Re: Курилка. Часть 138
 

Тетя Ася,
Будущий победитель при Азенкуре английский король Генрих Пятый, будучи наследным принцем, поехал с папой на войну с мятежниками.

Во время сражения он решил подышать воздухом и поднял забрало. Немедленно прилетела стрела и воткнулась ему в верхнюю челюсть.

Стрела прошла, почти до позвоночника, наконечник остановился у основания черепа.

Неопытный юноша выдернул стрелу за древко. Но, наконечники никогда не крепились к древкам намертво.

Наконечник остался в черепе.

Единственного наследника надо было спасать. Папа позвал придворного лекаря и придворного ювелира и приказал за сутки придумать способ, как извлечь наконечник.

Лекарь и ювелир посовещались и изобрели пинцет, работающий на разжатие губ. За ночь ювелир его изготовил. А утром лекарь ввел пинцет в рану и изнутри трубки наконечника захватил его, расшатал и извлек из раны.

Наследник выздоровел, стал королем и в пух и прах разнес французов при Азенкуре.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Не было ничего подобного. Никто никуда не бросался. Развитие капитализма это был поступательный процесс. Без никаких взрывов.

Сначала развился капитализм. А, только после этого начала уничтожаться сословная система. И то не везде, неравномерно и неодинаково..

Революционные события были следствием несоответствия капиталистического способа производства и феодальной системы управления и устройства общества.

Процесс Мировой капиталистической революции шел несколько столетий.

Научно-техническая революция началась только в середине 19-го века. Вот тогда и прожшло взрывное развитие цивилизации.

Re: Курилка. Часть 138
 

У вас начало противоречит концу. Таки взрыв состоялся, но начиная с 19 века. Я бы в 18 его начало передвинул, а не в середину 19. Уравнять технику при Петре1 и Екатерине2 уже невозможно.
ЗЫ: Не случайно именно при Екатерине2 появилась возможность дворянам не служить, а заниматься хозяйством. Просто высшее сословие в новых реалиях превращалось в нищих по сравнению с 3 сословием. Пока одни воевали и служили, другие обогащались. Таким образом Екатерина пыталась совместить капитал и сословие, ну и унять недовольство дворян, которые видели, что остаются в дураках со своей службой. Так что один или несколько из сыновей теперь могли идти на хозяйство за золотым тельцом.
По России это проще отслеживать. Мы вечно отставали и нагоняли прыжками. Отследить это в передовых странах сложнее, там более плавная эволюция.

Капитализм усиливался с ослаблением сословной системы, это связанный процесс. А атавизмы сословной системы до сих пор живы на Западе, графья неплохо себя чувствуют.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
А я бы не стал передвигать. 18-й век это, еще, естественные технологии. К середине 19-го естественные технологии себя исчерпали.

Но развитие науки позволило сделать прорыв.

Да техника вполне сравнима. Да, есть некоторые усовершенствования. Но не более.

Все в рамках тех же естественных технологий.

Re: Курилка. Часть 138
 

Я бы стал

http://www.russianlaw.net/files/art/...b_nevy_web.pdf
""Ни один из городов мира в XVIII и XIX веках не знал столь значительных градостроительных мероприятий по укреплению берегов рек и каналов, как Петербург. Наряду с набережными Невы возводятся гранитные берега Екатерининского (теперь Грибоедова) и Крюкова каналов, рек Фонтанки и Мойки, осуществляется облицовка гранитом стен Петропавловской крепости и т. д. Только за 25 лет, в 60–80-е годы XVIII столетия, было построено свыше 30 км гранитных набережных.

Для этого понадобилось расчистить русла рек, вырыть новые каналы, укрепить берега сотнями тысяч свай, уложить десятки тысяч кубических метров гранита и еще больше бутовой плиты. Объём работы и на сегодняшний день грандиозный!"

Все технологии готовились к созданию паровой машины. Качественного скачка еще нет, но количество уже зашкаливает.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот приятная информация, то о чем я писал раньше. Февраль все ближе и ближе. Кто теперь скажет, что Трамп не агент Путина?

"Reuters узнал о схеме по возвращению денег российских элит из-за рубежа
Состоятельные россияне, которых уже в феврале могут коснуться американские санкции, выступили с идеей специальных бондов, приобретя которые они смогли бы с выгодой вернуть средства в Россию, пишет агентство

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/05/12/2017/5a266a799a79474490fbf572?from=main"

Re: Курилка. Часть 138
 

Зачем им это, если есть оффшоры вне США? Переведут всё туда, и будут спать спокойно.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вас в этом упрекнуть не меньше можно. Аристократия - всё плохо, буржуазия - свет в конце тунеля и вообще няшки, по сравнеию с ужасными графьями.
Меж тем кризис феодального общества, которое естественным образом начал переживать себя, породил практически одновременно и идеи буржуазной революции, и идеи социализма или справедливого общества. Еще неизвестно, что раньше.
Однако в настоящее время в мировом масштабе рулит капитализм. Почему? Он лучше? Нет. Мы лично имеем уникальный опыт и возможность сравнения, отлично зная как достоинства так и недостатки, реального а не утопического общества при выигрывании того и другого. И тут я опять встряну со своей теорией заговоров. Такое впечатление, что сейчас в общество искусственно вбрасывается дилемма о том, что нет иного выбора кроме как между западным потреблятством и восточным деспотизмом ( куда почему-то относят и современные социалистические государства). Все остальное высмеивается как невозможное и фантастическое, и даже помыслить о чем-то новом, только в разделе фэнтази, а не реальной политологии.

Re: Курилка. Часть 138
 

США арестуют средства в офшорах вне США. Как у наркомафии арестовывали. У них закон появляется.

Re: Курилка. Часть 138
 

Его и нет. Производительности труда не хватает для социализма.
На ваших глазах социалистическое государство разрушили управленцы этого самого государства. Потому что именно их классу выгоден капитализм.

Нет никакого заговора. Есть выгода.
Думаете первобытный человек не мечтал иметь рабов и рабынь? Мечтал, но прибыль от них не окупала риска восстания или убийства его и его семьи. Тогда каждый себя с трудом прокармливал, смысла в рабе не было, себя не окупал. А вот как появились более развитые орудия труда, когда человек мог произвести больше продукта чем потреблял сам, то рабовладельчество зацвело в полный рост.

Идеи справедливого общества зрели еще в первобытнообщинном племени, особенно после сытного обеда.

Re: Курилка. Часть 138
 

У своей наркомафии? Может быть. Но при чём тут средства каких-то иностранных чиновников и бизнесменов, законно выведенные из США и перечисленные на счета в других странах? Я в курсе насчёт вольного понимания американцами международных норм, но про такой закон впервые слышу.

Re: Курилка. Часть 138
 

https://www.spb.kp.ru/daily/26735.7/3761936/
"- О грядущей конфискации Западом богатств российских нуворишей в офшорах. Помню-помню… С этой серии и началось наше знакомство, Елена Сергеевна. Ваша «Загонная охота» оказалась пророческой. Уже в 2013 году был показательно разгромлен Кипр, любимая офшорная гавань нашей «элиты» и госкомпаний, казавшаяся неприкосновенной. Затем слили офшоры на Британских Вирджинских островах, грянул «Панамагейт»…"


У них в феврале закон появляется. Просто вносят фамили и следствие работает по офшорам.
Сразу арест на средства. Офшоры спорить не будут.

"Поскольку практически все банки мира, в том числе офшорные, обязательно ведут расчеты в долларах и, соответственно, имеют корреспондентские счета в банках США, понятны последствия этой меры. Все компании мира теперь уже официально и легально окажутся под колпаком финансовой разведки США. (Подробнее об этой разведке читайте в материале "США загоняют весь мир в свои заокеанские офшоры" )

Фактически они, согласно сведениям Э.Сноудена, под колпаком уже с 2004 года. Именно тогда АНБ (Агентство национальной безопасности США) смогло подсоединиться к международной банковской системе SWIFT и получать полную информацию обо всех банковских проводках в мире."

Не знаю, согласятся наши на бонды, все-равно кроме РФ бежать некуда. Можно попробовать Китай, но он стремный.

Re: Курилка. Часть 138
 

Чья? Тех самых денежных мешков и олигархов.

Пришли к тому, о чем говорили ранее. Научно-технический прогресс искусственно сдерживается, подстегивается лишь та его часть коя выгодна сильным мира сего при нынешней системе. Это и есть заговор.

Re: Курилка. Часть 138
 

Господствующих классов. У нас это была номенклатура, ей социализм был не выгоден. Она его и похерила.

Естественно. Это не заговор, это выгода. Они выгодные для себя проекты реализуют.
Феодалы тоже выгодные реализовывали и дореализовывали до капитализма.

Так и эти дореализуют. Но уже не при нас точно.

Re: Курилка. Часть 138
 

https://filapp1.imgsmail.ru/pic?url=...18d5a3e02584cf


Кинофил, послушав Вас мне захотелось вернуться в первобытное общество. Кажется я очень хорошо стала понимать Рифеншталь, сбежавшую в Африку.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не нужно читать с утра советских газет. Жизнь показывает, что она сложнее доморощенных анализаторов и на самом деле политика рулит экономикой, а не наоборот, так как нас пытались учить с базисом и надстройкой.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот ваш единомышленник

http://mtdata.ru/u1/photoF734/200155...0/original.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2017...8jcqd8ajgc.jpg

Re: Курилка. Часть 138
 

Да я вот не уверен, что всем последствия таких "мер" понятны. Но это ладно, ещё больше я сомневаюсь в том, что одним махом американы перекроют прямо все-все финансовые потоки, и нашим дельцам не останется ничего иного, как смиренно вернуть свои мильярды в Россию, и вложить их тут в экономику :happy: Мир, он чуть-чуть сложнее вот таких гротескных схем.

Re: Курилка. Часть 138
 

Reuters это преподносит как идею этих самых наших дельцов.
Как понимаю, просят они немного. Американские ставки депозитов по созданным для них бондам.

Сложнее, думал Керимов, отправляясь на допрос во французскую прокуратуру.

PS: На мой взгляд, их не стесняясь выдавливают в Россию. Причем, сообща. Амеры, теперь и французы подключились. Дело против Керимова очень толстый намек, что как раньше пановать станет невозможно. Даже опасно, как для капиталов, так и для свободы.

Re: Курилка. Часть 138
 

На Украине сельскохозяйственные работы закончились и началась движуха.

https://ic.pics.livejournal.com/stra.../30242_900.jpg

Re: Курилка. Часть 138
 

ага, и оказалось, что она переоценила свои силы, ибо одно дело - когда у тебя за спиной государство, с которым считаются, а другое дело - когда ты никто и звать никак, даже если с мешком денег
мешок то легко отобрать, а тебя вышвырнуть за порог

Re: Курилка. Часть 138
 

Ничего подобного.
Сейчас они миллионеры, Саудовские короли на поклон ездят. Ведут войну в Сирии, плевали на США.
https://ic.pics.livejournal.com/glor...0_original.jpg

Их и выгоняют насильственно с Запада именно поэтому. "Порвать в клочья" не удалось, поэтому им говорят - забирайте капиталы и убирайтесь. Нам самим вкладываться не во что.

Появился новый империалистический хищник - капиталистическая Россия. От которой отбиваются, не хотят делиться мировым пирогом. Хотят загнать обратно в Россию.

Re: Курилка. Часть 138
 

Это рука Кремля. Путин дал денег Мишико на свержение власти в Киеве - сказал Луценко. Саакашвили сказал, что его арестовывают по приказу Путина. А в украинских блогах активно муссируются слухи, что к Киеву движутся танки на помощь Саакашвили. Только чьи непонятно. То ли опять путинские, то ли герои АТО побросав окопы едут на выручку Мишико.

Re: Курилка. Часть 138
 

так это вопреки, а не благодаря тем, кто взялся рулить после смены формации, в 90-х
тогда то Россию все так любили, так хвалили, что государство едва не окочурилось от такой любви
прям, как Украину любили где то с избрания ющенка
и долюбили до гражданской войны
и дело не в том, капиталистическая она или социалистическая, а в том, что много тут всего вкусного, а на шару не получается отобрать

Re: Курилка. Часть 138
 

Это вам так кажется. Забыли бросок Ельцина на Приштину?
Эти люди получили в наследство ядерное оружие, способное уничтожить кого угодно. И вы думаете они удовольствовались бы вторыми ролями?
Им было на народ России и Россию наплевать.
Не путайте себя и их. Они как никогда раньше и позже не процветали как в 90-е.
Они надеялись влезть в Западную цивилизацию.
Их не пустили. В 2007 Путин насчет этого истерику устроил в Мюнхене.
Дальше пришлось вкладываться в Россию, чем дальше тем больше.

Про Украину, вообще, нет смысла говорить, у нее никогда не было опыта государственности.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну, для меня новостные агенства не есть истина в последней инстанции. Мало ли, что там считают журналисты. Очевидно, что запад пытается давить на нашу "элиту", недвусмысленно шантажируя сохранностью их финансов. Нужен рычаг внутри самой России, тк давления извне недостаточно для раскачивания лодки и влияние ослабевает. Так что я бы тут не стал изобретать каких-то супер-сложных многоходовок.

Элита сама захотела, чтобы её капиталы оказались под угрозой, потому что так ей легче их вложить в экономику своей страны... Ну это же смешно :)

Re: Курилка. Часть 138
 

А нет многоходовок. России нет места на Западном празднике жизни.
Медведю не влезть в избушку, развалит.

Поэтому выпихивают хоть так, хоть так.
Пристрелить не удалось. Поэтому машут факелами, чтобы наши уматывали в свою берлогу.

Я, кстати, это писал еще в 2013, как ВВП Германии мы превзошли. Что нас будут выкидывать или ослаблять.
Мы бы на их месте делали бы тоже самое.

Re: Курилка. Часть 138
 

Желательно, без денег. Потому как проще тогда и счета арестовать, и выпереть медведей, и остальной зоопарк отвадить надолго, а заодно и заработать! Но только есть один нюанс. Капиталы эти не просто так пылятся в американских банках, а работают на их экономику. Прибыли приносят. И рычаг давления, как ни крути, остаётся. И капитал не был бы капиталом, если бы так просто начал резать кур, несущих ему золотые яйца, и обрезать все нити, за которые кукол так удобно дёргать. Так что всё же, уверен, все несколько иначе.

Re: Курилка. Часть 138
 

Медведь дюже здоровый и злопамятный, поэтому приходится с деньгами. А то ведь козью морду по всему миру начнет делать. В Сирии и на Украине уже насмотрелись на способности к ответным пакостям.
Только ВВП России стало равно ВВП Германии. А если ты используешь их деньги, то приходится им отдавать частью прав и прибыли.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Важны деньги, а у России ВВП как у Германии. Промедлишь 10 лет и она начнет распоряжаться в Восточной Европе, да и в Западной. Поэтому РФ надо просто выбросить из Европы, даже вернув деньги.
Ситуация как при 1МВ. С Германией не хотели делиться, сейчас с нами.

Режет не капитал, а политики. Капитал как раз визжит, что надо торговать. Ему насрать на свои страны, нужна прибыль.


Это нам, голодранцам, не нужен. А элита очень хотела в клуб.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Одного не понял: При чем тут каналы Петербурга и паровая машина?

Не вижу связи.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы увидели масштабы строительства той эпохи?
Старые технологии были доведены до совершенства. До новых оставался шаг. Довольно длительный, тогда все долго было.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Это все не соответствует действительности.

Реальность была иной. Петр пытался провести буржуазную революцию сверху.

Время Екатерины - это время феодальной реакции.

Ну не служили и что? В капиталисты не подались. Не делали ни хрена и закончили Вишневым садом.

Единицы обогащались. Наоборот, наметилась общая тенденция к разорению.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Старые технологии были доведены до совершенства только к середине 19-го века.

В 18-м они, еще, не исчерпали возможностей развития и совершенствования.

И в более ранние эпохи были масштабные строительства. И, гораздо более масштабные, чем строительство Петербурга.

Но это не означает предела технологий.

Re: Курилка. Часть 138
 

Именно, что соответствует. Дворянство начало роптать, видя что становится беднее 3 сословия.
Для капиталиста способности нужны. Из меня тоже никакой капиталист. Посему капитализм и снимал сословные ограничения, что одними преференциями сделаешь не капиталиста, а бездельника.
Если бы получалось, то был бы сословный капитализм. А сословия и ослаблялись, что способности к капиталу не у всех, на верхи постепенно выходили люди умеющие делать деньги, неважно какого сословия.


Почитайте
Крепостной капиталист
Эпоха Екатерины2, как крепостной Савва Морозов стал богатейшим человеком.
http://pbwm.ru/articles/krepostnoy-kapitalist

"Во второй половине XVIII века начинается новый этап в развитии российского предпринимательства, этап, который впоследствии называли периодом хозяйственных мужиков."
Вот из-за чего вольности дворянству стали необходимы. Мужики становились богаче их. А сваливали дворяне сей пердимоноколь на службу и маленькое жалование. Екатерине ничего не оставалось как сказать - попробуйте сами хозяйствовать, кто хочет.

Re: Курилка. Часть 138
 

Были, но не за жалкие 25 лет. А тут еще и с войнами и прочими реформами.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну, да, есть такое дело. Мол, или-или, третьего не дано.

У Дугина есть книга "Четвёртая политическая теория" (не либерализм, не коммунизм, не фашизм). Книга длинная, не читал.

Дугин - реальный политолог. Вот если бы он ещё кратко и просто сформулировал свою теорию и показал бы, хотя бы, одно государство, где эта теория работает - это было бы хорошо. Мне кажется, у него всё очень расплывчато. Нет окончательных рецептов.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Ваши оригинальные теории развития капитализма в России противоречат всей исторической науке... Забавно :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Наоборот. Они подтверждаются целым периодом, названным "периодом хозяйственных мужиков".
Видите, как я точно сместил развитие в 18 век, понятия не имея об этих мужиках.
Потому как понимал, что реформы Екатерины2 могли быть вызваны только экономикой. Ну кто в нормальном здравии, по своей воле, освободит дворян от обязательной службы. Значит им пришлось с кем-то конкурировать на гражданке.
Посмотрел, я не первооткрыватель. Историки давно про этот период знают.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Реформы Екатерины были откатом назад - феодальной контрреволюцией.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вольность дворян феодальная контрреволюция? Презабавно. Это кость, связанная с ухудшающимся по сравнению с другими сословиями положением.

Мужики же в это же время смогли начать богатеть.

"В первых же указах Екатерины, сначала робко, начинает выдвигаться идея о разрешении крепостным крестьянам заводить свое собственное дело, что до этого существующими законами исключалось. Промышленные предприятия могли создавать дворяне и купцы. А здесь провозглашается, что крепостные мужики имеют право ставить ткацкие, кузнечные или какие угодно другие станы в своих избах, делать продукцию и продавать ее на рынках. Создается очень интересная система. Мужики получают выход в бизнес, а самодержавие даже укрепляется. Сохраняется крепостное право, и зажимать тут стали сильнее, чем раньше, – увеличивали барщину. Однако верхний слой крестьян, те, кто даже в условиях многовекового крепостного строя сохранил свои рабочие и человеческие качества, коммерческую инициативу и ориентацию, получали возможность занять совершенно новое место. И начинается выход этих хозяйственных мужиков в бизнес."

"И волки сыты и овцы целы", она не стала противопоставлять классы.