Re: Курилка. часть 124.
 

Википедия как раз редактируется.

Re: Курилка. часть 124.
 

А вы не в курсе, как визжали всякие сванидзе и иже с ними, когда заикнулись о том, чтоб выложить все документы в открытый доступ?

Re: Курилка. часть 124.
 

адекватор,
Да... 45.000 лет... А, что это за народ? Вроде, как народы так долго не живут...

Re: Курилка. часть 124.
 

В 90 ые дело надо было делать. Своё. А не сидеть и ждать, когда млять придеть зомби из могилы и поведеть куда нибудь, то ли в сталинскую высотку на проживание, то ли на расстрел. В этом была беда, трагедия и катастрофа постсовесткого постсталинского народа. Отучили работать самостоятельно, отучили принимать решения без команды, выбили предпринимательскую и кулацкую жилу, отучили от ответственности за себя.

Re: Курилка. часть 124.
 

Древние русы

Re: Курилка. часть 124.
 

Так кто же все-таки каждую курицу и каждую яблоню-то налогами обложил? Разве ж не этот руководитель активно отучал от частного?
Что ж вы не следите за собственными мыслями и за собственной логикой? Как флюгер.

Re: Курилка. часть 124.
 

Агата,
Отчасти они, кстати, правы. Не все документы сами по себе что-то значат. Со многими документами надо, еще, уметь работать. Знать методики верификации и много, еще, чего для адекватной интерпретации документов.

А то выйти может обратный эффект - возьмет некомпетентный человек, прочитает документ о такого нафантазирует...

Хотя, по сути, вы правы, по крайней мере, можно выложить однозначные документы...

Хотя... Тут и авторское право, и приватность, и много других препонов, кроме Сванидзе

Re: Курилка. часть 124.
 

И вы, конечно же, не в курсе, что денег в кармане одного становится в разы больше только в том случае, если в карманах других их количество уменьшится.

Re: Курилка. часть 124.
 

Какое может авторское право на официальные документы? Вы о чем?

Re: Курилка. часть 124.
 

адекватор,
А вы проклятого капитализма певец... Все ваши разговоры про то, что вы там коммунист-хрущевец - враки...

Вы махровый капиталист, мироед - Фукуямовец, рейгано-тетчеровец... Т.е. либерал по сути.

Re: Курилка. часть 124.
 

Агата,
Ну, архив обладает правами. Просто так в архив не попадешь, даже открытый. Надо энную сумму внести.

Re: Курилка. часть 124.
 

Агата,
Многими Курилками выше адекватор, пламенно воспевал индивидуализм и страшными словами ругал коллективизм.

То есть, еще тогда, вполне открытым текстом, человек сказал, что понимает про поросенка, который маленький и которого на всех не хватит...

Re: Курилка. часть 124.
 

Я как раз и имел в виду «официальный сайт» где возможность редактирования для посетителей отсутствует. Зато можно ознакомиться с первоисточниками.

Я не в курсе кто и как визжал, но если вы хотите чтобы народ знал правду, то другого пути нет. Пока же эти споры будут бесконечными и опираться будут на чьи-то трактовки документов.

Получается, что все кто спорит сейчас с адекватором и Фантоции – спорят с государством?

Re: Курилка. часть 124.
 

Это не значит, что у граждан страны нет прав листать официальные виртуальные документы. Бумажные -- да. Их надо содержать, это требует определенных затрат.

Re: Курилка. часть 124.
 

Видимо, так. В этом вопросе лично я с политикой государства не согласна.

Re: Курилка. часть 124.
 

Да-да, даже один "молодой реформатор" (не помню как его) тогда, в начале 90-х заявил: русский народ слишком ленив!.. То есть мало работают. Работать надо больше, работать надо ещё больше, ещё, ещё... То есть мало того, что я должен был за символическую, постоянно задерживаемую зарплату пахать на кирпичном заводе, глотать пыль (садка, выгрузка) - в камере для обжига жара градусов 60, рукавицы горят, сам мокрый как мышь - так я ещё после работы должен "коммерческую жилку" проявлять - кофточки перепродавать и грубо говоря "разводить кроликов"... Я ещё должен был мучиться комплексом неполноценности из-за скудости своих гешефтов, укорять себя и ощущать себя лохом, потому что я не бандит, не пройдоха, не ловко крутанувшийся в "переломный момент" бывший советский хозяйственник или комсомольский работник. Вот. Поэтому всем любителям общественно полезного труда и тем, кто дышит в спину "больше работай!!!" - хочу сказать - к едрене фене!!!

Re: Курилка. часть 124.
 

Прежде всего новые сталиноиды спорят с наукой, ну, и разумеется с государством.
Однако их задача не опровергнуть выводы науки - такое невозможно, а посеять вражду среди демократически настроенных патриотов. Позднее я сообщу вам автора этой американской технологии :))
Ещё одно интересное наблюдение - основная масса новых сталиноидов выходцы из Украины, или крепко связанные с ней

Re: Курилка. часть 124.
 

Агата,
Но, проблема в том, что зачастую, сам по себе документ, это, еще, не правда.

Например - Приговор суда к расстрелу, в те же сталинские времена, совсем не обязательно, означал расстрел.

По факту расстрела, то есть, приведения приговора в исполнение были другие отметки и документы.

А расстрел не редко заменялся длительным сроком заключения.

Или, скажем, уголовное дело. Неспециалист вряд ли сможет оценить правильно ли оно велось, были ли нарушения, как собраны доказательства и прочие нюансы.

Кроме того, часть документов до сих пор секретны.

Re: Курилка. часть 124.
 

Вот именно! Я верю свидетельствам очевидцев, рассказывающих о маньяках и садистах в силовых органах. Таких всегда привлекает любая власть. Йес. Так это еще раз указывает о правильности чистки в силовых структурах, проведенный Сталиным. Вычистили неадекватов, рвущихся к власти, расстреляли садиста Ежова.
Так нет же! Сталинстам и это в упрек ставят.

Re: Курилка. часть 124.
 

В документах надо уметь разбираться.
Чтобы вы не выложили, их будут интерпретировать как угодно. А обыватели только и будут снимать лапшу со своих ушей. Потому как из одних и тех же документов у разных интерпретаторв будут абсолютноо логичные, но полностью противоположные выводы.

Re: Курилка. часть 124.
 

Во-первых, не сталиноиды. А люди с объективным взглядом на историю своей страны. Взгляд не через розовые очки и не через слой мелодраматических соплей. Речь ведь не об обожествлении великого человека, а о том, чтоб остановить лживую хулу в его адрес.
Во-вторых, всё что вы приводили, все аргументы не выдерживают никакой критики. Потому что это не аргументы, а информация ОБС.
В-третьих, ни вы, ни адекватор так и не ответили на вопрос Кирчу: если не Сталин, то КТО смог бы удержать и поднять с колен страну. КТО? Ваша версия?

Re: Курилка. часть 124.
 

Эти люди такие же майданутые. Ломятся с кастрюлями на головах и с пеной у рта кричат всякую мерзкую и лживую бессмыслицу.

Re: Курилка. часть 124.
 

Фантоцци,
Ну не надо канонизировать науку. В науке, ведь, как - сегодня одна теория - типа, супер-пупер истина, а завтра, глядишь, она на свалке.

Причем, в истории это случается гораздо чаще, чем в физике.

Есть Волкогоновкая история - очень хорошо помню, как ён рассказывал по ТВ, как Сталин заставил Ким Чен Ира напасть на Южную Корею и как благородные американы проводили блестящие операции по ее освобождению...

Я, даже, поразился... На сколько он восхищался американами...

Есть другие исторические школы. Волкогонов иже с ним, не один. И его, иже сторонники не истина в последней инстанции...

Есть, еще, Резун... Но есть и генерал Гареев.

Re: Курилка. часть 124.
 

Вот именно. Из разговоров с историками, реально имеющими доступ к архивам, такая картина вырисовывается. По ежовским делам действительно очень трудно понять виновен человек или нет. Очень много строится на чистосердечном признании. Не факт, что все они ложные, даже если выбиты силой. Зато по Бериевскому периоду следствие вполне профессиональное. Можно спорить о строгости наказания, но мы тогда не жили и не нам судить или оправдывать эту строгость. Большинство дел по тяжелой статье "вредительство", сейчас бы отнесли к легкой статье "халатность", а то и просто уволили б человека с формулировкой "несоответствие занимаемой должности". А мне в голову приходит мысль, что если б сейчас за недобросовестное отношение к обязанностям, человека считали вредителем и наказывали по всей строгости, то может и спутники у нас не падали, и мосты не разваливались.

Re: Курилка. часть 124.
 

За поздравление спасибо. Норе привет передам. Да она и сама читает иногда форум.
Остальное я не поняла от слова совсем.
Если вы о том, что решили по наработанному когда-то материалу что-то написать, то ради Бога. Разошлись в прошлый раз с соглашением: каждый использует материал, как считает нужным.
Лично я пока не собиралась к нему прикасаться. И так одновременно два проекта.

Re: Курилка. часть 124.
 

Согласна. Очень похоже многое, что происходит, на диверсии.

Re: Курилка. часть 124.
 

Посоревноваться решили с древними украми? Они подревнее, ещё птеродактелей приручали.

Re: Курилка. часть 124.
 

Я и сам то пока не шибко раскрутился. потому что развивался естественным путем, на свои заработанные, без посторонних вливаний. А отставание у меня в сравнении с развитым несталинским миром почти на 80 лет. Я начал с уровня 1913 года году в 1993 м. Вот ровно настолько нас отбросил назад рабовладельческий период легального ограбления всего народа Сталиным и административно-командная система позднего периода.
Понятно. что такой разрыв непреодолим. Тем более. что государство продолжает курс на удушение российского мелкого ремесленника и крестьянина в пользу крупных производств, все ровно то же, что и при Хрущеве.
Теперь вспомните, как далеко ушли технологии 20 века с 1913 по 2013 и поймете, в чем караул современной России.

Re: Курилка. часть 124.
 

Агата,
Какая вы, таки, жесткая в оценках... :happy:

Re: Курилка. часть 124.
 

В таком случае ситуация абсолютно патовая.

Многие выпускники истфака Донецкого Национального Университета - сторонники майдана, при том, что все они коренные жители Донбасса. Парадокс.

Re: Курилка. часть 124.
 

адекватор,
Браво!!! Потрясающая сентенция... И как там говорит Фантоцци ? Потрясающий литературный слог...

Только, воть, от чего Сорос организовал скупку по дешевке научных разработок, технологий, да и самих ученых, инженеров, специалистов...

Парадокс!!! Для на фига американам технологии и разработки 80-ти летней давности, рабовладельческого строя и т.д. и т.п.?

Re: Курилка. часть 124.
 

О чём это говорит? Либо о том, что они конченные дебилы, либо, как учёные историки, знают и понимают что-то такое, что их заставило выбрать правильную сторону. Вы как считаете? :)

Re: Курилка. часть 124.
 

это не вопрос истории, а вопрос так называемой альтернативной истории - "что было бы. если".
Но здесь речь не шла об альтернативной истории. А речь об истории. Что было реально.

Re: Курилка. часть 124.
 

Абсолютно. Поэтому в приличных странах историей не заморачиваются. Все, что ни делалось, это было тогда, а предки - герои. От Робеспьера до ЛаФайета и душек короля с королевой, коим головы подрезали.

Вот и у нас так же надо.

Для историков это норма. Их учили по новым учебникам. Гуманитариям первыми промыли мозги.

Re: Курилка. часть 124.
 

вы меня спутали с государством. точнее, с государствами. Со сталинским СССР, с хрущевским СССР, горбачевским, с ельцинской РФ. И т. д.
Я про себя лично, а не про нанотехнологии и космос.
Я начинал как Генри Форд в гараже. Но он начал на 100 лет раньше. потому его путь к успеху для меня сегодня уже невозможен. Его перекрыли еще в 1917 ом году.

Re: Курилка. часть 124.
 

адекватор,
Ну вы-то излагаете, как раз, альтернативную версию. То есть антисоветскую мифологию, о том, например, как Сталин заперся у себя на даче и никого не принимал, скрывался после 22-го июня, про крик Берии на директора Ижевского завода, про атаки с черенками лапат и прочую лабуду...

Ну, не было этого. Это либеральная альтернативная история. Но вы, ее, таки, рассказываете!!!

И, более того, утверждаете, что все это и есть правда...

Re: Курилка. часть 124.
 

"Если ты выстрелишь в прошлое из ружья, то оно выстрелит в тебя из пушки."

Надо просто признать, что все это в прошлом. Люди действовали как могли, в чем-то ошибались. И все.

А вот если пытаться найти преступления в прошлом, то этим ты ставишь под вопрос правомерность своего настоящего.

Убиваются амеры, что одеяла с оспой продавали и вырезали местных? Нет. А виновников Великой Депрессии? Хмыкнут и президентов не проклинают.

И нам так надо.

Но идиоты Адекваторы с Фантоццами начинают искать преступления прошлого, растравляя настоящее.

Re: Курилка. часть 124.
 

Правильно, сэр. Не сознавайтесь никогда!
глухая несознанка - уважаемая позиция.

Re: Курилка. часть 124.
 

Как всегда, пукнул Слава КПСС свой невменяемый бред, вопросов не заметил и тихо испарился - обычная тактика :)

Re: Курилка. часть 124.
 

Сам идиот.
Я лично для себя ищу причины нынешнего положения, которые были заложены тогда.