Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5603)

сэр Сергей 16.06.2015 23:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578310)
Крыс был прав, не надо начинать с психоделии, что-то попроще: Мама мыла раму и выпала в окно

Правильно. Потому, что дело не в психоделии, а в том, что тепдоход-праздник мешает ему работать

Александр Емельянов 16.06.2015 23:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
сэр Сергей, вы на удивление проницательны, ибо уловили диссонанс: мучение автора (его история о бессмысленности войны и веселая музыка с теплохода)

сэр Сергей 16.06.2015 23:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578310)
с Булгаковым там еще есть пересечения...

Подобная психоделия была не только у Булгакова. Был и американов фильм про сценариста, попадающего в мир своего творчества...

Но, круче всего идея подана в "Блуждающей пуле" Стивена Кинга. Там у писателя в пишущей машинке жил форнит - существо, помогающее ему писать.

Писатель, буквально, помешался на этом форните, почти, сошел с ума... Все закончилось трагически.

сэр Сергей 16.06.2015 23:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578316)
диссонанс: мучение автора (его история о бессмысленности войны и веселая музыка с теплохода)

Постепенно выходим на характеристику. Он ветеран? Бывший солдат?

Александр Емельянов 17.06.2015 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578321)
Александр Емельянов,

Постепенно выходим на характеристику. Он ветеран? Бывший солдат?

Не буду врать, сам ломал голову над вопросом "с ветераном" и оставил эту тему за кадром, либо это однозначно вырастет в полный формат ( туда можно еще и воспоминаний напихать)
А вот проститутку никак не выкинуть - она приманка, по сюжету( без деталей) капитан едет к ней, а попадает в западню...
Реально не вижу другого способа вытащить капитана с теплохода...
Предвижу вопрос, а "нафига он здесь нужен" - элеменетарная жажда отомстить, хотя есть и другой вариант

Макс Косарев 17.06.2015 00:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578295)
сейчас прикидываю другой вариант, "драматург-инвалид"

Это серьёзно?

Александр Емельянов 17.06.2015 00:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578327)
Это серьёзно?

Вполне, обдумываю еще вариант с банальным переломом ноги, ног

сэр Сергей 17.06.2015 00:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578324)
Не буду врать, сам ломал голову над вопросом "с ветераном" и оставил эту тему за кадром, либо это однозначно вырастет в полный формат ( туда можно еще и воспоминаний напихать)

Необязательно. Все можно показать одним коротким флэшбэком.

Как в первой серии "Шерлока". Бывший военный врач Джон Ватсон, капитан 5-го Нортумберлендского фузилерного полка (5th Northumberland fusiliers) возвращается в Лондон из Афганистана.

Он в современном мегаполисе -короткий флэшбэк - секунд 5-7, объективная камера (камера - глаза героя) быстро со скоростью бега, движется среди стреляющих солдат, кто-то падает раненым, звучат автоматные очереди, крики, хриплые команды в радиоэфире, взрывы.

Всего 5-7 секунд движения камеры, короткая сцена, а мы видя короткий эпизод боя в афганском пейзаже, понимаем - этот парень вернулся с афганской войны.

Макс Косарев 17.06.2015 00:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов, у вас тоже логлайн.
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 577533)
Драматург из-за бессонницы, вызванной музыкой с туристических теплоходов и из машины соседа, начинает галлюцинировать. Знакомство с проституткой подсказывает решение. Он угоняет машину соседа, похищает капитанов и в тишине дописывает сценарий.

Так кому ноги то ломать =) Или я не в теме?

Александр Емельянов 17.06.2015 00:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх, этот логлайн давно устарел, а сырой я не хочу вывешивать, поскольку он не влезает в 25 слов...

Макс Косарев 17.06.2015 00:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578295)
Самое смешное, что при отточке логлайна км медленно расползается до полного формата

Я тоже заметил. Очень важны слова. Можно уместить всю тему в игольное ушко, а можно раздуть до столкновения армий =)

Александр Емельянов 17.06.2015 00:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
сэр Сергей, думал, но это по-моему будет уводить от главной темы и главной линии: Драматург, его Герои, Теплоход, флэшбэки ( кстати, не знаю грамотно ли в сценарии называть фантазии и сны флэшбэками) - из-за музыки драматург невольно вместо своей работы придумывает или видит в редких и коротких снах виды возмездия ( топит теплоход и т.п.)

Макс Косарев 17.06.2015 00:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578343)
хмкх, этот логлайн давно устарел, а сырой я не хочу вывешивать, поскольку он не влезает в 25 слов...

А вы попробуйте, много тут народу, сразу подскажут =)

Александр Емельянов 17.06.2015 00:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх, я вам и намекал берегите свою идею, а то "хотел написать трагедию, а получился фарс":)
Мне кто-то посоветовал, а зачем этому Драматургу что-то писать, пусть с проституткой и капитаном плывут на юга...

Макс Косарев 17.06.2015 00:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Какую мою идею? Вы про художницу?
Так двести лет, идеи той.
Представьте что альфонс ищет свою бывшую чтобы поиметь денег, но встречает одноклассника, мужа, у неё дома. Месть? Трагедия? Комедия? Кто тут прав? =)

Фантоцци 17.06.2015 00:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578353)
"хотел написать трагедию, а получился фарс"
Мне кто-то посоветовал, а зачем этому Драматургу что-то писать, пусть с проституткой и капитаном плывут на юга...

Хотите ещё вариант? Драматург-неудачник, он же режиссёр и он же бывший спецназовец на инвалидной коляске захватывает теплоход с надоевшей музыкой и заставляет команду играть свою пьесу. Вот это будет шоу!:happy:
Ещё как вариант рассмотрите не драматурга, а композитора. Тогда композитор захватывает теплоход вместе с оркестром.

Макс Косарев 17.06.2015 07:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 578206)
При чем тут художница и галерист, какова их связь?

Я только пробую написать логлайн =)
Он начинает искать, а это время. Когда же находит, времени не остаётся совсем и он решается на безумный шаг.
Он сделал неправильный выбор, но отступать поздно. Вот это я попытался в логлайне показать.
В общем он просто в глубокой ж, как говориться. Пан или пропал.

А вы знаете как обстоят дела у художников? =)

Мухомор 17.06.2015 09:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578324)
элеменетарная жажда отомстить

Вот так и всплывает истинная цель.
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 578277)
1. Цель напрямую не связана с характеристикой героя (драматург). Есть виляния - у него сейчас голова треснет, у него мигрень...


Илья НН 17.06.2015 09:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 578240)
Когда на конкурс сценарий отправляешь, предлагают логлайн на форуме обсудить, если таковой не устраивает чем-то. И что здесь происходит? Все начинают ёрничать, придумывать свои сюжеты, изощряться в остроумии. Человек просит реальную помощь, подсказать, что в логлайне не так.

Зато это помогает взглянуть на историю чужими глазами. Может с историей что-то не так? А может просто не получается увязать ГГ, препятствие и цель? В любом случае конструктивное зерно можно извлечь и из стеба.

сэр Сергей 17.06.2015 10:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх,
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578386)
Я только пробую написать логлайн =)

Давайте, пока без логлайна.

Ответьте, не мне, себе на пару простых вопросов, ответ на которые имеет прямое отношение к логлайну.

Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578386)
Он начинает искать, а это время. Когда же находит, времени не остаётся совсем и он решается на безумный шаг.

1. В чем состоит драматическая ситуация? То есть, простыми словами, почему герой должен действовать здесь и сейчас? Что грозит ему, какая катастрофа случится с ним, если он не будет действовать?

Я приводил вам пример - он банкрот, картины, уже арестованы, если он не расплатится с долгами и картины, и сама галерея пойдет с молотка.

Поэтому, богатый клиент, готовый круто заплатить за картины определенного жанра - это для него спасение.

Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578386)
В общем он просто в глубокой ж, как говориться. Пан или пропал.

Вот, в чем эта глубока ж?

Это важно при составлении логлайна, потому, что драматическая ситуация определяет цель и действие по ее достижению - а, это первая часть логлайна.

сэр Сергей 17.06.2015 10:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх, а, теперь, ответьте на второй важный вопрос:
2. Что ему неожиданно мешает достичь цели?

Ответ - нахождение препятствия. А препятствие+характер определяет поступок.

Почему характер:

Потому, что то, что для одного повседневность, для другого поступок.

Например, задержать вооруженного преступника - для полицейских это, просто, часть работы, они делают это десятки раз.

А для рядового гражданина, не имеющего спецподготовки - это поступок.

Крыс 17.06.2015 10:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 578240)
Все начинают ёрничать, придумывать свои сюжеты, изощряться в остроумии.

Ну здесь всё-таки не буратины и не конвейер, на форуме должно быть ещё и интересно! Или вы сюда приходите, как на работу? Советы и идеи излагаются в свободной форме, а без иронии, извините, ну вообще никак :)

сэр Сергей 17.06.2015 11:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578348)
думал, но это по-моему будет уводить от главной темы и главной линии:

Не будет. Флэшбэк - 7-7 секунд далеко не уведет и он уместен и в КМ.

Кроме того, бывает, что важно для того, чтобы продемонстрировать характер раскрыть бэкстори (предысторию) героя.

Кроме флешбэка, есть, еще метод, который может учесть сценарист.

Пример: экспонирование (показ) бэкстори Дока (сумасшедшего ученого) в фильме "Назад в будущее":

Камера совершает сложную панораму по стене, на которой висят фотографии, на которых запечатлен Док и его друг Марти в разных ситуациях, среди изобретений Дока - еще не сказано ни слова, а зритель уже знает - вот, какой-то эпатажный ученый-изобретатель и его молодой друг, с которым они испытали, уже не мало безумных идей изобретателя.

Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578348)
флэшбэки ( кстати, не знаю грамотно ли в сценарии называть фантазии и сны флэшбэками)

Не совсем грамотно.

Флэшбэк - это воспоминание - сцена из прошлого. Есть, еще, термин флэшфорвард - сцена из будущего, своего рода "воспоминание о будущем".

ЧТо касается остального, то в формате это оформляется, как флэшбэк (флэшфорвард), но мы пишем: "греза", "видение", "галлюцинация" и т.д.

Крыс 17.06.2015 11:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578348)
не знаю грамотно ли в сценарии называть фантазии и сны флэшбэками

Нет! Флешбек - это воспоминание и ничего кроме. Если в сценарии сон - пишете "cон", галлюцинация - значит, "галлюцинация". Вы же табуретку шкафом не назовёте? Разные понятия. Вообще, если вы сомневаетесь в таких вещах, лучше пишите предельно конкретно, по самой сути и без эвфемизмов - иначе так всех запутаете, что и сами не разберётесь!

Макс Косарев 17.06.2015 16:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578419)
Я приводил вам пример - он банкрот, картины, уже арестованы, если он не расплатится с долгами и картины, и сама галерея пойдет с молотка.
Поэтому, богатый клиент, готовый круто заплатить за картины определенного жанра - это для него спасение.

Я и писал об этом с самого начала. Я не могу рассказать всё, за пересказ банят.

Новый вариант. Только первая часть

Чтобы спастить от банкротства, разорившийся галерист по заказу крупного банкира разыскивает редкие картины.

Макс Косарев 17.06.2015 16:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Я по частям решил, так как это головоломка какая-то. Вроде всё в есть, но описать трудно
Надеюсь слово разыскивает отражает то, что он уже некоторое действия предпринимает и вообще начал действовать?

сэр Сергей 17.06.2015 16:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх,
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578538)
Чтобы спастить от банкротства, разорившийся галерист по заказу крупного банкира разыскивает редкие картины.

Теперь, препятствие и поступок :)

Илья НН 17.06.2015 18:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578546)
хмкх,
Теперь, препятствие и поступок :)

Но теперь логлайн не цепляет. Ну разыскивает себе и разыскивает. Я вон тоже разыскиваю где бы вечер провести. Если не разыскивает а похищает, то уже звучит интересней.

сэр Сергей 17.06.2015 19:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Илья НН,
Цитата:

Сообщение от Илья НН (Сообщение 578557)
Но теперь логлайн не цепляет. Ну разыскивает себе и разыскивает.

Да, согласен. Но, пусть автор сложит, хотя бы, рабочую версию правильно, оттачивать будем потом.

Макс Косарев 17.06.2015 19:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Это только первая часть. Он ещё должен эти картины найти как-то =)

Илья НН 17.06.2015 19:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 578570)
:doubt: да уж, я над этим неделю уже бьюсь

Это нормально. Я тоже совсем недавно "оттачивал" две недели. А потом переписал сценарий.

Макс Косарев 17.06.2015 20:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Илья НН (Сообщение 578575)
А потом переписал сценарий.

Было тоже такое. Всё о картинах. Ловили там друг друга, что-то выспрашивали. Я всё это отформатировал.

сэр Сергей 17.06.2015 20:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх, вы, ысе же, подумайте над формулировкой. Художницу можно увязать. Поверьте.

Макс Косарев 18.06.2015 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Чтобы спастись от банкротства, галерист по заказу крупного банкира разыскивает редкие картины.
Отчаявшись получить их законным путём, коллекционер, обманув персонал клиники, похищает некогда известную художницу.

Герой - Разорившийся галерист.
Цель - Организация прибыльной выставки.
Поступок - Похищение художницы.

Илья НН 18.06.2015 22:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
хмкх, не вписывается в схему. Может лучше: ...Раззорившийся владелец картинной галереи похищает из психушки некогда известную художницу. Надеясь выгодно продать созданные ей вновь полотна.
Герой - раззорившийся владелец галлереи
Цель - выгодно продать полотна
Поступок - похищение.
В принципе то же, что и у Вас, только более сжато.

Александр Емельянов 18.06.2015 22:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Логлайн к к.ф. Человек и пароход

Чтобы закончить сценарий вовремя, писатель, обезумевший от навязчивой музыки с теплоходов, врывается в квартиру одного из капитанов. Он, взяв его жену в заложницы, заканчивает работу.

Герой - писатель
Цель - закончить сценарий вовремя
Поступок - берет в заложницы жену одного из капитанов

сэр Сергей 18.06.2015 22:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Илья НН,
Цитата:

Сообщение от Илья НН (Сообщение 578786)
В принципе то же, что и у Вас, только более сжато.

Без препятствия поступок - не поступок

Илья НН 18.06.2015 22:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
сэр Сергей, тогда добавляем "обманув персонал" и получаем поступок. Так?

сэр Сергей 18.06.2015 22:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Илья НН,
Цитата:

Сообщение от Илья НН (Сообщение 578793)
тогда добавляем "обманув персонал" и получаем поступок. Так?

Не совсем. Препятствие надо конкретизировать. Это может быть, например, дюжий санитар, охраняющий отделение закрвтого типа

Макс Косарев 18.06.2015 23:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Илья НН (Сообщение 578786)
Надеясь выгодно продать созданные ей вновь полотна.

Это не совсем то. У меня вначале было так. Пересказ переживаний это лишние слова, а их мало :)


Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot