Помогу Вам постичь. Лала утверждает, что у этого форума в мире кино дурная слава. Спрашивается, зачем же тогда её сотрудникам заглядывать на него?
Видимо, Соль прав (а):

Так была бы хорошая слава - никто бы не заходил. Вам, как отрицательному персонажу, должно быть это очевидно.

Наталья, я на самом деле очень даже положительный, но не очевидный.

А я и не сомневаюсь, что в реале вы простодушный добряк и умница. На форуме с нами говорит ваше альтер эго. Добряк сценарии строчит, а альтерэго на форуме резвится

Я и онлайн персонаж довольно добродушный.

То есть этот краник - не то, что я думаю, а открытая Гагаринская улыбка?

Наталья, это просто краник. Раньше он был грустный, а теперь - весёлый.

Нет, Зелиг, это не просто краник. Это какой-то фирменный финский смеситель. Старик Фрейд дал бы за него сто гульденов

:happy: Просто краник, Наталья. И никакого фрейдистского подтекста.

А что вы тогда так захихикали?
И старик Фрейд, кстати, всегда "при чём".

В принципе, образ злодея мне по душе. Однако я злодей-либерал. Поэтому предлагаю устроить голосование. Кто - за то, чтобы забанить меня навсегда? Или, иными словами, внести мой ник в "чёрный список" этого форума.

Насчёт второго определения Зелига я не сомневаюсь. А вот насчёт первого сомнения берут. Хотя, быть может, его потенциальная злость и не злость вовсе; а если злость, то не такая уж и злая. Во всяком случае, самоуважение у него в деловых вопросах на уровне, и это совсем не есть плохо. :yes:

[QUOTE=Вадим Пэ,2.10.2007 - 09:00] Адекватор, я не знаю "с какой стороны прилавка" вы сейчас находитесь. Но у вас получается, что авторы, талантливые они или нет, - это больные люди. А редакторы и продюсеры они все здоровы? Их, когда допускают к работе, в дурке не обследуют?

Я под прилавком, как дефицит в советское время.
Не надо передёргивать. святой отец. Это у вас получилось. что авторы - больные люди.
У меня - все авторы здоровы. Богатыры тела и духа.

Аватары, ники и краники обсуждаем в Курилке

Зелиг, можно вопрос? Прочитала всю Вашу перепалку с Лалой. Не скажу, что Лала адекватно отреагировала - во всяком случае, никакой зависти или злости в Ваших постах я не увидела. Всего лишь мнение. И к этому мнению следовало бы отнестись просто как к мнению.

А теперь к тому, что мне показалось странным... Вот Вы обвиняете некоторые компании, что они платят смехотворнонизкие гонорары. И при этом говорите, что есть студии, которые платят значительно больше. При этом Вы не раз заявляли, что сами пишите г... сценарии, да и Мостелефильм снимает не лучше. У меня возникает вполне резонный вопрос. А разве за говняные сценарии те гонорары, которые выплачивают некоторые не шибко богатые кинокомпании, не самая та цена, которой они заслуживают? Почему в таком случае за плохие, некачественные сценарии (которые пишите Вы и которые покупает по Вашим словами Мостелефильм) должны платить в 2-3 раза больше??? Это же абсурд какой-то... :doubt: Или я чего-то не поняла? Просто меня как-то резануло такое несоответствие. При этом я вполне понимаю, что Вы ратуете за повышение ставок сценаристов :yes:

Эгле,

извини, что вмешиваюсь.
Мне кажется, у Зелига завышенные к себе требования, и то, что он называет г...., в сравнении с работами других, вполне таковым может не оказаться. Человек талантливый - он всегда сомневается - "мог бы и лучше". Мне такая позиция ближе, чем восторженное преклонение перед собственным творением. :pleased:

Эгле, ход моих рассуждений прост. Плохие, некачественные сценарии не должны покупать вовсе, потому что они НЕКАНДИЦИОННЫ. Если же студия покупает сценарий (как правило, при этом без доработки дело не обходится), студия считает сценарий кондиционным, а, стало быть, должна заплатить за него по нормальной, сложившейся на рынке в данной момент цене. Мнение автора о своём творении никакого значения не имеет. Если мне не изменяет память, драматург Володин отговаривал Михалкова ставить фильм по его, Володина, пьесе "Пять вечеров", убеждая, что эта вещь, скажем так, оставляет желать лучшего. И что? Этот фильм до сих пор из "ящика" не вылезает.
Когда как, Лека. Когда как... :happy:

Добавлю, здоровое мнение (без проекции на МТФ).
Проблема в том, что сериал не может быть гениальным по определению.
Гениальность ну не сможет растекаться по 32 сериям, и даже по 12 (если каждую не делают по полгода-год - обычные сроки изготовления). Конвеер.. вот я видел, как делают на конвеере (поточном производстве) пряники. Они похожи друг на друга как пряники. То же с нашими сериалами, которые не могут быть не похожими, "штампованными".
А если пекарь-любитель (или даже профи) возьмёт и вручную слепит десяток пряников, каждый будет отличаться, если у пекаря есть творческая жила. В машине такой жилы нет и она (такая жила) природой не предусмотрена.
Гении и просто талантливые произведения не востребованы. Тебе ли не занать, Эгги. Так было, есть и будет, сколько бы мы не рассуждали на данную тему. Лично я буду писать за нормальные деньги, хоть не написал ни одной серии сериала. И во всяком случае ума хватит, потому что наверняка не глупее других. Дайте порядочный договор, дайте аванс, а в вакууме жизни нет. :pipe:
И пока такие лохи (извиняюсь) будут писать ничего не требуя - молча и безропотно, то и труд сценариста, да и сам сценарсит будет нижайшим из нижших. А редакторы будут гнуть пальцы. Пора бы понять, товарищи.
Если что, то мне всё равно, кто хочет - прогибайтесь под условия. Моя правда труднее, ну и что.. пасуйте дальше.. :pleased:

Кокетничаете. :pleased: Но Вам, конечно, виднее.

Посмотрите "Sopranos". По-моему, гениально.

Если вышлешь диск, обязательно посмотрю. И докажу, что даже "Sopranos", не гениален. Со всех позиций. Быть может, талантливо сделан, но не настолько, чтобы он превзошёл "Sopranos" в полнометражном состоянии.

в качестве сериала он может быть и гениален (не знаю я, не поклонник я этого жанра). точно так же может быть гениальной идея оригинального дизайна шляпки в качестве шляпки. или абсолютно суперская и универсальная идея как обмнануть кондуктора - в качестве идеи такого уровня. и любое другое явление на уровне бытовухи. но у этого уровня ИМХО есть потолок. и как-то странно, что очень часто мы о нем забываем. и начинаем сравнивать гениальность сериала и Фильма, придумки и Идеи.

Лека, да вмешивайся на здоровье! :kiss: Мы же не в привате сидим :pleased:

Кстати, абсолютно с тобой согласна :yes: Я от своих сценариев пока тоже не в полном восторге :no:

То есть получается, что Ваше мнение и мнение студии, которая Ваши сценарии покупает, расходится? :doubt: Вы считаете свои сценарии г..., а они не считают и отстегивают Вам приличные бабки? :doubt: Ничего не понимаю... Нет, в теории все понятно: компании должны покупать хорошие, качественные, интересные сценарии и платить за них подобающе :pleased: Но практике выходит все равно хрень...

Нет, ну хорошо, а если я, к примеру, разослала сценарий в энное количество студий. Давайте думать, что в 20... В двух только заинтересовались. В одной предложили - 3000 у.е. (ха-ха!), а в другооооооой - 5000 у.е. (ого-го!) :pipe: И все... Больше желающих нет. Что же Вы меня предлагаете, умные вы наши? А? Зелиг и Эндрюс? Неужели мне стоит отказаться и гордо отвернуть нос "Фи, какие крохи... Я за такие деньги не работаю..." А дальше сидеть и ждать, вдруг проснется какая-нибудь другая киностудия и предложить в два раза больше? А скорее всего не проснется... И не предложит... Нет, братцы кролики, я Вашей теории не понимаю и насегодняшний момент не принимаю. Это хорошо Зелигу - он пишет г... сценарии и нашел место, где это сценарии у него покупают за приличные деньги. А я не нашла. Так я лучше продам за 5 тыщ и быстрее начну писать новый сценарий - а то голова пухнет от идей... Что я буду носится со своим сценарием, как курица с золотыми яйцами - кумо бы сбагрить подороже???

Хотя, повторюсь, я только ЗА хорошие гонорары!

Имея приличную халтуру, я поступал именно так. И оставался (а с какими-то сценариями остаюсь до сих пор) в выигрыше, т.к. со временем цены на сценарии растут и делают это быстрее инфляции. Если Вы не имеете приличной халтуры, конечно нужно продавать. Но сначала необходимо поторговаться. Поймите, по сравнению с бюджетом фильма, даже телевизионного, гонорар сценариста, даже именитого, - деньги плёвые. Если студия действительно заинтересована в Вашем творчестве, она купит у Вас сценарий за столько, сколько он на самом деле стоит. Другое дело, что стоимость Вашего сценария не в последнюю очередь зависит от Вашей стоимости, как автора (имя, фильмография и пр.). Поэтому, торгуясь, важно не переоценить себя. Но зачем же себя недооценивать?!

Зелиг, а если я такая дура, что на данный момент не оцениваю себя больше чем на эту сумму....? Я же только пробую себя, набиваю руку, экспериментирую... У меня на сегодняшний день нет ни одного снятого фильма... Ну что же я буду выпендриваться? Мне же имя надо делать (какое-никакое), фильмографию нарабатывать, а не новый порше покупать.

Я, может, и хотела бы поторговаться, но делать этого не умею: ни на рынке, ни в кинокомпании :happy: Это все от характера зависит :yes: И вообще:

- а может все-таки тыщу накинете?

- до свидания

И в результате я остаюсь без всего - без денег, не поставленного сценария, да еще меня, не дай бог, в черные списки занесут, как наглого и самодовольного сценариста! И я не удивлюсь, редактора, тоже знаете, неадекватны бывают... Мне проблемы не нужны...

За такой вопрос запросто можно попасть в списки идиотов. :happy:
Не верите мне - загляните на сайт гильдии Продюсеров. Там должны быть выложены рекомендуемые (они же минимальные) ставки сценаристов. Загляните в ветку Настройщика (он тоже, помнится, называл правильные суммы гонораров для начинающих). Идите на переговоры, держа в голове собственную цифру, не конфликтуйте, вежливо отстаивайте свои права и обязательно придёте к компромиссу.

А "Семнадцать мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя"? :pipe:

Ох, Зелиг, трудно это... Особенно когда и не знаешь собственной цифры :doubt: Ну давайте говорить прямо: ну не смогу я требовать 10.000 у.е. за сценарий тв-муви! Если бы за полнометражный, то да. А так, кажется много... Особенно, если вспомнить, что я их за неделю пишу.

Не надо требовать. Надо просто назвать цену, за которую Вы хотите продать свой сценарий. Вас начнут гнуть на меньшую сумму. Постепенно снизив цену, придёте к компромиссу. Кстати, для телефильма десятка - это для начинающего автора в самый раз.

Зелиг, Вы (как убивец Настройщика :devil: ) ответьте ныне нам: какие суммы Вы считаете приемлемыми для начинающего сценариста. И как за эти суммы следует бороться в разговоре с продюсером?

См. выше.

в качестве заявленной цены, которую будут гнуть в сторону уменьшения или в качестве цены, к которой надо будет нагнуться? :happy:

второе.

Не надо кидаться на письма из редакций, как на "письма счастья". Сразу оговорюсь, что если зубы на полке конкретно (без натяжек), то это другое.
Реальные вещи себя найдут. И дело даже не совсем в деньгах (мне вообще на них нах), а дело во взаимном уважении со студией. Фля, а вот давайте представим "Мечту Дебса". Читали Лондона, такой рассказ?
Если вообще прекратят предлагать свои творения, чё будет? Редакторы будут писать? Некоторые пишут, вот и пусть удовлетворяют потребности кинорынка. Надолго ли хватит их удовлетворения и желания? И им самим, и рынку.
Это утопия и отчасти демагогия.
Всё что я хочу сказать - это то, что любую свою стОящую полнометражку (а они у меня все стОящие) я отдам и за один бакс. ПРи условии экранизации и имени в титрах.
Только писать мелодраматическую и боевичную каку не буду без договора и аванса. Приличного договора и приличного аванса.
Что касается продажи уже написанного (речь о сериалл), то торг конечно, уместен всегда. Будь человеком, а не куском г..на, на которое и наступить неохота...
Взять, к примеру, сегодняшнее объявление компании Синемакс на этом форуме. Они предлагают сотрудничество. Пжлста. Мне тоже нужны деньги и я вам буду писать. Договр пжлста. Нет, идите в заднюю дырку. Они в ответ - сам иди. А если им так скажет не только я, а Эгги, Зелиг и десятки других.
Кто в итоге окажется в итоге в дырке?
Это нас - сценаристов и губит, Эгги. :kiss:
Кстати, мысль о том, что надо делать фильмографию (для гонораров) запустили сами продюсеры, чтобы наживаться на талантливых новичках. Получает такой мэн шедевр за копейки, а старые авторы (у них, ясно, большие гонорары, как и гОноры) уже исписались. Зачем платить дорого? :pipe:

чтобы получить требуемую сумму, надо требовать на 25% больше. значит, если я хочу получить 10 тыс. за мувик, я должен затребовать 12-13 тыс. как Вы себе это представляете? :doubt:

Речь о сегодняшних сериалах. Скоко времени делали и тот, и другой?
И как делали? И кто делал? И при чём здесь сегодняшний конвеер по отношению к той эпохе?
Давайте сравним Beatles и Фабрику ...ёзд. Аналогия "один в один".

Зелиг , цена за Муви слегка упала. Тут хоть бейся головой об стенку :rage: , хоть стой насмерть :shot: , все равно предложат меньше. Зачем базар разводить. Не купять у тебя, приобретут у другого. Это уже поняли производители, что сейчас многие сценаристы кинулись штамповать сценарии этого жанра. Играет закон рынка. Если товара становится больше, то цена на него понижается.

Зелиг, изучай КАПИТАЛ Карла Маркса. :pleased:

Вот у Настройщика оплата пока на достойном уровне, но дело в том, что они не берут абы чего, они стараются выбрать достойный материал, поэтому и держат свою цену. Им выгодно работать с талантливым автором, который дает конкурентно способный материал. Ведь кроме них пока никто не рискнул МУВИ делать полнометражками, а они рискнули и пока не проиграли. :pipe:

Нора говорит дело. Я же тоже не от балды обо всем этом толкую. Тоже, какой-никакой, но собственный опыт имеется. Если мне говорят, что купим только за такую сумму, то что я буду лезть на рожон? Желающих - предостаточно, вот в чем проблема! Если б была одна такая - талантливая и красноречивая - то тогда можно было бы и пококетничать :happy: А так - не нравится, купим у другого. Тем более, частенько выбирают между несколькими понравившимися сценариями :yes: Тем более, как мы все знаем, за качеством сейчас особо не гонятся...