну зато либертарианство, где нет ничего, кроме абстрактной болтологии - пипец какая наука!

Ну, либертарианство, это не наука, это идеология, крайняя форма либерализма. Это идеология глобализма. Суть: государство должно исчезнуть, а вместо него возникнуть "саморегулирующийся" хаос, свободное броуновское движение разобщённых атомизированных индивидов без Родины и флага, так называемое "сетевое общество" или просто "Сеть". И я бы не сказал, что это прям такая несбыточная утопия. Точнее, антиутопия.

Ну, для наглядности, что они предлагают:

Цитата:

Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров[32].
Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.
Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств[33], против всех или большинства правил градостроительного зонирования.
Либертарианцы выступают против установления законом минимального размера оплаты труда.
Либертарианцы являются убеждёнными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.
Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.
Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию[34].
Часть либертарианцев выступает против законов об обязательном школьном образовании.
Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием[35].
Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев — неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции — является требование полной легализации всех или большинства наркотиков[36][37].
Часть правых либертарианцев поддерживает идею «добровольного» (контрактного) рабства, что критикуется представителями общественных движений леволибертарного (социально-анархического) толка[38].
То есть, государство должно уйти из всех сфер общественной жизни, самоустраниться, пустить всё на самотёк, отказаться от контроля над экономикой, социальной сферой... Государство, которое ничего не контролирует - это уже не государство, это декоративная рамочка. Даёшь дикий, ничем не ограниченный капитализм, долой любую государственную поддержку населения... Полная свобода грабить и наживаться... Для кого-то - полная свобода умирать. Но, это не какая-то антиутопия, это простой западный европейский либерализм в своём полном логическом завершении.

Крыс 24.01.2019 20:06

Re: Курилка. Часть 153
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715058)
Просто заклеймили либертарианство словоблудием, обозвали лженаучным учением в стиле теории плоской земли

Потому что это так и есть. Причём словоблудие крайне вредоносное! Марксизм - это совсем другое, там всё гораздо сложнее.


Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot