Re: Курилка. Часть 132
 

автор,
Ну да... В Американии - рай, митинговать разрешают...

Но, воть, только, чуть что капельку не так, подчеркиваю, капельку, бьют дубинками, стреляют резиновыми пулями, душат слезоточивым газом и поливают из водометов...

А, если не две капельки... Приезжает Национальная Гвардия с комендантским часом и огнем на поражение...

А в остальном - полная свобода...

Кое-кто предлагает применить к нашим либералам американовы или европоидные законы...

Когда за 1/8 того, что они себе позволяли на улицах, кладут мордой в асфальт и дубинкой по почкам...

Re: Курилка. Часть 132
 

Нам низя. Мы должны быть либеральнее всех либералов, хоть в морду плюй - следует утираться молча и искать проблему в себе. Она наверняка есть, просто тупые ватники зомбированы 25-м кадром и понять её не могут. Да ещё боярышник, куда таким олухам в демократических свободах разобраться...

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Ну-да... У нас ОМОН без спецсредств и со сложенными руками вытесняет демократов с фонтана, где они решили устроить бессрочную акцию...

И это называется попранием демократических свобод :)

Re: Курилка. Часть 132
 

И вы заметили, что сразу после этого появляются дичайшие, нелепые провокации, шитые белыми нитками - направленные именно против сотрудников полиции, и с совершенно определённым смыслом? Ну типа последней истории с мальчиком, который просил милостыню, читая Шекспира. А рядом вдруг оказалась его знакомая, потом она называла себя соседкой, а потом выяснилось, что это вообще мачеха, и деньги ему давали просто так, от души, а мальчик всё это время орал как резаный и смотрел такими не истеричными глазами куда-то за спину, откуда это всё снимали... Полный бред. Зато все либеральные сми завыли белугами про ментовской произвол и кговавый режим! Я не знаю, там может менты и перегнули где-то, а может и нет - трудно сказать, уж больно ситуация специфическая. Но вот нафига это кому-то надо? Да потому что не выходит кровавых побоищ, не устраивает заказчиков картинка, а результат нужен - приходится выкручиваться. Мракобесы.

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Ну это обыкновенна технология вбросов, основанная на принципе "даже, если, разоблачат, что вброс и фейк, осадок-то останется, кто-то ссылаться начнет и т.д."

Вообще, со времен Революции у всех наших оппозиций принцип, как Вовочки из анекдота про Новый Год, когда Вовочка заявил, мол, оденусь во все коричневое, лягу под елку, буду говном и испорчу вам праздник...

Re: Курилка. Часть 132
 

Точняк :happy: Только некоторые предпочитают нагадить и убежать. Экономисты там, политологи, эксперты по всему, депутаты ещё бывает, вот эти серьёзные господа славятся подобным.

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну как где? Кудрины рассказывали, Чубаис с Грефом и Гайдар ещё. Это-то врать не будут.

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Или толстый, добродушный изменник, все забываю, как его черта... КОторый на ток-шоу все улыбается и рассказывает, какой здоровский либерализм, и как классно было при Ельцине в 90-е :)

Re: Курилка. Часть 132
 

А где вы видели рынок у американов? Или это когда шестой флот долбит конкуретнов и ТНК загребают бало? Может когда с помощью МВФ разоряют местных производителей и проталкивают свои компании на рынок, зачистив конкурентов и, сменив власть в нужной стране прибирают к рукам лакомые куски? Ну да, это очень рыночно - у кого пушка побольше и банки попухлее - тот и более успешен.

Может вспомнить, как "рыночно" уничтожили сельское хозяйство лучшее в Европе в Болгарии?

Может рассказать о 100% субсидии с каждой тонны окорочков проданный в РФ в девяностые? Кто там желает "рыночно" поконкурировать с амерами в подобных условиях?

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Так, Джон Мейнардд Кейнс, 1-й барон Кейнс доказал, что чистая рыночная экономика - это не очень здорово...

С тех пор в "цивилизованном мире" по его теории и живут...

Кудрин с Чубайсом и Грефом где-то, кроме Сомали, видят "чистую рыночную экономику"...

Re: Курилка. Часть 132
 

Кто желает оказаться на месте этого вот мужичка? Кровавая гэбня, говорите? Суды "тройки"? Ну, ну...

Re: Курилка. Часть 132
 

А чёто не вспомню, у них там у всех хари уже в дверь не пролезают, с голодухи видать пухнут, при режиме-то под санкциями. Ну и посыл примерно тот же, да. Хотя многие и Ельцина ругали, мол, маловато свобод и реформ, больше надо было. Этим всегда будет мало, пока последний государственный сарай не продадут.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Ну так было всегда... "День Черных кораблей" в Японии - день, когда американова эскадра коммодора Перри под угрозой расстрела Токио потребовала свободной торговли американов в Японии.

Так у них на внутреннем рынке не лучше. Просто, механизмы воздействия и управления у них непрямые, очень сложные... Но против государства и тех, кого оно поддерживает никто переть и не пытается, даже честно по-рыночному.

Re: Курилка. Часть 132
 

Потому что это бесполезно - выпрут и наваляют люлей совершенно по рыночному, и никакие юристы с правозащитниками тут не помогут. Это не та система, которая позволит себя подвинуть, можно или отойти в сторону, или попытаться самому стать её частью, третьего не дано. Не оцениваю даже, хорошо это или плохо, это просто так.

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
А люди с упорством идиотов заявляют, как только мы объявим полнейший либерализм и рыночную свободу - сразу все, как попрет...

Не понимают, что не по почвенно-климатическим условиям, не по юридическим и национальным традициям ведения хозяйства мы не Американия и никогда ею не будем.

При наших почвенно-климатических условиях России по формальной логике давно не должно было бы быть.

С этой точки зрения Россия - аномалия, потому что в таком климате и с такой воспроизводящей способностью экосистемы большого государства тут, просто, не может быть.

Re: Курилка. Часть 132
 

Канешно попрёт - только в другую сторону. Пропасть между бедными и богатыми и так катастрофична, но уж очень кому-то надо сделать её и вовсе непреодолимой. Полное впечатление, что просто яму роют, чтобы народ десятилетиями не имел шансов из неё выбраться. Для хохлов нашли подход, тут застопорилось, слава Путину - но мыши не сдаются и продолжают жрать кактус...

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Мировая Социалистическая Революция неизбежна. У нас она, уже, свершилась, просто, после революции, обычно, наступает эпоха реакции. Воть, мы живем в эпоху реакции.

Неолитическая Революция, как и последовавшая за ней Рабовладельческая Революция тянулись по нескольку тысяч лет.

Феодальная и капиталистическая революции заняли несколько сот лет (Феодальная лет 700, Капиталистическая лет 200).

Так что по историческим меркам ждать не долго...

Как там у Маяковского?

Ешь ананасы, рябчиков жуй...

Re: Курилка. Часть 132
 

Остаётся только надеяться на реинкарнацию, ну да ладно... Хоть баобамом, потом оленем, перекантуемся как-нибудь :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Я бы предпочел котом :) Впрочем, жаль будет реинкарнированного Фантоцци :)

А о неизбежности революции говорит, всего лишь диалектика :) Никакой идеологиии :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Японским?))

Re: Курилка. Часть 132
 

Ох, Крыс... Похоже, на сегодняшний день, моя новость, все же актуальней. Поверните, наконец, свое лицо к стране, в которой вы живете. Я не живу - и то, меня оторопь берет и тревога. Как бы, тем от кого зависит мир в России, не проглядеть самое страшное...
http://inosmi.ru/politic/20170703/239715696.html

Re: Курилка. Часть 132
 

Хотел бы напомнить старый анекдот.

Разговаривают два старых большевика, брали Зимний, воевали в Гражданскую.

- Мы до коммунизма конечно не доживем. А дети, детей жалко.


ЗЫ: Революция это кровавая катастрофа, выгодная только маргиналам.

Re: Курилка. Часть 132
 

На Радио Свобода появилась колонка юмора? Знакомый стиль :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Человечество вернулось в эпоху до 1917 года.

Российские империалисты тоже требуют свою часть мирового пирога, а
западные не хотят делиться.
У нас конфликт империалистических хищников. По началу Запад попытался поставить на колени Россию. После неудачи, наши империалисты почувствовали свою силу и стали давить со своей стороны.

Re: Курилка. Часть 132
 

Нет. Это анекдот времен жизни первых большевиков.

"За что же мы боролись,
за что же мы сражались.
За что мы проливали нашу кровь?
Они ведь там пируют,
Они ведь там гуляют,
Они ведь там имеют сыновьев.
"

Re: Курилка. Часть 132
 

Кинофил,
Неправда. Революция - объективный процесс, обусловленный движением материи, которое подчиняется законам диалектики.

Вы представляете себе революцию по Эйзенштейно и Михалкову - "Бежит матрос, бежит солдат стреляют на ходу..."

Революция это процесс смены одного общественного устройства другим, в следствие накопившихся внутри прежнего устройства противоречий.

По скольку надстройка не может принципиально отличаться от базиса.

На капиталистическом базисе - феодальная надстройка - воть, основное противоречие, приведшее к Буржуазной Революции, которая в Мировом масштабе свершилась за 200-300 лет.

А общественный характер труда и частная форма присвоения его результатов - основное противоречие, приводящее к Социалистической Революции.

З.Ы. Интересно было бы посмотреть на маргиналов во время Неолитической Революции... А там за 7.000 лет костьми вся Земля усыпана была...

Особо интересны маргиналы во время Феодальной и Рабовладельческой революций :)

З.З.Ы. Вы не путайте Революцию, как объективный процесс и гражданскую войну, сопровождающую некоторые частные революции.

Re: Курилка. Часть 132
 

1. Мне категорически нельзя обсуждать никакие другие темы, кроме плохих дорог и низких зарплат в России? Я вообще не понимаю, как это соотносится, если речь, к примеру, идёт о погоде в Мозамбике - ну при чём тут Россия? Если речь идёт об индийских слонах - при чём тут Россия? Если речь идёт об Украине - при чём тут Россия? Это отдельные темы. Разные. Наконец, мне глубочайше наплевать, считаете ли вы такое обсуждение корректным - вы просто права не имеете указывать мне на это, но всё же:

2. Выше я 2 страницы посвятил как раз обсуждению проблем российских, так что опять не в кассу. По вашей ссылке некая неопределённая информация к размышлению, со ссылкой на мнение неведомого мне скандинава - какие выводы я должен из этого сделать, Аллах ведает.

Вы там за своими кабанчиками приглядите, а то случится страшное - пойдут соседу на закусь. А тут уж как-нибудь, да авось :) Согласно вашей же позиции - в своём огороде...

Re: Курилка. Часть 132
 

Землетресение или эпидемия тоже объективные процессы. Но это не мешает их проклинать.
Это деградация на десятилетия.

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс,
Да. Было бы неплохо :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Революция это всегда смена господствующего класса и передел собственности. Без Гражданской войны она практически невозможна.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кинофил,
Это ничто в рамках исторического процесса.

Без революции нет общественного развития. Есть только стагнация и вымирание.

Воть, самая первая Неолитическая Революция - если бы не она человечество бы вымерло в Ледниковый Период.

Если бы не Рабовладельческая Революция в Ближневосточном полумесяце от Египта до Месопотамии, не было бы Средиземноморской цивилизации, ответвлением которой мы являемся...

Сначала орел стал двуглавым, но с прежней надписью S.P.O.R. под ним, потом, буквы стали греческими, а, потом орел оказался в Москве...

Два Рима пали, Третий стоит, Четвертому не быти :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Согласна...

И все же. Глупо смеяться над чужими болячками, когда к смеющемуся, к самому! - п....дец подкрадывается.

Re: Курилка. Часть 132
 

Романтизм. Другие животные легко обходятся без революций.
Человеческая цивилизация так устроена, согласен.

Только я согласен с китаезами - жить в интересную эпоху это проклятие. Интересно киношки смотреть, но не участвовать.

Re: Курилка. Часть 132
 

Во-первых, не всегда это смена класса. Элиты могут меняться, но правящий класс, как таковой, не обязательно будет другим. Во-вторых, кто сказал вам, что без гражданских войн не бывает революций? В третьих, собственно революция - понятие достаточно широкое, и вовсе не обязательно кровавая. Историю читаем, вполне мирные переходы не раз имели место быть.

Re: Курилка. Часть 132
 

Это неизвестно к кому. Отбив атаку с Запада, наши сами перешли в наступление.

Дерутся империалистические хищники, те кто занял давно господствующее положение с Россией, которая собирает стаю обделенных и показывает ей, что Запад можно бить и не бояться. Ничего героического - та же жадность и попытка спихнуть прежних владык и занять их место.

Re: Курилка. Часть 132
 

Всегда.
Объяснил почему - старый класс защищается и имущие защищают собственность.

Re: Курилка. Часть 132
 

Над Парубием с его горячечным бредом глупо смеяться, и мифологией древних укров? Ну извините, заплакать не получается, экий я чурбан :) К кому там подкрадываются песцы, вопрос риторический - у вас они уже табунами бегают в полный рост. Ну а мы уж понадеемся на авось, родную армию и 2000 ядерных хреновин, глядишь, у кого-то ума хватит не рыпаться и пронесёт нелёгкая. С остальным мы как-нибудь.

Re: Курилка. Часть 132
 

Мне всегда казалось подозрительным, что о процессе "рабовладельческий-феодальный-капиталистический" говорилось научно-ретроспективно и достаточно складно, поскольку давно всё случилось, а о последнем социалистическо-коммунистическом звене как-то "притянувши за уши", т.к. должно было обязательно неминуемо случиться. И "случилось" благодаря тем, кто это звено и выдумал.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кинофил,
Не всегда. Но во многих случаях...
Например, революция может быть сверху, тогда может обходится без гражданской.

Революция Петра Великого не привела к гражданской войне. Князь-кесарь Ромодановский справился с диссидентами.

Революция Мэйдзи привела к очень малокровной и короткой войне Босин и к маленькому и быстро подавленному восстанию князя Сайго Такамори.

З.Ы. Кстати, имя Сайго означает последний. Это его называли Сайго Самурай - Последний самурай :)

Ну а господствующий класс никогда не отдает добровольно то, что ему принадлежит.
Но что делать...

В природе революции, тоже, имеют катастрофические черты - Взрыв сверхновой - это революция.

Re: Курилка. Часть 132
 

При Петре1 не было никакой революции. Он продолжил политику своего отца, правда с истерическими перегибами.
Другое дело, что Романовым требовался Герой их рода. Потому как память об Иване Грозном была у народа, а он из Рюриковичей.
Петр1 сознательно переоценен благодаря победы над шведами - впервые отмолотили европейцев.

Революция Мэйдзи - самураев вырезали. Сословие практически исчезло.