Re: Помогите. Часть 7
 

Думаю, не очень сильно. Вероятнее всего за 3 года повесть претерпела весьма значительные изменения в лучшую сторону. Попробуйте почитать ее еще раз.

Надеюсь, моя попытка доноса не провалится: когда пишете многа букафф, делите писанину на логические абзацы и читателей ваших посланий станет несравненно больше.

Re: Помогите. Часть 7
 

Автор сказал, что не изменил практически ничего. Тут вот еще в чем дело. Владелец издательства по совместительству еще и глава какой-то аудиторской организации. То есть, издание книг для него больше как хобби. Увидел книгу по своей специализации и решил поддержать.



А это что-то в настройках не то. Писал с абзацами.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ого, ну, с советом про всего одного героя я с вами, как и большинство людей на планете, не согласится. Властелин Колец с одним героем? Игра престолов вообще никак в это правило не ложится. Это ведь фэнтези, пеплум, эпическое полотно. Я даже в сценаристике с этим надуманным правилом драматургии совершенно не согласен, и лучшие сериалы это подтверждают (раннее HBO, те же "Тюрьма Оз" или "Bad Girls", где потенциальные гг внезапно погибают в первых сериях).

Я сам сейчас миллион знаков с пробелами накатал, первый том из двух, тёмное фэнтези, несколько сюжетных линий, и даже в самой главной из них чрезвычайно сложно выделить единого главного героя. И сам про такое люблю читать. А когда один главный герой - это почти всегда ходячий спойлер, что его жизни в ближайшей перспективе ничего не угрожает. Есть исключения, но всё же.

Скорее даже наоборот, в фэнтези со времён властелина колец и самых первых настольных игр, ролёвок, преимущество не за одним легендарным героем, который в центре внимания, а на переднем плане выступает "пати" (party) из нескольких человек (ну или других рас). Это более типично.

Но опять же... есть упрямые читатели, которые, например, не переносят книги с одним POV, особенно от первого лица, и наоборот - не любят когда много сюжетных линий. Впрочем, к нормальным читателям ни те, ни другие не относятся, и чаще всего это бывает среди подростков, эта ЦА может представлять интерес только с коммерческой точки зрения.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я не настаивал на одном герое. Но там их было уж слишком много с первых страниц.

Re: Помогите. Часть 7
 

В учебниках и статьях по писательскому мастерству обычно пишут - не более трёх новых имён на странице (касательно первых страниц романа), включая любые имена собственные, названия и т.д. Больше будет тяжело запомнить читателю, который ещё никак не увлечён процессом.

Re: Помогите. Часть 7
 

Речь же о повести, то есть, произведении, сюжет которого, как правило, сосредоточен вокруг одного главного героя, не имеет побочных линий и ограничен небольшим (относительно) промежутком времени.
Властелин колец - это роман, но Хоббит - повесть, и хотя Джексон превратил его в эпическое кинополотно, в исходном тексте герой один - Бильбо, хоть и путешествует он в составе "партии".

У Мартина в "Песне льда и пламени", помимо основной саги, есть серия повестей про межевого рыцаря.

Бывают исключения, конечно. Но начинающим авторам лучше начинать не с нарушения правил, а с их изучения.

Re: Помогите. Часть 7
 

Пар Амон, ну по логике, если в маленьком рассказе нормально смотрится один главный герой, то ничего не мешает в романе сделать такое количество главных героев, во сколько раз это произведение больше того рассказа (при многочисленных условиях - если сюжет позволяет это, если это так необходимо автору и т.д. и т.п.). Опять же нет большой разницы между одним повом или двумя, многие классические произведения не придерживаются никаких чётких правил в этом плане, лишь бы знать меру.

А уж если начинать говорить исключительно о начинающих авторах, то нужно, конечно, не с романов начинать, а минимальных объёмов, и желательно сразу получать много критики (на конкурсах и т.д.)

Re: Помогите. Часть 7
 

Интересно, где это вы видели начинающих авторов, начинающих не с романов? Да еще и желающих получать массу критики?

Re: Помогите. Часть 7
 

Ого, много где, сам такой, а еще полно тех, кто только на рассказах и миниатюрках специализируется, не желая в крупную прозу.
К тому же на конкурсах рассказов проще получать фидбэк, чем где-либо еще (если у вас не подростковая проза и не принцип писать сотни отзывов на других, чтобы писали на тебя).

Re: Помогите. Часть 7
 

А мне больше попадались те, что начинают с романа, потом бросают и переходят на что покороче.

Re: Помогите. Часть 7
 

Господи.Помоги нашему русскому миру кино.
Прохожу я тут вебинар с известным американским сценаристом, дабы набраться кое-какого опыта.
Вот только люди, которые задают вопросы, скорее всего,полные идиоты. Ну кому интересно, сколько он тратит времени на написание или сколько знаков в день он пишет или пишет ли он в последовательности или вразнобой.
Один из вопросов заставил меня плакать - "у Вас были проблемы с консерваторскими взглядами на классику?" а потом я прочел "Как живут прозаики в США?"
У нас действительно такие проблемы? Людям больше ничего не интересно?
Теперь становится понятным, почему из двух тысяч заявок отбор проходят только 20.

Re: Помогите. Часть 7
 

А, все, вопрос отпал. Этот сценарист сказал, что ему нравится что так много интересных вопросов. Не только у нас проблемы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кстати да. У меня к вам вопрос.
Должна ли внутренняя потребность (цель) героя оправдывать внешнюю, или они могут быть не взаимосвязаны?

Re: Помогите. Часть 7
 

Очевидно, что вы только собираетесь писать сценарии.

Если вам это нужно, то должна, если не нужно, то не должна. А какое это вообще имеет значение при написании сценария?

Re: Помогите. Часть 7
 

Не знаю. Чтобы лучше понимать героя. или чтобы в конце привести его к логическому истинному концу

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет, я работаю уже не над первым проектом. Просто для меня не имеет никакой разницы, сколько работают другие сценаристы. Мне эта информация ничем не может помочь. Разве это важно?

Re: Помогите. Часть 7
 

А неизвестно, какая информация может помочь. Он может закачивать гигабайты в них инфы, но если человек не готов принять все пройдет мимо. Поэтому, видимо, они и начинают с простеньких вопросов. Тем более, если это пробный бесплатный вебинар, спикер зачастую и не готов говорить на сложные темы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Это очень важные вопросы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот вы опытный сценарист, но пришли чему-то учиться. Вы считаете что это совершенно нормально. Однако, вы считаете, что сценаристы без опыта, которые пришли учиться вместе с вами - идиоты. Такой вывод вы делаете на основании того, что люди из киношколы задали мастеру специально подготовленные вопросы чтобы мастер на сцене не скучал и чтобы мастеркласс продолжался, потому что опытные сценаристы, которые пришли учиться, почему-то не умеют задавать вопросы.

Re: Помогите. Часть 7
 

В том как раз и главная фишка Вильяма Нашего: внутренняя цель героя всегда полюсарна его внешней цели. Герой принимает лучшее и самое логичное решение по внешнему конфликту и кратно ухудшает свои тёрки с совестью. Затем он принимает лучше и самое логичное решение по внутреннему конфликту и обваливает в пол внешний конфликт. В итоге в конце этой мельницы все дохнут. Но одни дохнут, как полное мудачьё, а другие дохнут, как великомученики. А всё потому, что изначальная внутренняя цель дико противоречила изначальной внешней.

Re: Помогите. Часть 7
 

Атом Финч,
Посмотрите сериал "Во все тяжкие", там, как раз все внешние мотивации - фигня, ведущей является внутренняя мотивация ГГ.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот я об этом же думал. Что внешняя становится следствием внутренней.

Re: Помогите. Часть 7
 

Атом Финч,
И маскирует внутреннюю :)

Re: Помогите. Часть 7
 

Люди, которые задают вопросы, не идиоты. Они просто не в теме и/или спрашивают о том, что им кажется важным. Делать выводы об уровне интеллекта только на этом основании, как минимум, странно - особенно на обучающих ресурсах и курсах для новичков.

А кому же это не нравится, особенно в творческой среде? Интересные вопросы побуждают искать нестандартные решения, а это всегда плюс.

Мне кажется, вы проблему создали для себя на пустом месте.

Re: Помогите. Часть 7
 

Всем привет!
Друзья, нужна помощь: ситуация - опер задерживает хулигана - мажора с ножом, тот оказывает сопротивление, опер защищаясь ломает ему руку, но ножик пропадает. В итоге, налетают адвокаты, ножика нет, есть перелом. Будет ли превышение власти с грозящим увольнением? Увы, знакомых оперов для консультаций нет.
Всем спасибо за ответы!

Re: Помогите. Часть 7
 

За перелом будут неприятности и с ножом, а без него тем более. Посмотрите фильм "Голубая сталь", там у Джейми Ли Кёртис так пропал пистолет, да ещё в первый день на службе.

Re: Помогите. Часть 7
 

Сопротивление при задержании есть? Если есть, то всё норм.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вячеслав, приветствую! Там ситуация примерно такая: мажор пустил в ход травмат, подстрелил девчонку, его начали искать. Нашли адрес, поехали брать, он с ножиком кинулся на опера, тот ему руку сломал. Тут вырисовывается адвокат, девушка отказывается, она не помнит кто ее подстрелил(дали денег), свидетели молчат. То есть, безвинного мажорчика сломали, ведь ножика-то нет, в пылу драки... отлетел и не нашли. Факт нападения подтвердить некому.
Нужно как-то опера поставить на грань увольнения в связи с применением силы, ежели можете, то подскажите как.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кодер завтра буду общаться с действующим опером, заодно озвучу вашу историю. По результатам беседы отпишусь.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кодер,
хороший адвокат из этого опера говно сделает.... Конечно с работы его не уволят... но проблем у него станет...

Re: Помогите. Часть 7
 

Заранее спасибо, АлександрКу!. Тогда, извините за наглость,узнайте вот еще что. Опер метелит одного важного человека, тот пишет заявление в ОСБ и опера сразу задерживают, если побои зафиксированы?:drunk:
То есть, не на подписку, а закрывают. У меня был знакомый следователь одно время, но его выловить нереально, почту проверяет редко, а помощь нужна. Спасибо за помощь.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кодер,
Воть это. кстати. вашему оперу здорово поможет...

Re: Помогите. Часть 7
 

Кодер, У нас. к счастьюб. не Американия... В Американии бы вашего опера засудили бы так. что пол века пришлось бы отмываться... У нас по-проще

Re: Помогите. Часть 7
 

В Америке опер сразу стреляет на поражение в таких ситуациях, в Европе, кстати, тоже.

Мгновенно происходят только громкие публичные дела, остальные случаи требуют довольно длительного разбирательства. Обвинить опера можно в чём угодно, ОСБ организует внутреннее расследование, это может длиться месяц-два-три. Если опер что-то докажет - он выиграл, если нет - проиграл. Всё это время он будет находиться под угрозой увольнения, потому что никто не знает как всё завернёт.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вячеслав Киреев,
Это да. При малейшей угрозе жизни полицейский имеет право применить оружие на поражение. что они. как правило. делают.

Философия простая - жизнь полицейского неприкосновенна и стоит дороже жизни нарушителя закона.

Другоее дело. что въедливые адвокаты при желании противной стороны. конечно. придираются к малейшим нюансам и таскают потом офицера по судам.

Но. если претензий нет. то у офицера не бывает проблем - он по закону прав.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ему предъявят подозрение и отстранят. Вот если он отметилил прокурора, то тут веселее. Прокуратура вручает подозрение, знакомый судья выбирает содержание под стражей, в качестве меры пресечения. Не совсем законно но возможно )
Иначе - внутреннее расследование (возможно с отстранением), далее передача прокуратуре, возбуждение уголовного дела, суд.
Примерно

Re: Помогите. Часть 7
 

Отписываюсь. Заранее предупреждаю, что это пересказ, и я могу что-то не умышлено переврать.

Как обойти "Превышении мер необходимой самообороны при задержание подозреваемого в преступлении" - наверное основная дисциплина на которую оперов натаскивают денно и ночно.

В ситуацию, которую вы описали, может попасть только новичек-стажер, который без напарника ни на какое задержание идти не может по определению. Начальника РУВД за такой "залет" ОСБ/УСБ с говном съест.

Тертый калач такой дури не совершит, т.к. кроме официальных есть еще и негласные инструкции. Начальник оперативного отдела "без вазелина инструктирует" своих подчиненных каждую неделю.

Так что с точки зрения реального опера ваш ГГ "лох-законченный", который скорей всего сядет. Причины:

1) На задержание в любом случае едут минимум вдвоем, а то и втроем.

а. Чтобы с гарантией быстро и оперативно скрутить нужен численный и физический перевес.
б. Подозреваемый может быть не один (истории с родственниками, которые любыми путями мешают задержанию - это будни) тогда в одиночку подозреваемого физически не возможно задержать.
в. Во избежании описанных вами непоняток, нужен еще один офицер, который прикроет (в прямом и переносном смысле). Если надо именно он в рапорте подтвердит официальную версию событий.
Кроме того. Сейчас ушлые опера, в инициативном порядке пользуются камерами гоу-про и автомобильными видео регистраторами, прикрученные к одеже (редко) или к тактическом фонарю (модно).

2)Единственно возможная ситуация, когда опер оказался с задержанным один-на один, без свидетелей - это погоня, когда остальные опера перекрывают пути отхода. Либо была встреча с осведомителем, и встреча была засвечена. Ради сохранения жизни осведомителя было принято решение догнать и осуществить задержание подозреваемого в одиночку. в обеих случах - погоня почти признание вины, и у опера формально есть право применять оружие.

Мой собеседник долго не мог понять, как и почему ваш ГГ в момент задержания оказался один и без оружия в руках? Ему жить надоело? У подозреваемого по оперативным данным травмат. В таких случаях чуть ли не СОБР вызывают (цитата). Какого лешего, он поперся к нему один и без прикрытия. Да еще схлестнулся с ним в рукопашную. Он дебил?

3) Если имело место "силовое задержание с причинением телесных повреждений подозреваемому", нормальный Опер действует в следующей последовательности.

а. приковывает задержанного наручниками, чтобы не сбежал.
б. Вызывает своих коллег и эксперта криминалиста. Узнает расчетное время прибытия. (условно сорок минут)
в. Если ранение не угрожает жизни подозреваемого, то через 15-20 мин звона коллегам опер вызывает скорую. Все делается с таким расчетом чтобы "скорая" приехала позже коллег. Если угрожает, то в скорую звонят сразу после звонка коллегам.
г.До приезда коллег самостоятельно ведет фото/видеосъемку и собирает/обозначает улики и и вещдоки. Если найти орудие которым угрожали оперу при исполнении не представляется возможным (улетело в реку/ в водосток/ сгорело уплыло разбилось в пыль) подозреваем вложат в руку и заставят зажать аналог этой угрозы. Убедится что отпечатки остались.
д. До приезда коллег, опер не пускает скорую к подозреваемому, а дожидается коллег.

PS. Второго сообщения не видел поэтому не спрашивал.

Re: Помогите. Часть 7
 

Не совсем понимаю, о чём тут спор. Вам таки кино делать или нужно "всё как в жизни", от сих до сих, по правильным бумажкам от министерства МВД и тп? А, пардон, накой?.. Есть сюжет. Есть такая ситуация в нём, оправданная с точки зрения драматургии, логики и здравого смысла. Нужно её создать. Создаём. Всё! И если мент в одиночку отправился задерживать злодея, сломал ему клешню и поимел неприятностей, то придумать убедительные ходы не так уж сложно, имхо. Ну или пусть идёт с напарником, тот куда-нибудь подевается, а тут бах, и всё заверте. Не вижу опять проблемы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Всех приветствую!
Крыс, если не затруднит,подскажите эти убедительные ходы, я уже миллион вариантов прокрутил. Вот, АлександрКу, подсказал, что в глазах опера такой ГГ будет выглядеть лохом.Как персонаж(ГГ) может играть роль крутого опера, если реальный опер посмотрев ситуацию, разнес ее в щепки, за что спасибо Александру.
Вы можете сказать, что это всего лишь кино, но для примера приведу сериал "Шелест".Там за главным героем охотится УСБшник - брат его погибшей жены. Я не опер, но странно, что УСБешнику, который имеет зуб на ГГ, за погибшую сестру, дают вести на него дело. Ведь он необъективен. Драматургия драматургией, но хочется создать похожую историю на жизнь, а не ту, которую можно разнести, поэтому я и прошу помощи у более опытных товарищей.
:drunk:

Re: Помогите. Часть 7
 

Да придумать из головы не вопрос, только вот поможет ли это вам? Я же не знаю ни идеи, ни сюжета, ни характеров героев, ни конфликтов и тп - вот чтобы рабочий ход придумать, надо отталкиваться от всего этого. К чему-то привязывать и что-то им дальше двигать. А иначе я вам просто накидаю голых схем, но 99% из них вы смело можете выбросить, толку от них вряд ли будет - гарантирую :)

Какой "такой"? Всё зависит от ситуации. Если мент случайно сталкивается с бандитом в розыске, или застаёт на месте преступления, или просто должен задержать подозреваемого, имея на руках постановление, и тот оказывает сопротивление, он что, должен плюнуть и уйти, чтобы не выглядеть лохом?)) Нет, как раз лохом он будет, если не выполнит свою работу - даже если какие-то там бюрократические формальности мешают, но ситуация того реально требует. Нормальные опера не трясутся над каждой бумажкой "а вдруг чё", но и на рожон не лезут. Золотая середина, как везде.

Вот так и сможет сыграть. Нормальные актёры не трясутся над каждой строчкой в сценарии, а вдруг кто чё скажет :)

Убедительность в кино получается вовсе не от того, что каждую мелочь пытаются заточить под "как в жизни". Практика показывает, что как раз наоборот - именно тогда и получается фигня, в лучшем случае просто скучная. Интересная история, идея, живые характеры, логичное построение сюжета, в общем, драматургия и профессиональный уровень авторов решают, остальное от лукавого. Хотя, разумеется, элементарное знание матчасти никто не отменял. Я так думаю.