Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Диалоги - это искусство (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=631)

Кандализа 27.10.2009 02:06

Веселый Разгильдяй :)))) можно я для одного своего персонажа позаимствую ваше знаменитое:
Цитата:

спора не получится.
? :)))))

Кирилл Юдин 27.10.2009 02:26

Цитата:

у меня уже завтра.
И как самочувствие? :pleased:

Афиген 27.10.2009 02:28

Цитата:

И как самочувствие?
Уверен, что лучше, чем будет послезавтра...

Марокко 27.10.2009 02:29

Цитата:

Сообщение от Том Балбадин@27.10.2009 - 00:48
На слух такая речь вообще тарабарщиной будет и все существительные и глаголы проскочат мимо, пока человек будет домысливать про междометия...
А если я хочу чтобы в сценарии слова одного персонажа произносились им на падонкоффском диалекте - это будет понятно зрителю? и где бы найти соответствующего толмача?

А чего это вы у меня спрашиваете то, что я у вас спрашиваю? :happy:

Веселый Разгильдяй 27.10.2009 02:53

Кандализа
забирайте на здоровье :)

Кандализа 27.10.2009 03:06

Веселый Разгильдяй, спасибо :)
Когда-то мне понравилась в фильме "Джек Восьмёркин" привычка одного из героев говорить "дело в следующем". Мелочь, а штрих запоминающийся.
Теперь своим персонажам (не всем) придумываю их любимые фразы или слова-паразиты или мелкие привычки.
Хотя, это вроде должны делать актёры?

Афиген 27.10.2009 13:04

Цитата:

Хотя, это вроде должны делать актёры?
Нет, актеры должны исполнять то, что придумал автор.

Мария О 27.10.2009 13:22

Цитата:

Теперь своим персонажам (не всем) придумываю их любимые фразы или слова-паразиты.
У меня был режиссер, который вычеркивал все эти штучки, с криками - если человек то и дело повторяет какие-то фразочки, он идиот!

Мария О 27.10.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от Афиген@26.10.2009 - 15:32
Как у Чехова: "У него на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса — вот и лунная ночь готова".

Это как сделать. Например, довлатовский Михал Иваныч...

Афиген, спасибо за цитаты из Чехова и Довлатова. Наткнулась на них глазом - и сразу столько удовольствия. А эта реплика Треплева про тень от мельничного колеса последние годы звучит у меня в голове каким-то внутренним камертоном.

Афиген 27.10.2009 13:32

Цитата:

если человек то и дело повторяет какие-то фразочки, он идиот!
Сам он идиот.

Мария О 27.10.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Афиген@27.10.2009 - 13:32
Сам он идиот.
Я попыталась донести эту мысль до его маленького мозга, но безуспешно. Все поговорочки-присказки таки были вычеркнуты.
Но, боюсь, это не самая большая потеря, которую понесли мои сценарии после того, как попали в руки этого режиссера. :happy:

владик 27.10.2009 14:04

Мария О
Цитата:

Я попыталась донести эту мысль до его маленького мозга, но безуспешно. Все поговорочки-присказки таки были вычеркнуты.
Да он все понимает, даже то, что мозг у него маленький. Именно поэтому и испоганил текст: мол, текст "съест" его режиссерскую работу. :happy:

владик 27.10.2009 14:17

Мария О
Цитата:

Все поговорочки-присказки таки были вычеркнуты.
Такой вопрос, режиссер что, редактор или автор текста? Почему он берется редактировать? Разве его это работа? Ему же сценарист не дает указаний в его ремесле.

Веселый Разгильдяй 27.10.2009 14:31

Цитата:

У меня был режиссер, который вычеркивал все эти штучки, с криками - если человек то и дело повторяет какие-то фразочки, он идиот!
(плотоядно) попался бы этот художник нам в лапы...

Мария О 27.10.2009 14:48

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@27.10.2009 - 14:31
(плотоядно) попался бы этот художник нам в лапы...
Я вам уже как-то жаловалась на него... :cry:

Веселый Разгильдяй 28.10.2009 21:01

Мария О
Цитата:

Я вам уже как-то жаловалась на него...
запамятовал, простите.
но если в личку напомните евонное ФИО - с удовольствием обновим наш корпоративный черный список.

ОчарованНый Странник 30.10.2009 03:40

Насчёт диалога. Только что смотрел Хауса, сделал важное открытие: зрителю не обязательно понимать диалог, главное с какими эмоциями произносятся реплики и к каким последствиям в действии приводят.
О...уел :cry:

владик 30.10.2009 06:02

ОчарованНый Странник
Цитата:

Насчёт диалога. Только что смотрел Хауса, сделал важное открытие: зрителю не обязательно понимать диалог, главное с какими эмоциями произносятся реплики и к каким последствиям в действии приводят.
О...уел*
Я тоже так считаю, только с уточнениями. 1. не обязательно понимать глубоко, диалог как бы на третьем плане (смысловой фон, что ли). 2. Реплика (диалог) - тоже действие. 2.Это правильно, если, конечно, речь о драматургии, о полноценном художественном фильме. Если речь о сериале, все наоборот - кино на третьем плане и диалога как такового нет, есть текст (как правило примитивный) для громких читок.

А в кино нужно смотреть, не слушать. Например:

ИНТ. КВАРТИРА ИВАН КУХНЯ УТРО

Иван за столом, наблюдает за Катей со спины, как она готовит завтрак. Она незаметно подсыпает в суп отраву, подает на стол. Под глазом у ней под пудрой проступает синяк. Он смотрит на часы, торопливо ест.

КАТЯ
Льет и льет. Зонтик не забудь.

ИВАН.
Не сахарный, не растаю.

Катя смотрит как Иван кушает, всхлипывает, утирает нос платком. Иван глотает последнюю ложку супа.

ИВАН
(о супе)
Молодец ты все-таки у меня. Иногда бываешь...

Иван встает, убегает. Слышен звук закрывающейся в прихожей двери. Катя набирает номер.

КАТЯ
(в трубку)
Петр Кузьмич, приходите. Он больше не вернется. Никогда.

Плачет.

То есть, я думаю зрителя надо уметь заставлять с интересом смотреть обыденные вещи. Нет ничего скучнее, чем наблюдать за тем, как кто-то ест, хотя в фильмах герои не вылазят из-за столов и все должно держаться на диалоге. Увы, о чем бы не болтали - скучно... Что касается эмоций, так заражают именно они, а не умные мысли...

Афиген 30.10.2009 13:05

Цитата:

зрителю не обязательно понимать диалог, главное с какими эмоциями произносятся реплики и к каким последствиям в действии приводят.
Дружище, так это и есть пресловутый подтекст. Открытие он сделал... :happy:
Тут случайно наткнулся на сцену из правильного блокбастера. Не помню, как называется. Там ушастый негр с детским лицом и щетиной на верхней губе робота-убийцу ловит. Так вот, в этой сцене он с умничкой-лапочкой на повышенных тонах перебрехивается. Она, типа, ему втирает, что роботы - это круто, а он ей в лоб обратку толкает. Отличная сцена, потому что из нее мы без долгих объяснений многое понимаем о том, кто эти двое, и где у них болевые точки. Иными словами, говорят они вовсе не о роботах. О себе говорят. И это понятно даже школьнику.

Веселый Разгильдяй 30.10.2009 17:08

Цитата:

Под глазом у ней под пудрой проступает синяк.
это - немедленно в перлы.
а откуда вы владик такую сценарную медвежуть выкапываете, если не секрет?

Кандализа 30.10.2009 17:16

Цитата:

сценарную медвежуть
Веселый Разгильдяй , издеваетесь?
:)))))))))
это же пример удачных диалогов.

владик 30.10.2009 17:28

Веселый Разгильдяй
Цитата:

это - немедленно в перлы.
а откуда вы владик такую сценарную медвежуть выкапываете, если не секрет?
Из перлов же... :happy: Интуиция у вас :horror:

Веселый Разгильдяй 30.10.2009 17:29

Цитата:

Интуиция у вас
у меня ее нет. так же как чувства юмора.

владик 30.10.2009 17:41

Веселый Разгильдяй
Цитата:

у меня ее нет. так же как чувства юмора.
Приведите, пожалуйста, пример хорошего, такого же по объему диалога (из сериалов не надо) для образца. Если не трудно, конечно.

Нора 30.10.2009 17:44

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@30.10.2009 - 18:29
Интуиция у вас

у меня ее нет.

Зато есть у меня :pleased:
Женская такая интуиция :pleased:

яблоко 30.10.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Нора@30.10.2009 - 17:44
Зато есть у меня :pleased:
Женская такая интуиция :pleased:

Нора, реплика для знатоков!

Афиген 30.10.2009 17:49

Цитата:

наблюдает за Катей со спины, как она готовит завтрак.
Кто? Спина?
Цитата:

Она незаметно подсыпает в суп отраву
:happy:
Цитата:

Под глазом у ней под пудрой проступает синяк.
:happy:
Цитата:

Иван глотает последнюю ложку супа.
лучше - шпажку мяса. :happy:
Цитата:

Слышен звук закрывающейся в прихожей двери.
Слышно, как хлопает входная дверь (русск.) :happy:
Это же УЖОСНАХ... :horror:

Нора 30.10.2009 17:59

яблоко, :pipe:

Владик, к чему пустые разговоры за столом? Если не получается сделать нормальные реплики, не надо говорить всякую ерунду, типа в кино надо показывать, а диалоги, мол, фигня.

Вот могу предложить такой разговор, исходя из Женской интуиции. :pleased:

Миша - Михаил Ефремов, Мать Миши - Лидия Федосеева-Шукшина.

КУХНЯ В КВАРТИРЕ МАТЕРИ МИШИ УТРО
Миша сидит за столом и допивает кофе. В кухню в халате с заспанным лицом входит мать Миши.

МИША. С добрым утром, мамуля!
МАТЬ МИШИ. Какой ж оно доброе, когда у тебя проблемы. Для матери прямо нож в сердце неудачи сына.

Мать Миши хлопочет на кухне.

МИША. (недовольно) Мам, ты опять за свое. Вот взяла и испортила настроение.
МАТЬ МИШИ. Это не я тебе испортила настроение, это Лилька – ведьма отравила твою жизнь.

Миша хватается за голову двумя руками.

МИША. Ма-ма! У тебя язык без костей!
МАТЬ МИШИ. (ядовито и ехидно) Можно подумать, у тебя он с костями! Неужели атавизм?
МИША. Все, мне пора!

Миша встает из-за стола и уходит с кухни.

Афиген 30.10.2009 18:02

Цитата:

Вот могу предложить такой разговор
Зачем? Это ж
Цитата:

УЖОСНАХ...
:horror:

Надия 30.10.2009 18:03

Афиген
Цитата:

Например, довлатовский Михал Иваныч:
Хорошо Довлатов пишет, только кошек жалко :cry:

Цитата:

Цитата
Но чего-то не припомню какой-нибудь похожий пример из кино-практики такого приема...

Особенности национальной охоты. После определенной дозы персонаж Кузмич начал не только понимать финский, но и бегло переводить
А я вспомнила его же, Александра Рогожкина, фильм "Игра". Там персонаж Булдакова тоже невнятен, потому что чрезмерно употребляет. А вот детдомовец, вообще, не разговаривает, зато имеет личного переводчика =) Но к концу фильма и герой Булдакова и детдомовец становятся очень даже внятны, и радуешься больше за них, чем за победу нашей сборной по футболу =) Хотя они и не главные герои. Это как раз
Цитата:

какой-нибудь занятный эпизодический персонаж, он, скорее всего, запомнится и полюбится зрителям, а продюсеры попросят провести его красной нитью через все повествование

владик 30.10.2009 18:04

Нора
Цитата:

Владик, к чему пустые разговоры за столом? Если не получается сделать нормальные реплики, не надо говорить всякую фигню, типа в кино надо показывать, а не рассказывать.
Спасибо. Пример понятный... И вообще, люблю тех, кто с интуицей.

Нора 30.10.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от Афиген@30.10.2009 - 19:02
Зачем?
Это чтобы вы спросили :happy:

Кандализа 30.10.2009 18:11

Нора , чё-то я не поняла примера.
А какой там подтекст?

Гремлин 30.10.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Нора@30.10.2009 - 17:59
Вот могу предложить такой разговор, исходя из Женской интуиции. :pleased:

Миша - Михаил Ефремов, Мать Миши - Лидия Федосеева-Шукшина.

КУХНЯ В КВАРТИРЕ МАТЕРИ МИШИ УТРО
Миша сидит за столом и допивает кофе. В кухню в халате с заспанным лицом входит мать Миши.

МИША. С добрым утром, мамуля!
МАТЬ МИШИ. Какой ж оно доброе, когда у тебя проблемы. Для матери прямо нож в сердце неудачи сына.

Мать Миши хлопочет на кухне.

МИША. (недовольно) Мам, ты опять за свое. Вот взяла и испортила настроение.
МАТЬ МИШИ. Это не я тебе испортила настроение, это Лилька – ведьма отравила твою жизнь.

Миша хватается за голову двумя руками.

МИША. Ма-ма! У тебя язык без костей!
МАТЬ МИШИ. (ядовито и ехидно) Можно подумать, у тебя он с костями! Неужели атавизм?
МИША. Все, мне пора!

Миша встает из-за стола и уходит с кухни.

Это набор типового бреда, который льётся с каналов сплошным потоком. Для написания таких диалогов не надо иметь никаких навыков, и не надо обладать никакими знаниями или талантами. Это даже НЕ ДИАЛОГ, в кинопонимании, это ПРОСТО РЕЧЬ.

владик 30.10.2009 18:14

Афиген
Цитата:

Слышно, как хлопает входная дверь (русск
Уважаемый, если уж совсем по-русски, то просто - "хлопНУЛА входная дверь". И звук, понятно, на кухне слышен, поскольку хлопнула и т. д. А то, вроде, об аплодисментах речь, или об ушах... :happy: :friends:

Нора 30.10.2009 18:17

Кандализа, во-первых, показан характер мамаши, которая не может терпеть невестку, а во-вторых, легкая фразочка, произнесенная Шукшиной, на счет атавизма... Она вызывает улыбку у зрителей. :blush:

владик 30.10.2009 18:19

Кандализа
Цитата:

чё-то я не поняла примера.
А какой там подтекст?
Интуицию и чуство юмора подключайте, все будет. :pipe:

Афиген 30.10.2009 18:21

Цитата:

Уважаемый, если уж совсем по-русски, то просто - "хлопНУЛА входная дверь".
Да хоть ху...нула. Вот только это прошедшее время, а сценарии пишут в настоящем.

Люсяндра 30.10.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от владик@30.10.2009 - 18:19
Кандализа

Интуицию и чуство юмора подключайте, все будет. :pipe:

Аха!
Вспомнилось...
Арифметическая задачка!

Если смешать кило повидло и кило говна, что получится?
Правильно: два кило говна.

А данном случае вообще о повидло забыли.

Кандализа, расслабтесь. :pipe:

владик 30.10.2009 18:23

Нора
Цитата:

Кандализа, во-первых, показан характер мамаши, которая не может терпеть невестку, а во-вторых, легкая фразочка, произнесенная Шукшиной, на счет атавизма... Она вызывает улыбку у зрителей.
Нора, это прямой диалог, то есть примитивный пересказ содержания - воображение зрителя напрочь заблокировано. Так писать очень просто и легко :friends:


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot