Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   "Конфликт" - элемент драмы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5575)

Кертис 10.04.2015 21:27

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569734)
Это понятно, но я ведь не это имел ввиду! Это конечный результат, а в процессе? Не знаю, если прямо вот так воротит от героев и сюжета, чисто технически написать нормально можно. Но ведь без души, без изюминки) Не будет там чего-то такого, важного. Вот.

Так и нет такой цели у канала ) Им это не нужно, обычное скучное мыло всех устраивает.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569734)
Само собой. Но не в экшене заменить "проходные" сцены тем более сложнее.

Сложнее, значит интересней )
Но я не пишу ПМ, поэтому это чистое теоретизирование. А в сериалах тут еще вмешивается фактор времени. Быстрее-быстрее-быстрее. Наполнить конфликтами 90 минут, это одно. А 24 по 45, написанные за то-же время, за которые пишут 90 минут, это совсем другое. Но американцы ухитряются. Не всегда, но.

сэр Сергей 10.04.2015 21:27

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569732)
Сейчас введем )

Тут, уже, родился один термин - "эффект Драйвера"

эффект Драйвера - отсутствие в фильмах культурных феноменов, присущих времени действия...

Крыс 10.04.2015 21:30

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 569739)
отсутствие в фильмах культурных феноменов, присущих времени действия

А много их вообще, этих феноменов в каждом времени? Если в каждый фильм пихать, это быстро станет мэйнстримом :)

Крыс 10.04.2015 21:38

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569738)
Им это не нужно, обычное скучное мыло всех устраивает.

А вас?) Тем более что

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569738)
Сложнее, значит интересней


Кертис 10.04.2015 21:46

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569741)
А вас?) Тем более что

Я выполняю заказ ) Меня устраивают деньги. Тем более, что по ряду причин, отказаться я не мог.

Крыс 10.04.2015 22:25

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569742)
Я выполняю заказ ) Меня устраивают деньги.

Да, это аргумент, конечно) Зачем отказываться, это глупо... Работа есть работа, и каждый фильм так или иначе найдёт своего зрителя. Я, опять же, немного другое имел ввиду. Там, всё равно попытаться внести что-то своё, какую-то оригинальную идею и тд. Но понятно, что тут всё зависит не от автора, да и если не лежит душа-что уж тут поделаешь))

Кертис 10.04.2015 22:50

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569748)
Да, это аргумент, конечно) Зачем отказываться, это глупо... Работа есть работа, и каждый фильм так или иначе найдёт своего зрителя

Если выйдет ) Не уверен, что этот сериал кто-то сможет оценить :happy:


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569748)
Там, всё равно попытаться внести что-то своё, какую-то оригинальную идею и тд. Но понятно, что тут всё зависит не от автора, да и если не лежит душа-что уж тут поделаешь))

Если написано 45 серий, то уже ничего почти не зависит. Героев менять-то нельзя. Структуру тоже. Что-то придумаешь, а говорят -да, это клево, но идет вразрез с...

Крыс 10.04.2015 22:56

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569756)
Не уверен, что этот сериал кто-то сможет оценить

Да почему? Я вон с торрента накачал кучу жутковатого с виду шлака, большинство снято за 3 копейки. Смотрю по выходным. Есть там что-то, что цепляет, и ведь не одного меня! Хотя для меня это ещё и учебный материал, но не суть. Так что оценят, пусть не так много людей, но тем не менее.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569756)
Что-то придумаешь, а говорят -да, это клево, но идет вразрез с

Я в сценарии, который пишу сейчас, уже столько фишек и "экспериментальных технологий" выбросил)) Хотя так-то интересно, новаторство, блин. Да сомневаюсь, что оценят)

Кертис 10.04.2015 22:58

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569758)
Да почему?

Потому что его положили на полку, как и многое другое. Не факт что покажут, а значит и на торренте не будет.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569758)
Я в сценарии, который пишу сейчас, уже столько фишек и экспериментальных технологий выбросил)) Хотя так-то интересно, новаторство, блин. Да сомневаюсь, что оценят)

Не оценят

Крыс 10.04.2015 23:02

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569759)
Потому что его положили на полку, как и многое другое. Не факт что покажут, а значит и на торренте не будет.

Вот же... Ну, надежда остаётся, что со временем достанут и покажут)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569759)
Не оценят

Вот, вот, сто процентов. Хотя так, вообще то, что напишется, хоть куда-то бы пристроить)

Элина 10.04.2015 23:05

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569726)
Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи? :)

А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы! Иначе расстрел, какое еще творчество, скажете тоже. Все должно быть четко по плану, чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.

Крыс 10.04.2015 23:08

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)
чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.

Они не офигеют, ибо привычны ко всему) Просто покрутят пальцем у виска, поржут всей редакцией и пойдут кофий распивать, сетуя на дефицит психиатров в стране :)

Элина 10.04.2015 23:20

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 569713)
Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.

Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;

Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.

Кертис 10.04.2015 23:25

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569766)
Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.

Спасение жизни не обязательно своей. Крепкий Орешек не свою жизнь спасает )
А угроза жизни хороший альтернативный фактор. Понятно что будет если не сделать.

сэр Сергей 10.04.2015 23:32

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Вложений: 1
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)
А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы!

Миледи, вот схема Михаила Чехова, на примере "Короля Лира"

Элина 10.04.2015 23:33

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен, даже если спасаем не жизнь, а психику. Цель героя "Мой парень псих" именно спасение себя, излечение от мании преследования бывшей жены.

сэр Сергей 11.04.2015 00:01

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569763)
чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов

Посмотрите "Мертвая девушка", там, даже у трупов есть цели

Крыс 11.04.2015 00:32

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569769)
В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен

Не особо широкий диапазон, правда. Спасти ещё кого-то, попутно срубить бабла, лютая месть - стандартный набор.

Станислав Измайлов 19.04.2015 03:52

Помогите разобраться в драматическом конфликте
 
Здравствуйте, у меня вопрос к опытным и знающим теорию драматургии по поводу определения конфликта в пьесе. в принципе суть понятия "конфликт"
знаю.1 но вот читая Шоу возникли некоторые трудности и так:
в Доме где разбиваются сердца есть такой диалог: Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

есть ли здесь намек на конфликт, может быть здесь он слабый, или его вообще нет? я анализирую следущем образом: Элли ждала что чай ей принесет другой человек, а вместо этого чай захотела принести няня, то есть открылась маленькая брешь между ожиданием и результатом или здесь я ошибаюсь.
2. а если бы скажем няня сказала примерно следующее:Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! ЭТОТ МАРАЗМАТИК ДАВНО ЗАБЫЛ ПРО ЧАЙ СОВСЕМ ДУРАКОМ СТАЛ. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

то здесь уже не много другой конфликт, да? ведь Элли считает его джентельменом, а няня дураком и маразматиком, а если так, то получается у них разногласие по поводу этого человека. или я опять не правильно проанализировал? если кто-то ответит будьте добры не только просто пояснить есть конфликт или нет, но еще и показать ход ваших мыслей. поскольку хочется научиться анализировать

Мухомор 19.04.2015 08:35

Re: помогите разобраться в драматическом конфликте
 
Мое неопытное знание:
В сцене три героя. Конфликт между кем и кем?
Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице - намек на конфликт? Внутренний? Элли неуютно.
Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает - возможно конфликт между Няней и Джентельменом? Наговаривает? Скорее всего его нет. Простая бабская болтовня.
Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай - обманул? Не собирался ничего приносить, но пообещал?

Серж Баклажанов 19.04.2015 10:08

Re: помогите разобраться в драматическом конфликте
 
Насколько я понимаю, драматическим конфликтом называется другое.
Это максимум конфликт на котором строется ' сцена. Или даже еще более мелкий кусочек пьесы.

Элина 16.08.2015 23:33

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 588357)
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588270)
Есть линейная структура, есть нелинейная (или как там она зовется). Но это не значит, что сначала была одна цель, потом - другая. В правильном кино цель не меняется - факт.

Наверное, это так. Пр крайней мере, я не припомню примеров обратного.

Тут есть одна тонкость, которые некоторые упускают из виду.
Часто у ГГ меняется план достижения цели.

Вот, например, "Ирония судьбы".
Сначала цель ГГ, вроде бы, жениться на Гале. Но случайность создает препятствие на пути к этой цели. Первую часть фильма ГГ пытается эти препятствия преодолеть.

Но постепенно он влюбляется в другую женщину. Может показаться, что у него меняется и цель. теперь он хочет завоевать сердце другой. И на этом пути встают другие препятствия.

Но если сформулировать изначальную цель более обобщенно - ГГ хочет обрести семейное счастье - тогда получается, что цель на протяжении фильма не меняется.
Та же петрушка в Касабланке.

Видимо, эти моменты и вызывают затруднение в понимании.

Думаю, если пытаться сформулировать цель героя в той же "Иронии судьбы", то она будет более конкретная, чем "жениться".

Люди как-то умудряются писать, что не могут назвать цель своего героя. Но может так и должно быть? Общими словами? Эта история о женщине, которая любила, но не вышла замуж, потому что гордая была. Эта история о мужчине, который собирался жениться на своей невесте, но встретил другую.

Валерий-М 17.08.2015 00:25

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588377)
Но может так и должно быть?

Имея определенные способности, можно писать музыку, не зная нотной грамоты. Но фокус заключается в том, что такая музыка все-равно будет подчиняться тем же правилам.


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot