Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да это не просто трактовка. Это, со слов авторов, что ни на есть - суть :)

Ну как же не следует? Да там Таню погребать по языческому обряду везут. Постоянно над Таней какие-то языческие обряды совершают, ленточки повязывают. Картинка, опят же, глубокомысленная.
Скорее автора. Это он придумал племя, обряды, верования, философию, наконец и т.д. Режиссер только визуализировал :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И что? Если в кадре кого-то пристрелят, сможете ли вы определить жанр и фабулу? Это может быть и детективом, и триллером, и драмой, и чем у годно..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Это в жанровом кино...

А в артхаусе, авторском, конептуальном, интеллектуальном - надо опираться не на сюжет и логику, а на семиотику и герменевтику.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Так, может и нам замутить какой немэйнстрим поинтеллектуальнее? Вы напишите, так, чтобы непонятно было.

Сеять можно, как три Тарковских...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если я сейчас обращусь к семиотике и герменевтике, то наковыряю столько всего, что сами авторы растеряют свои челюсти.

А мне думается, что фильм о сиськах и лобковых волосах. Об их чудесной природе и единстве с предками. Вон и ленточки не зря болтаются на ветках. Не морочьте голову! Река и вода - символ утробы матери. Ашан (кстати, откуда он внезапно взялся на северах?) - это жизнь и обретение смыслов. Дорога перед капотом внедорожника - тропа, за которой ожидает вечность. Овсянки - яйца судьбы. Впрочем, уже не яйца. Ну тогда уже не яйца судьбы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Помилуйте!!! Я морочу?!!!

Знаменитый репортер "Guardian" Питер Брэдшоу отмечает, что "…действие фильма Алексея Федорченко "Овсянки" ("Silent Souls") происходит в окрестностях озера Неро, в западной части России, где все еще встречаются следы мерянского сообщества (ведущего свое происхождение из Финляндии)".

Шон Данильсен из Indiwire: " …Я смотрел на то, как разворачивается действие фильма, в состоянии восторженного оцепенения. Через два дня, не в силах выбросить его из головы, я пошел посмотреть его еще раз… Герои фильм, строго говоря, – не русские, но меряне, – странный народ, ведущий свое происхождение скорее от финно-угорских племен, чем от славян".

Воть, еще:

"Во многом, поэтому картина туземным зрителем была встречена сравнительно прохладно. И этнографические "откровения", и изящный блеф пролетели сквозь его мозг и мозжечок, не оставив там никакого следа. В глаза же бросился стандартный набор примет российского авторского кино, который уже набил оскомину за 12 лет. А именно, место действия – глубокое захолустье, очень ограниченное число персонажей, мотив роуд-муви, перевозка мертвых и грустная смерть, как правило, в водоеме или в огне. Нечто подобное, можно встретить в каждом втором ярком представителе русского арт-хауса. Вот только первое, что пришло в голову: "Окраина" Луцика, "Сумасшедшая помощь" Хлебникова, "Трио" Прошкина, "Юрьев День" Серебрянникова, "Пастух своих коров" Гордона, "Морфий" и "Груз 200" Балабанова, "Четыре" Хржановского, "Время Жатвы" и "Яр" Разбежкиной, "Коктебель" Попогребского и Хлебникова".

"Забавно, что в штыки фильм восприняли представители финно-угров России, в первую голову, марийцы. Последние, как и Минкульт, обвинили его в порнографии и еще в шельмовании целомудренных устоев своего народа. Дело в том, что большинство современных этнографов не находят ничего мистического в таинственных меря, считая их просто западным ареалом распространения марийцев, который был постепенно ассимилирован славянами. Вот марийцы и обиделись".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, воть это особо феерично!!! Куда там вам с вашими
"Некоторые специалисты на Западе отмечали поэтичность языка героев фильма. Напомню, что сюжет фильма раскрывается в основном прямой речью персонажа фильма – фотографа Аиста. Два музыкальных номера, которые так оживили фильм, являются декламацией стихотворений Дениса Осокина, вставленных в текст романа. Осокинский стиль, по сути, являет собой вариант "платоновского" языка с налетом "мамлеевщины". Поэтика эта основана на легком нарушении норм русского языка c акцентом на анатомические подробности.

"Пошел в уборную. У меня огорчительно заболел живот". "Все три отверстия у Танюши были рабочие. И распечатал их именно я". "Танюша закусывала, угадайте чем? Прямо мной. Рюмку выпьет – я ей сразу же суну в губы". "Это Таня делает ртом. Я всегда просил ее делать шумно". "Она была очень сильно мертва", и так далее.

Однако, магия фильма и прозы Осокина заключается в том, что автор подобно главному персонажу фильма Аисту, которой вплетал цветные ленточки в лобковые волосы умершей Танюши, переплетает вымысел и правду, вызывая из небытия целый мир исчезнувших финно-угорских народов. Таким хитроумным методом он подходит к очень непростому вопросу – к вопросу о русской идентичности. Да, с одной стороны, в фильме царит иронический вымысел. Картина нашпигована осокинскими изобретениями. Например, "дымить" - совершать погребальные беседы полные пикантного интима. "Веретеница" - якобы "возлюбленная" по-мерянски. "Манянь" – "женский лобок" или "хлеб и мед" якобы на языке коми".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да что уж там какой-то Данильсен... Пишут - сам Тарантина стоя аплодировал! (Странный он, Тарантина. Впрочем, хотя и аплодировал, но сам он такое снимать никогда не будет).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

боюсь нарваться на бан, но это ж пздц... теперь вот думаю, смотреть ли кино раз такие дискуссии или пожалеть свои нервы и нервы жены...
Блин, смотрел "Нимфоманку" Триера и видел кино. Хотя там достаточно моментов чтобы назвать это порно. А у нас снимают так что вроде и обнаженки мало, но чистая порнография. Страна Оз Сигирева, например, полная ведь жопа...
Где то там сейчас и обжилась наша киноиндустрия...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Радует. Значит, ещё не все потеряно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кто говорит - ссылку можно? А то, ведь и я могу сказать, что мужики возле меня штабелями ложатся из-за вселенской любви. А вы извольте верить мне на слово)))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арчи Гудвин,
Вы говорите, мол, это же толстая северная лисица... А человек за это кучу наград отхватил и стал членом двух киноакадемий (правда, знающие люди говорят, мол, эти академии ничего не значат, о, все-таки).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Реакция немцев на "Овсянки"
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0...%B8/a-16397568

Два абзаца статьи, подтверждающие мысль Кирилла Юдина о том, чего любит про нас западный зритель

"Несмотря на оживленный культурный диалог между Германией и Россией, российские фильмы в немецком кинопрокате появляются крайне редко. Не рванул немецкий зритель на "Дозоры" Тимура Бекмамбетова, не пошел на "Любовь-морковь". С какой стати? Голливуд можно смотреть в оригинале, а свои Гоши Куценко есть и у немцев. Другое дело, когда немцам показывают что-нибудь такое, чего не могут предложить ни Голливуд, ни свое, отечественное кино: что-нибудь меланхоличное, поэтическое, про загадочную русскую душу и про смысл жизни вообще. Что-нибудь вроде Тарковского…

Не случайно именно новые российские фильмы, снятые в эстетике старого советского кино, пользуются интересом по крайней мере немецких кинообозревателей. Так было с "Возвращением" Звягинцева, так обстоит дело и с драмой Алексея Федорченко "Овсянки", который вышел в немецкий прокат под названием "Тихие души" ("Stille Seelen"). Впрочем, не только хвалебные отзывы получил этот фильм, добравшийся в виде большого исключения и до немецкого кинопроката спустя два года после премьеры на кинофестивале в Венеции.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Конечно, нет! После множества ярких и запоминающихся трейлеров он, охотно и с воодушевлением, пошёл на эту дикую муть, с единственной целью - узнать - а что там у русских? Может они и правда, такие дикие, как о них многие пишут! А автор этой мути, взял - и потвердил! Если он и дальше будет так же фантазировать (тварь!) по-поводу русских, глядишь и Нобелевку схлопочет))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эти люди считают, что секс между людьми одного пола можно считать семьёй, а мальчиков можно насиловать в бассейне и т.д. Так что их "мнение" не имеет никакого значения. Я лично больше доверяю реакции целевого этноса, кои узрели в этом фильм бредятину.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Более того, даже, обиделись...

А, воть, западный зрители хотят видеть что-то типа Тарковского, если из России. Хотя, в отношении "Овсянок" я в толк никак не возьму... Причем к ним Тарковский?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

По сути это типа такой кинематографический оксюморон))

p.s.
Вот теперь я уверен, что фильм о сиськах! Об их мягкой идентичности в вечности и древней традиции предков по мистической утилизации.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Забавно, что Тарковский не снимал чернуху)) И что они вообще увидели в его творчестве? Типа непонятное так притягательно и чарующе?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И эти ещё, тропы и синекдохи. :happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да, именно. Тарковский хорошие фильмы снимал.

Проблематика Тарковского и способы ее раскрытия, особый язык... Это немало.

Ну от чего же непонятное? Фильмы Тарковского, как раз, понятны. Сам Тарковский настаивал на простых толкованиях своих фильмов. Он считал, что зритель не должен разгадывать ребусы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Охренеть. Руны скальдов. Лапландский Эпос. "Калевала".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Синекдоха это троп, да... Но, ведь, тропы можно использовать и уметь их читать в этом неть ничего плохого.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Давно я так не смеялся :happy: Автор, как вы понимаете, еще и поэт. Сейчас изучаю его стихи... Ничего не говорите... Хочу спокойно дочитать...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И что там у него за проблематика? Вселенская христианская пичаль? :happy:

:happy: И сам же научил дебилов-подражателей наматывать хронометраж скучнейшими бессмысленными планами всякой херни.. Ну и, конечно, бесконечные планы со вселенской скорбью на челе :happy:

Погодите ка! Как так "простые толкования"? Никаких простых! Только кино для избранных, только тропы и жопы!

p.s.
и вселенской скорби по-больше

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, неужели так плохи, бездарны первые его четыре фильма??? (За последние три - "Сталкер", "Ностальгия", "Жертвоприношение" - не спрашиваю, они довольно спорны).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Не беоусь судить на сколько они спорны... Но, по-моему, они довольно легко прочитываются.

Ну, если, еще, "Сталкер", в некотором роде, философия, то "Ностальгия" и "Жертвоприношение", по-моему, предельно конкретны...

Хотя, я не настаиваю...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, скажем так, эстетически они отличаются от первых работ, сделанных в более традиционной, привычной советскому зрителю манере. В "Ностальгии" Андрей Арсеньевич, на мой взгляд, уж слишком ударился в эстетские манерничания, и в этом плане этот (и последующий) фильм весьма уязвим для критики. Я-то всё его творчество полностью принимаю, но мне самому, пожалуй, ближе фильмы его "советского" периода.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Да, вы знаете, скорее соглашусь с вами... Перед "Ностальгией" у Тарковского было, своего рода, погружение в итальянскую мистику, его очень волновало столкновение русского менталитета и европейской католической мистики. Там перед "Ностальгией" он снимает документальный фильм "Время путешествий".

Поэтому, "Ностальгия" получилась, что ли, действительно, европейской... Не советской по стилю.

Ну, а в "Жертвоприношении" ощущается бергмановское влияние...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Браво!! Наконец-то сэр Сергей решил посмеяться и над собой. Правильно делаете - давно заслужили)))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

На мой взгляд - да.

В кино я руководствуюсь очень простыми критериями, причём, как оказалось, они аналогичны критериям Кончаловского - ты приходишь, смотришь и начинаешь проникаться произведением. В контексте кино лично я тяготею, в первую очередь, к созданию достоверных образов нормальных людей, в их первобытном естестве, если угодно, но никак не пластиковых инопланетян. Потому что они меня совсем не трогают. В этом смысле Тарковский феноменальная персона, которая непонятным образом заставила действительно классных актёров выглядеть школьной самодеятельностью: Никулин в "Рублёве", Фрейндлих в "Сталкере", Терехова в "Зеркале" и т.д..

На мой взгляд, в художественном (игровом) кино актёрская игра имеет ключевое значение после непосредственно истории. Симпатия, сопереживание героям начинается с эмпатии, которая не может возникнуть без достоверных и выразительных образов. Эти критерии мигрировали в кино из театра и литературы и я не вижу никакой возможности заменить этот биологический аспект пресловутыми тропами. Почему все сценарные гуру говорят о сопереживанию герою? Очевидно, что в его мир, в историю, иными средствами погрузиться нельзя. Даже в документальном кино зритель наблюдая, например, за страданиями героев сюжета, автоматически проникается их эмоциями и переживаниями, так выражается наша социальная природа. Иными словами, кино о людях должно пробуждать определённые реакции зрителя. Конкретно у Тарковского, в рамках вроде бы художественного кино, я вижу лишь детское самолюбование автора (прям как современная страсть к сэлфи), который пытается навязать свой внутренний мир, который по-большому счёту не интересен. Навязчивость эта выражается в том, что в каждом углу нам демонстрируют по "чёрному квадрату".. Опять вот привет Кончаловскому получился)) Это напоминает музыканта, который не использует обычные интервалы, которые составляют гармонию, а нещадно дробит полутона, превращая музыку в какофонию. Даже секундные интервалы являются моветоном, порождая при звукоизвлечении кашу. В этом смысле страсть к тропам в художественном кино хороша в меру.

Отсюда же примеры "артхаусных фильмов", которые указал мне Валерий-М, в 2 из 3 случаев не являются игровым кино. Поэтому в художественных фильмах отрицать логику и сюжет в пользу тропов, по меньшей мере, странно.

Ну и в целом христианская основа проблематики фильмов Тарковского является слабым местом. Во времена создания фильмов доминировал соц.реализм, потому обращение к эстетике, с которой активно боролись большевики после революции, само по себе являлось вызовом и новаторством. Поэтому популярность Тарковского на западе, да как и у нас, возникла в идеологическом фарватере противостояния запада с СССР. Ну и до поры до времени он имел возможность снимать кино, которое на западе никто бы снимать не стал. Ну разве что на собственные деньги. Если продвинуться от символизма к содержанию фильмов, то там всё просто печально, поскольку наивность идей и вообще мифологии вокруг собственного творчества столь примитивна, что я искренне угораю над его адептами. Хотя, конечно, понятно, что для адептов Тарковского он является настоящим Моисеем, который легитимизировал в их пустыне формальные критерии "фильмов не для всех", со всеми этими длинными планами, инопланетянами вместо героев и т.д. Для неискушённого кинематографиста эти формальные критерии являются подобием архетипов, т.е. их механическое воспроизведение считается необходимым условием "глубины", но в действительности является подменой содержания, смыслов и т.д. Потому в наше время мы и наблюдаем всех этих бесконечных претенциозных бездарностей, которые лепят картинки без всякого содержания. И западные коллеги им вторят. Потому всякие кино-премии и награды считаю лишь поводом потусить на халяву.

К вопросу о тропах и прочих умных штуках. Для меня лично пресловутый Стивен Спилберг является мастером метафор и аллегорий. По метафорам есть дежурный пример - трясущаяся рука Капитана Миллера в "Спасти рядового Райена". По ходу фильма режиссёр неоднократно обращается к этому символу, и каждый раз он несёт очень разный и очень глубокий смысл. Без лишних пояснений, без лишнего пафоса про "интеллектуальность", абсолютно органично в рамках сюжета и характера персонажа. Это настолько цельная и проработанная метафора, что аналога и не припомню. Тарковский со своими детьми под одеялом или лужей со шприцами и фигнёй просто плачет в углу. ИМХО

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не согласен, но, спасибо за развёрнутый ответ. Я тоже руководствуюсь простым, субъективным и, может быть, наивным критерием - торкнуло-не торкнуло. О тропах не задумывался. Большая ошибка многих зрителей и большинства (почти всех) критиков, что они начинают искать глубокие смыслы и аллегории, хотя, их там нет. Для примера - "Зеркало" - практически автобиографический фильм про простые вещи - мать, отца, Родину, время и дом, в которые уже никогда не вернуться. Да, своеобразная поэтическая авторская манера, Бондарчук раскрыл бы эту тему иначе - это так. Но, вот, недавно читал критическую статью-толкование на "Зеркало" - мама родная! - чего там автор-критик только не наворочал! Бред. Это болезнь мышления (преимущественно дробного европейского мышления) - всё концептуализировать, докопаться до "смысла", или, хотя бы, выдумать "смысл" - пустой, банальный, но - покрасивше.

Кстати, насчёт "христианских" смыслов - Тарковский ни разу не христианин, даже в "Рублёве". То есть, он, конечно, тяготел к религиозной тематике, хотя путался в религиозных вопросах, его интеллигентская вера была весьма туманна, абстрактна и эклектична. Языческих мотивов в его фильмах, кажется, не меньше. Да, Тарковский любил иконы, готические соборы, околорелигиозную риторику, но это ни разу не делает его фильмы христианскими, а его самого - христианином. Я, пытаясь его понять, как человека, читал его дневники и воспоминания тех людей, которые его хорошо знали. По мироощущению Тарковский скорее язычник.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Сэр Сергей, Это вы, конечно, иронично цитируете каких-то околокиношных умников.

Посмотрел "Овсянки". Оказалось, не всё так ужасно, как я представлял. Терпимо. Правда, у меня тоже возник вопрос, на что ушёл миллион долларов - на черенки от лопат??? Особо потрясла до глубины души вокально-хореографическая композиция "Запах лета" (я уж было подумал - не комедия ли???). Ну, на любителя пойдёт. По сравнению с некоторыми творениями Сокурова - это ещё ничего.

Тот кинокритик, который назвал этот фильм "вторым "Зеркалом"", ничего не понимает в кино в целом и в Тарковском в частности.

Понимаю, почему понравилось иностранцам - экзотика. Мне тоже экзотика нравится. В Америке, например, стоит только по ошибке свернуть с шоссе не туда, куда надо, как тут же оказываешься в таинственном мире дикой американской глубинки, населённой сектантами-амишами, одичавшими фермерами-людоедами и поклонниками "бога кукурузных полей". Это всё очень типично для Америки (я регулярно смотрю голливудские фильмы и знаю о чём говорю)... :)

Про "единение Человека с Природой" - это к язычеству отношения не имеет, это слоган из лексикона "Нью Эйдж", который стал популярен с 60-х годов, не ранее. О "высокой духовности" язычества любят поговорить те, кто реально в язычестве никогда не жил, и знает об этом язычестве по популярным книжонкам, половина из которых - откровенное фэнтези. В Японии больше половина населения с детства исповедует Синто, в каждой уважающей себя деревне есть святилище, существует, представьте себе, даже потомственное жречество. И что? В подавляющем большинстве случаев японцы вспоминают о Синтоизме только когда женятся и хоронят родственников. Ну, ещё раз в год могут съездить на какую-нибудь священную гору (их там полно) - похлопать в ладоши, позвонить в колокольчик, напомнить духам о своём существовании, а после окончания "официальной части" - сфоткаться и набухаться в ближайшем кабаке. Для них это обыденость, забавный пережиток (как яйца на Пасху), для многих даже рутина. А иностранец, конечно будет воодушевлённо, с энтузиазмом мечтать про "высокую духовность", "мудрость Востока", "единение Человека с Космосом" и прочей фантастике. То есть, это я к тому, что сама тема про "высокую духовность язычества" - тема надуманая (хотя, нью-эйджерам и разным экологистам такое нравится). И в чём она, эта духовность заключается - в ниточках, ленточках, бесстыдных базарах и бесполезном переводе водки??? Хоть бы тему ширше раскрыли, раз уж на то пошло.

П.С. У нас неоязычники тоже подобным образом сожгли умершего адепта их сообщества. Милиция потом их затаскала, заподозрили уничтожение тела с целью сокрытия причин смерти (предполагали убийство). ФСБ тоже проявило интерес. Больше никого не сжигают.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, как раз-таки объяснимым. Один из его любимых актёров - Николай Гринько - снимавшийся во всех фильмах Тарковского, рассказывал, что режиссёр самым тиранским образом давил любую инициативу господ артистов (а что, если мой герой...?) и непечатными выражениями рекомендовал, куда засунуть импровизацию. Из-за этого и конфликт с Быковым возник на "Андрее Рублёве". Быков тоже режиссёр и у него тоже характер - сам выстроил своего героя. После чего Тарковский зарёкся приглашать актёров-режиссёров (Басов, Губенко и т. д.)

Поэтому, когда Гринько попал на Буратино, где режиссёр напротив приветствовал актёрские предложения и импровизации, то почувствовал себя как рыба в море. У Тарковского - говорил он - творческой свободы не было, играй, как я велел и не вякай.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, присоединяюсь к благодарности Михаила Бадмаева, за развернутый и аргументированный ответ.

Но, сразу же заявляю о своем категорическом и полном несогласии с вами!!!
Причем, именно, потому что е6сть простой субъективный критерий, как выразился Михаил Бадмаев, "торкнуло-не торкнуло"... Если торкнуло и мне хочется смотреть фильм до конца, то мне абсолютно все равно что на экране интеллектуальный артхаус или кино про летающих дегенератов в чулках.

Но начну с конца

"Спасение рядового Райана" - один из моих любимых филдьмов. Однако отмечу, что тропов там немало. Причем, что интересно, многие из них явлены в прямых цитатах из советских фильмов о войне.

Я никогда не думал, что увижу от американов, что-нибудь советское. Но неть более советского американова фильма, чем "Спасение рдового Райана".

И этот факт ничуть не принижает Стивена Спилберга, как режиссера. Наоборот. Понимая то, что, именно советское кино смогло произвести наиболее глубокие и проникновенные фильмы о внутреннем переживании войны (а выразить внутренее переживание можно только с помощью тропов, потому что камера не в силах заглянуть в душу). режиссер обращается к опыту тех у кого это выходило лучше всех в мире.

Да не христианская проблематика, а богоискательство, свойственное советской интеллигенции.

Бедная религия, вот, что свойственно советским и многим постсоветским интеллигентам. То есть, вера в Бога вообще, вне какой-либо традиции.

И наиболее ярко беднорелигиозное богоискательство Тарковского выразилось в "Сталкере" - представители творческой и технической интеллигенции перед Комнатой - Богом, вообще, вне традиции.

Тарковский же всегда настаивал на простых трактовках своих фильмов.

И это, вобщем, так и есть - Человек жертвует всем дорогим. что у него есть, даже душой ради того, чтобы спасти мир - "Жертвоприношение" - что тут сложного? По-моему, никакой зауми...

З.Ы. Кроме того Тарковский - автор некоторых режиссерских приемов и стилистических приемов, которые вошли в сокровищницу мирового кинематографа и которыми не гнушаются пользоваться многие американо-европоиды.

З.З.Ы. "Реконструкция вертикальных предметов" Питера Гринуэя - воть, где моск сломать... А Тарковский прост.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Это я цитирую восторженные критические статьи о фильме "Овсянки", причем, как вы верно заметили, иронично :)

Некоторые, особо умные критики утверждают, что "Овсянки" это стеб, по типу литературы Юрия Мамлеева (любимого автора и друга Александра Дугина), то есть. эдакий иронический сюр (не трэш, а именно сюр).
Скажу больше. Это полный идиот. Собственно, посмотреть "Овсянок" в свое время,меня заставили, именно, истеричные крики о том, что это "почти Тарковский". А это ни фига не Тарковский, ни фига не "Зеркало" и близко не стояло...

Вообще-то, антисоветское мокьюментари этого режиссера про советских космонавтов 30-х годов. Он сам там снимался. Я смотрел на него и думал: такое брюхо и такую морду на интеллектуальном кино не наешь... Даже "второй Тарковский" Звягинцев и то по-скромнее размерами...
Тут с вами соглащусь полностью. Для многих американов, живущих в гиперурбанистических ландшафтах супермегалополисов простой пикничок с барбекю на обочине у леса - мегавыход на природу. А, уж, поход с ночевкой в палатке - подвиг. сродни покорению Южного полюса.

Экзотика дикой природы им нравится, многим, аж зашкаливает. Как и экзотика глубинки. Кстати, в американовой глубинке я людоедов не встречал... Но там, по-своему, необычно и, даже интересно :)

Осокин закончил Варшавский университет - а это логовище восточноевропейского Нью Эйджа. Воть там он набрался ньюэйджеровских идей и тяги к "прекрасному и чистому" язычеству :)
Именно. Потому что об очень многом язычестве, почти не сохранилось никаких сведений, тем более достоверных. Немногое из того, чем располагает наука - это отрывочные данные из летописных источников, какие-то отрывочные побочные упоминания в других источниках ну и данные этнографии...

Воть, поэтому Осокин обратился к творческому вымыслу, назвав мери - "особым народом" и придумав ему философию, традиции и культуру :)

В этом смысле "Овсянки", даже не фэнтези, это, просто, фантазия...

Воть, именно. Для японцев это дань традиции, по большей части и не боле того. Даже религиозные японцы - это адепты мировых религий, Буддизма, христианских деноминаций.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нарратор,
Да это так. Более того, Банионис вспоминал. что несколько раз переснимали сцену с дождем в доме на "Солярисе" от того, что Банионис рефлекторно ежился от того, что вода затекала ему за шиворот.

А Тарковский требовал, чтобы Банионис действовал в кадре так, как будто никакой воды нет и ничего не течет, чтобы он совершенно не замечал и необращал внимания на воду, которая текла на него.

Известна душераздирающая история о том, как Тарковский заставлл резать курицу в кадре Терехову. До обмороков и нервных припадков последней. В результате, атки пришлось несного изменить сцену, потому что Терехова так ине смогла заставить себя зарезать курицу.

Небезызвестна и история о том, как тарковский доводил Бурляева до нужной ему кондиции - как Тарковский запирал Бурляева в замкнутом помещении и бросал на несколько часов, как Тарковский распускал слухи о том, что он, якобы, недоволен Бурляевым и собирается заменить его на картине...

В результате он довел Бурляева до состояния гибельного восторга, когда человек знает, что все кончено, но ему, уже на все наплевать.

И это было, что надо Тарковскому для новеллы "Колокол" в его "Андрее Рублеве".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Полагаю, что опираться на чисто субъективное собственное восприятие не слишком правильно, ведь не впечатляющая форма вполне может быть сделана талантливо. Именно поэтому в художественном кино для меня важен эффект погружения в мир героя. Если уж рассказывается о людях, то просто необходимо проникнуться их миром и переживаниями.

Есть ещё что сказать, так что вечером напишу.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот вы верно сформулировали, именно эту поверхностность я и имею ввиду. Поэтому наивные глупости ну никак не получается воспринимать как нечто выдающееся.

В этом смысле Виктор Цой со своими строками: "Земля. Небо. Между землёй и небом - война" просто монстр пера, который в столь простые слова упаковал бесконечные смыслы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это в исцеляющем сне Криса вроде бы происходит? Хорошая сцена под музыку Баха.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Фантоцци,
Именно!!! Вода не от мира сего - вот идея Тарковского. Поэтому, актеры по мысли Тарковского должны были играть так, как будто никакой воды неть.
Великолепная сцена. Отвал башки!!!!