Re: Курилка. Часть 88
 

Это будет уже не человек тогда. На этом комми и обожглись. От инстинктов за 50 лет не избавиться.

Re: Курилка. Часть 88
 

Если это не фейк, то что-то
http://www.utro.ru/news/2015/09/23/1256189.shtml
"Обученные в США сирийские повстанцы присоединились к исламистам
Обученные в США сирийские повстанцы предали Америку и передали оружие сирийским исламистам из "Джебхат-ан-Нусры". Подразделение из 75 бойцов под названием "Дивизион 30", которое Пентагон экипировал и тренировал для борьбы с ИГИЛ в лагере на территории Турции, в полном составе влилось в ряды исламистов, как только перешло границу с Сирией.
Факт пересечения границы зафиксировали сирийские правозащитники. Бойцы, не оправдавшие надежд Минобороны США, отдали представителям "Джебхат ан-Нусры" все оружие, которое у них было: 12 машин с пулеметами. Они сделали это в обмен на право без препятствий пройти через подконтрольную тем территорию. В итоге несостоявшиеся рекруты, как сообщается, пополнили отряды экстремистов. А деньги, потраченные Пентагоном, пошли на пользу терроризму.
"Дивизион 30" был первой структурой, чьи бойцы — выпускники американской учебной программы в Турции — должны были составить костяк наземных сил по борьбе с "Исламским государством".
Наблюдательный совет Сирии по правам человека подтвердил, что 75 бойцов дивизиона перешли в Сирию из Турции в сопровождении 12 машин, оборудованных пулеметами, и в полной амуниции. Командир "Дивизиона 30" Анас Ибрагим Обейд сдался на милость лидерам "Джебхат ан-Нусры" и заявил, что обманул коалиционное командование, потому что ему нужно было оружие. Информация об этом появилась в Twitter одного из членов группировки."


И плохая для нас новость
http://www.utro.ru/articles/2015/09/23/1256183.shtml
"Председатель КНР посетил Сиэтл. Китайский лидер планирует провести переговоры по вопросам сотрудничества Пекина и Вашингтона в сфере ядерной энергетики"

Это называется, главкитаец поехал на поклон.

Re: Курилка. Часть 88
 

А человек - узел сети... Мечта глобалистов. Только горизонтальные связи, никакой иерархии. Сетевое общество регулируемое мудрой программой. Да, но у программы должны быть программисты и операторы. А вдруг ими окажутся какие-нибудь Франкенштейны?

Re: Курилка. Часть 88
 

То есть, если за бабло места покупать, то это надёжнее - не переродится никто, не разложится?

Re: Курилка. Часть 88
 

Это теоретическое заключение, совершенно оторванное от живой жизни и практики.
"Если вещь пошла по рукам, то это уже не вещь". С удивлением в начале 90 ых наблдюдал, как канадские и американские фермеры работают на личных тракторах, выпущенных после ВОВ и даже до неё. До сих пор на ходу. Силос подвезти, навоз отвести. Советский ЛТЗ в колхозе служил плановых 2 года. Ни один советский комбайн сразу с конвейера не мог выдержать жатву, а это пару недель работы раз в год, без поломки. Полностью в металлолом комбайн уходил также за считанные годы.
Извините, лень искать нормативы тех времен. Чтобы с точными цифрами. Но это и без того железный факт = общенародная собственность гробила ресурсы похлеще, чем капиталистическое общество сверхпотребления, причем в СССР у гражданина не было ни чего в сравнении с гражданином капстарны. Тракторов, комбайнов, грузовиков. станков и миллионов тонн всего и вся мы выпускали не меньше запада, но все летело в хлам сразу же. бесхозяйственность была дичайшей, ужасающей и колоссальной. Поля вокпуг крупных строек были залиты бетоном и завалены ломаным железобетоном и металлом. . Обочины дорог во время уборок были засыпаны зерном и так далее. Меж тем гражданин был нищим, как и сегодня.

Re: Курилка. Часть 88
 

Именно. Необходимо, чтобы система была лично выгодна элите, тогда она за нее глотку рвать будет, а не сдаст, как СССР за гроши, но для себя, любимых.

И в элите всегда будут нечистоплотные люди. Нормальные занимаются своим делом, а не очень, делают карьеру именно ради предоставляемых властью благ.

Кстати, на примере нынешней России мы видим перерождение космополитической элиты в национальную - потому как собственность ее захотели ограничить капитаны международного бизнеса. Плевать им на РФ, их собственность и капиталы затронули.

Re: Курилка. Часть 88
 

Коммунизм (как идеология) в своём крайнем последовательном развитии отрицает вертикальную иерархию - этот основной принцип традиционного общества (не Ленин ли говорил об "отмирании государства"?..) Коммунистическая идеология фундаментально противоречит идеологии Традиционализма.

Re: Курилка. Часть 88
 

почему то когда вспоминают лозунг, сразу сводится разговор к материальным потребностям? вроде как все обязаны быть кадаврами, неудовлетворенными материально
однако же потребности - это и совершить хадж в Мекку, к примеру, или встретить рассвет в Антарктиде:)
кому то это и даром не надобно, и за деньги не надобно
а другой без этого себя несчастным ощущает
но если первое еще можно как то осуществить в одиночку
то второе - только с единомышленниками :)
и разве мы, у которых было два автомобильчика и три куклы в детстве, более несчастны были чем наши дети?
нифига :)
и как я понимаю, счастье - это одна из составляющих этого коммунизма
в отличие от религии :confuse:

Re: Курилка. Часть 88
 

Арифметике все обучены, сами посчитайте. Потраченные 2000 денег подели на 2 года и на 50 лет. Уголь, руда, обработка металла, изготовление деталей сборка дают эффект и прибыль 2 года или 50 лет. Эти всем понятные расчеты и показывают, насколько одна система эффективнее другой. Стоимость эксплуатации в первом случае золотая, во втором стремится к нулю.

Re: Курилка. Часть 88
 

Так это не ко мне вопрос. Это к тем, кто грезит коммунистическими далями. Как они в своём светлом будущем будут решать вопрос власти?.. Вот Мухомор вообще предлагает подчинить всё и вся мудрому суперкомпьютеру... Не зря Сэр Сергей упомянул тут научного фантаста Ефремова. На данный момент все разговоры на тему коммунизма - из этой области, т.е. - "мир принципиально возможных чудес".

Re: Курилка. Часть 88
 

Это будет человек будущего.

Re: Курилка. Часть 88
 

Разумеется, горизонтальные. Каждый человек подключен к мамке. Все взаимодействуют через мамку со всеми.
В коммунистическом будущем Франкенштейны уничтожены коллективным коммунистическим разумом, подключенным к мамке.

Re: Курилка. Часть 88
 

Вот пока он не появился, вопрос закрыт.
Если наука не вмешается, потребуются тысячелетия.

ЗЫ: Другое дело, можно человеку предоставить виртуальное изобилие, типа Матрицы. Это, думаю, в ближайшие десятилетия станет возможным.

Re: Курилка. Часть 88
 

адекватор,
То есть, вы сторонник варианта - стулом по голове и зажигалка моя!!! А ваши не пляшут :)

Все. Вопросов больше не имею. Я давно подозревал в вас врага трудового народа :)

Re: Курилка. Часть 88
 

адекватор,
А не надо вдумываться. Просто, надо книжки читать.

Отец мирового коммунизма - Святой Франциск Асизский.... Которого, когда-то, талантливо сыграл большой друг России Микки Рурк.

Re: Курилка. Часть 88
 

Коммунисту не надо изобилие. Ему достаточно.

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
Так, они и есть... Те самые Франкенштейны.

Гениальный Герберт Уэллс, таки, прозрел будущее...

З.Ы. Уж, очень частно, к слову, он прозревал...

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
В отличие от вас я не вижу противоречия.

Я сам традиционалист.

Согласитесь, сословное деление не имеет никакого отношения к имущественному состоянию.

Например, в Развитом и Позднем Средневековье богатейший ростовщик кланялся нищему дворянину, у которого не было ничего, кроме дырявых штанов и шпаги.

Равный доступ к общественным благам не означает иерархического равенства.

Re: Курилка. Часть 88
 

Вам предложили вариант, чтобы до него дожили ваши дети.
Остальное или прямое вмешательство в генотип человека, или тысячелетия эволюции.
Коммунистов ныне в процентном количестве маловато.

Re: Курилка. Часть 88
 

Кто предложил? Беру.

Re: Курилка. Часть 88
 

Именно, что в развитом началось и в позднем приобрело массовый характер. Феодализм изжил сам себя этим противоречием.

Re: Курилка. Часть 88
 

Я предложил.

Не хотите ждать виртуальной реальности о науки, пользуйтесь наркотиками - хиппи при помощи их ее создавали и жили в ком. коммунах.

Re: Курилка. Часть 88
 

Он не прозревал, он был в числе тех, кто это будущее конструировал.

Re: Курилка. Часть 88
 

Но главный вопрос никто не задаёт. Главнейший. основной фундаментальный. Зачем?
Зачем, епт, искуственно пытались построить искусственный социализм и далее коммунизм? Зачем? Кому это было надо? Кому это было выгодно и опять же - Зачем?Какие цели и мотивации были у тех, кто задумал, и самое жуткое - внедрил? Какие цели и задачи они преследовали?

Re: Курилка. Часть 88
 

... плюс киборгизация всей страны!!! :happy:

Re: Курилка. Часть 88
 

Капитализм или феодализм естественен?

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
Да неть никакого противоречия. Оно надуманно из-за искажения понимания сути, возникшего при Хрущеве.

В родовом обществе, самом, что ни на есть, традиционном и одновременно коммунистическом, как раз, иерархия определялась четко.

При равном доступе, все же, все четко знали чей род выше и почему.

Re: Курилка. Часть 88
 

Всего на пять минут в день.
Подключился. Скачал. Обдумал. Отправил свое мнение по всем вопросам обратно в мамку (проголосовал) и снова трудишься.

Re: Курилка. Часть 88
 

Да. естественное развитие человеческого общества. Сэр Сергей хорошо показал, как феодализм естественно превращался в капитализм. Обедневших дворян в рваных портках все больше, больше и богатеев из низов.

Re: Курилка. Часть 88
 

Зачем отрываться? Просто все время трудишься.

Re: Курилка. Часть 88
 

А мне кажется первобытный строй был естественным. Но что то пошло не так.

Re: Курилка. Часть 88
 

Ну, фантастика - она и есть фантастика. Отчего же не помечтать... Но чуйвствую, что мне в вашем светлом будущем всё настахереет, потом найдутся ещё двое-трое, мы создадим "красную бригаду", доберёмся до Мамки и вырвем у неё её мёртвое кремневое сердце! А потом примемся и за программистов...

А если серьёзно - а вдруг Мамка даст сбой? Скажем, весь Дальний Восток окажется без жратвы и электричества? Чиновника можно уволить, злоумышленника посадить/казнить. А что вы сделаете железке?

Re: Курилка. Часть 88
 

Естественным, но как появились орудия труда, то одному человеку стало возможным обеспечить пропитанием нескольких. Это привело к рабовладельчеству. Вина всему - изобретательность человека.

Re: Курилка. Часть 88
 

Все эволюционное естественно. А революционный путь развития есть не что иное, как катастрофа, посткатастрофа и мучительное надрывное восстановление после катастрофы. Но не всегда из пострадавшего с переломанным хребтом, полностью поломанными костями и отбитыми частично удаленными внутренними органами удается восстановить полноценный субъект.

Re: Курилка. Часть 88
 

Однако и вы даже не задумались - зачем и кому это было нужно?
Вас дурят как хотят. Имеют и будут иметь дальше. Вам внушат любую чушь, абсурд, любую наглую ложь, любой невероятный бред как правду, и вы все с задором фанатика будете доказывать, что это и есть правда.
И вы не знаете, - кто и зачем это делает? Поэтому так будет и дальше. Потому что с недосягаемым невидимым и неизвестным врагом бороться никто не может.
Разве что молитвами и заклинаниями.

Re: Курилка. Часть 88
 

Расскажете, как феодализм в капитализм перетекал эволюционно не так, как эволюционно капитализм в социализм?
Все через войны и столкновения.

Re: Курилка. Часть 88
 

США сегодня тратит 600 миллиардов долларов в год на бесплатное питание для своих малоимущих граждан. сколько тратится на пособие по безработице и прочие соцвыплаты, не поленитесь поискать цифры сами. Это социализм. без революций и войн.
А у нас сейчас голода нет, как при Сталине, и то уже замечательно.

Re: Курилка. Часть 88
 

Смотря что вы называете социализмом. Строительство социализма в СССР было авантюрой. А так капитализм перетекает в социализм - смотрите Европу, особенно Скандинавию, да даже США. Это во многом уже социалистические страны.

Re: Курилка. Часть 88
 

Смешно. Где там от каждого по способностям и каждому по труду?
Видно, вы суть социализма плохо себе представляете.
Богатые подкармливают бездельников, чтобы те их не убивали и не грабили - это не социализм.

Re: Курилка. Часть 88
 

Как это не обидно, но именно там больше чем где бы то ни было. Поэтому люди со способностями и высокой квалификацией (не все, естественно) именно туда и едут потоком.

Именно это и есть нормальный эволюционный социализм. Причину филантропии вы правильно поняли. Появилась экономическая возможность откупаться, а не колесовать.

Вот это и есть эволюция - всегда можно отследить причину изменений. Она всегда материальна. С революцией сложнее - взрыв и откат на десятилетия назад, потом быстрое восстановление, но все за счет революционного поколения - вся жизнь в дерьме.