Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Написать, еще 3-4 сообщения. У вас 97, а кнопка "Спасибо" доступна после сотни.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Спасибо! :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Пожалуй, очень верное замечание.
Однако эта проблема была основной пару лет назад.

Я нашла героя, которого любит автор.
Природа. Очень любовно снят пейзаж. И не единожды. Очень грубо на его фоне смотрятся бутылки - мишени, что подразумевает разрушитьеение того огромного и прекрасного, что дано человеку, и что он категорически замечать и уважать не желает.
А как мелко смотрится человек на фоне скелета кита. Но и тот ведь выброшен на берег.
Фильм выдает диагноз и просит нас задуматься.
Но очень портит финал эта нарочито примитивная проповедь на несколько бесконечных минут.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это случаем не Приозерск с его ЦБК? Это, правда, не Карелия, но Карельский перешеек, самая северная его часть. Я там жил три года - с 93-го по 97 -й.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
В контексте разговора о "Левиафане", я бы, пожалу, назвал бы "Догвиль" Ларса фон Триера.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Согласен, я тоже это считаю чрезмерным упрощением. И взаимоотношение церковных деятелей с властителями представляю себе иначе.
Но это все детали, не меняющие главного.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет. Город Сегежа.
В Приозерске тоже непонятки с ЦБК. Но близость к мегаполису все-таки благотворно
влияет на экономику.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я так понимаю, в кинотеатр идти нет смысла, смотреть дома по инету "в трениках"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это пиар такой, постановка, как в американском шоу "Подстава"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Сто процентов, они не такие. Вот, тииз той же статьи (поразительно, что автор обращает внимание на то же, что и я) - о том, от чего же пастырское слово так влияет на власть:

Но неужели для обретения прежней самоуверенности ей достаточно услышать пасторское слово?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Будем считать, что это является особенностью конкретно взятого персонажа.
Почему каждый герой в фильме должен быть архитипичен?

Не каждый россиянин в пьяном виде путает Москву с Ленинградом.
Не каждая свадьба заканчивается дракой.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Наверное, нет. Но, в фильме явная претензия на архетипичность. Все=таки, антагонист.

А митрополит, как я отмечал, обладает какой-то странной, необъяснимой властью. Он говорит ничего необычного, он останавливает мэра, когда тот порывается рассказать ему суть ситуации и обращается к мэру с обчным пастырским словом.

И, вот, это самое обычное пастырское слово прямо, таки, магическим образом действует на не щибко верующего, в общем невоцерковленного мэра, который, в общем, ни кого не чтит и всему полный хозяин.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Конечно, никто ни на кого не влияет. Наоборот, это церковь подстраивается под государство, чтобы ни в коем случае(ни-ни) не вступить с этим государством в какое-либо противоречие. У руля церковной организации - тонкие дипломаты, гибкие, компромиссные - и нашим, и вашим... Не РПЦ, а какой-то МИД... Церковь открыто занимается поддержкой правящего режима ( в 90-х - откровенно преступного). Всякая власть от Бога. Власть-то от Бога, да не всякая... ) Сегодняшнее положение в РПЦ - это тяжкое наследие синодально-поздне-романовского и советского периодов истории Русской Церкви. Кругом разговоры о "православном возрождении", но это видимое, наружно-показное "возрождение" означает только то, что у церкви появились огромные деньги. Снаружи - храмы, купола, колокола , а внутри - упадок, обмирщение, выхолащивание христианства. СМИ только имитируют влияние церкви на общество, на самом деле реальное влияние церкви на общество ничтожно. Общество живёт по своим парадигмам, хотя люди постмодерна и любят иногда поболтать о "духовности" (впрочем, каждый вкладывает в это истасканное слово всё ,что захочет). Церковь ни на что не влияет, она наоборот мимикрирует под секулярное общество. Не знаю, может быть я сгущаю краски... Но, такая тенденция существует.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
Добавлю, еще, что касается мэра, то это штамп. И этот образ, уж, ника нельзя связать с высоким словом архетип.

Ну, никто там, ни один персонаж не связан с архетипами.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Михаил Бадмаев,
Ну, вот, итем более, был бы герой верующим, воцерковленным (впрочем, тогда, он вряд ли бы откровенно бандитствовал бы), вот тогда, вероятно, пастырское слово для него что-то бы значило. И, уж, во всяком случае, не являлось бы предписнием к откровено бандитскому акту.

А, если, авторы хотели показать лицемерие, то, лучшего примера иезуитства в отечественном кинематографе, чем настоятеь монастыря Святой Бригитты из "Последней реликвии" не найти.

Но, он реально руководит, а не проповеди читает.
И, уж, тем более ничтожно оно на власть, потому что:
Именно так, а не наоборот, как явствует из фильма.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы определитесь. Штампы не бывают не архитипичными.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Помоему пародия куда талантливее "прототипа"
Большая разница - "Избавление":

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Думаю, что талантливое произведение не должно вызывать настолько длинные споры в однородной профсреде. Фильм или интересный, или нет. Обсуждать нечего. Если интересный - то почему, если нет - то этому тоже есть самое простое объяснение.:)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не сто точно.
Видела подобное отношение к церкви у людей из нак называемых высших кругов. Ты- мне, я- тебе в данном случае выглядит очень похоже, как представлено в фильме. То бишь соблюдается полный антураж истинной веры и искупления греха. Очень похоже на своеобразную игру сл стороны, но люди эти абсолютно уверены, что они чуть уплатив, могут не до конца что-то там блюсти и при этом быть воцерквленным абсолютно. Возражать что-то на такое понимание бесполезно. Они себя при этом чуть ли не святыми праведниками считают.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Личная,
То есть, священники читали проповеди, а высшие шли после обычной проповеди, тащить и не пущать "маленьких людей"? Отнимать у них дома, бандитствовать?

Дя при чем здесь
При чем? Мэр в фильме не кается, не исповедуется. Просто, беседует с митрополитом, причем, митрополит и знать не хочет подробностей его жизни, при чем, под водочку... Даже не крестится.

Это не похоже, даже на внешнее соблюдение антуража истиной веры.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Валерий-М,
А яя определился. Я ясно выразился. Этот образ (мэр) - штамп, а не архетип. Но, в целом фильм с претензией на архетиричность. Нет? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В глобальном смысле - да, но мы ж не знаем, как жил герой до этого. У него был свой бизнес, второй раз женился, воспитывал сына, то есть был приличным человеком по сути. Возможно, он вообще до этого не пил.
Священник говорил ему: смирись. Если б герой принял эту ситуацию, как внезапно обрушившееся цунами, то... то не было бы фильма. )

Ну почему же, не только природа. Сын ГГ - его автор любит, нормальный мальчишка получился.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это маловероятно. Что не пил. Хотя, все может быть. А жениться второй раз и алкоголик может. И даже пятый )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В действительности обсуждается деятельность персонажа знаменитого лишь своей знаменитостью. У американцев есть ещё более забавный пример подобных невзрачных персонажей - Пэрис Хиллтон. Так что в основном весь талант подобных медийных персонажей сводится к умению запульнуть такую телегу, которая возбудит в умах СПГС.. Классическая сектантская технология - правильно направить псих.энергию пиплов...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет, это невозможно. Нам же внятно показали - там пьют все с малолетства.

А в чём проявляется несмирение героя? Что он позвал своего кореша адвоката, чтобы тот попытался что-то выдурить с мэра за свою халупу?

А что мы о нем знаем, чтобы сказать, нормальный он или нет?
Он ненавидит мачеху. Почему - мы не знаем.
Он пьёт спиртное с друзьями на развалинах в церкви и плохо учится.
Что ещё мы о нём знаем?
Правда мы о других детях узнаём ещё - они любят развлекаться, поджигая кошек.
Нормальные в общем детки. Если видеть, какие родители их воспитывают.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин, потрясающе то, что мы о каждом из героев очень мало узнаем. Почти ничего.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сергей, художника каждый может обидеть! Вы просто не доросли понимать этих супергероев

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В употреблении водки в знак протеста. Это скрытый в глубине души протест, где то очень глубоко. Вы этого не видите? Ваши проблемы! Значит вы не чуткей художнек, а обыватель.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да вообще какая-то мутная история, о героях мало узнаем. В Географе всё просто и ясно, герой пил, пьет и будет пить. Вот кстати, если б актеров поменять местами, кина б не вышло.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В "Географе" как бы понятно почему он пьёт. Там это работает на сюжет, на характер, если вспомнить. И пьют там не все. И не всегда. А зачем пьют в Левиафане? Зачем все? Зачем всегда?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы еще спросите зачем курят в Оттепели, зачем все, зачем всегда.
Атмосфера...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это отражение моды и привычек богемы того времени..

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Типо, беспросвет... Безнадега... Символика.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вообще безнадёга - это нечто внешнее, давление на героев извне. Пьянство же - отражение внутренних свойств, характеристик героев. Как известно, алкоголизм - это диагноз и с внешним давлением может быть не связан. Отсюда следует, что, с точки зрения постановки, показывать безнадёгу надо через внешние события, действия, факторы. Если же все просто бухают, то, возможно, показывается некая группа алкоголиков, а безнадёги как таковой нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы знаете, в моё детство в любом доме на столе в гостиной или в крайнем случае на кухне стояли пепельницы. Одним из самых распространённых подарков были пепельницы. Были даже наборами, как бокалы - маленькие такие индивидуальные, к застолью. Было совершенно нормальным, что кто-то курит дома. Сегодня это обычно считается дурным тоном, а то и признаком неблагополучной семьи, скотства даже.
Если посмотреть старые фильмы, то курили везде, даже на партийных заседаниях. Сегодня, если кто-то закурит в зале во время заседания даже в каком-нибудь сельском клубе - его вышвырнут на улицу с позором.

Так что в Оттепели - это да, атмосфера.
В "Левиафане" что это? Я понимаю, что у нас, впрочем, как и везде, выпить любят. Но бесконечно и беспробудно все поголовно - это уже не атмосфера, это, в лучшем клиническом случае - идиотизм.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В "Географе" пьянство героя - это инструмент, показывающий его попытку сбежать от действительности. Иногда он напивается именно для того, чтобы остаться в стороне, уйти. Помните, как он говорил "Я даже дышать одним воздухом с вами не хочу!". Ему было противно то, что его окружало.
В том же походе, ему были так противны его воспитанники, что он написвался, чтобы оставить их одних. Чтобы они понимали, что его с ними нет. Чтобы даже не надеялись на него - ведь они постоянно от него требовали чего-то: отведи в поход, обогрей, накорми, найди выход. А он старался подчеркнуть, что с ними только из принципа - обещал, повёл в поход, но не более. Дальше сами!

А в итоге мы видим, как меняется отношение к нему, к внешне грешнику, который чему-то настоящему несмотря на беспробудное пьянство научил, что-то открыл важное для пацанов и девчонок. Для их внутреннего содержания, презрев внешнее чванство и фальшь. И да, водка тут ему помогает.

А в Левиафане что? Ну тупо бухают и всё. Сначала потому что надо что-то попить, потом сушняк запивают и так всю жизнь - похмеляются. Пьяное состояние даже ничего не даёт в драматургическом плане. На сюжет вообще никак не влияет. Знаете, как бывает - напился, накуролесил, протревзел офигел. Но тут даже этого нет. Замени водку чаем, морсом, водой - ничего совершенно не изменится.
Вот поэтому я и говорю, что Левиафан - пустышка в красивой обёртке.

Нет роли у водки в Левиафане, в отличие от Географа.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
В свете сказанного, любопытная деталь - Коля, опять же пробросом (удивительно - все в фильме пробросом) позиционируется, как, типо, сильный мужик - мы узнаем, что он бывший десантник, из разговора с адвокатом в машине, догадываемся (догадываемся ли...Или приступ СПГС?), что, возможно, воевал (кстати, стреляет отлично, даже бухой),когда у него появляется реально серьезный повод пить (смерть жены), пьет водку бутылками... Но, как только трезвеет, задержанный с бодуна на допросе, сразу раскисает...

Вопрос - "настоящим мужиком" герой может быть только будучи пьяным?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сергей, зачем вы вытаскиваете на свет пластиковое нутро характера? ХУДОЖНИК точно где-то читал об этом, или ему кто-то рассказывал! Мало ли, что так не бывает - это же художественное кино! Оппачки!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
Художественное, не спорю. Но, давайте проанализируем:

Герой узнает о смерти жены - рыдает над трупом - мы поняли, что он переживает горе, потом, начинает бухать, уже не стаканами, литрами и держится молодцом, даже, на увещевание священника "говорит гордо и богохульно", но, протрезвев едва -раскисает, когда следователь обвиняет его в убийстве... это как понять? Под давлением обстоятельств сдался? Утратил волю к сопротивлению? Но, с другой стороны, из текста приговора мы узнаем, что он виновным себя не признал...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Левиафан против «Левиафана»: http://www.newtimes.ru/articles/detail/92746