Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Я вас не оспариваю. В Торонто, тоже бывает -20. Но личные ощущения не показатель.

Объективным показателем является среднегодовая температура. А она выше, чем на Украине.

В долине Рейна растет виноград, который возделывается в промышленных масштабах. Хотя, это, как бы, севернее Киева.

А на Украине виноград в промышленных масштабах возделывают ли в Киевской области?

Re: Курилка. Часть 56
 

Не исключено. Или позже. Или был-бы более решительный президент и разогнал Майдан танками. Или...
Поэтому я предпочитаю исходить из реальности, не из теоретических возможностей.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
А, что было делать? Из двух зол. Нацисты или Янукович, вот, собственно, и весь выбор.

Получить Ющенко-2, вероятнее всего, куда более радикального, чем "наш всемогущий друг" и "народный президент" или получить несколько не ангельского, но, все же, ненациста Януковича.

К тому же, то, что предлагал перед выборами Янукович было не так, уж и плохо.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,

Исключительно православным можно назвать, так же и фильм, пусть снятый в неправославной стране и не в православной среде, но содержащий глубокую богословскую идею, созвучную православному миропониманию.

Re: Курилка. Часть 56
 

Зам директора компании говорила, что, обычно, там теплее чем в Киеве (она киевлянка). Но многое зависит от ветра. Там сыро, портовый город. Даже минус десять на улице уже не очень. Но для дома -10 и -30 существенная разница. Так что топить можно меньше. И топят меньше.
Но очень дорого.

Его можно выращивать. Но не выгодно. И не все сорта. Отец выращивал, но для себя.

Re: Курилка. Часть 56
 

Пампадур,
То есть, обосновать утверждение не чем, кроме придирки к опечатке?

Ну, что же. Это типично.

Re: Курилка. Часть 56
 

Да ну ) Впрочем, к чему этот выбор привел известно.

Все они предлагают хорошее. Я представляю, президент в предвыборной речи обещает разграбить страну, поднять цены, снизить зарплаты и отжать любой нормальный бизнес )
Т.е. говорит правду. Я как-то предлагал разработать портал специализирующийся на взятках. Чтобы там были прайсы. К примеру - РОВД такое-то, оказываем услуги по отжиманию бизнеса, столько-то долларов и телефон. Судья такой. Решаю хозяйственные споры в вашу пользу, цена от и до (можно список вопросов и цену за каждый).
А что, удобно же.

Re: Курилка. Часть 56
 

А что делать, если католики считают, что эта идея созвучно именно католическому миропониманию?

Re: Курилка. Часть 56
 

Вы не там ищите начало катастрофы.
Она началась с приходом Ющенко.
Вместо игры в многовекторность, которую можно было продолжать десятилетия и неплохо на это жить, он выбрал одну из сторон и нарушил равновесие.

Янукович пытался, но вернуть времена Кучмы не смог.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Так вот, и я о том же.

У нас один оригинал в огороде у себя в старом городе экзотические фрукты выращивает. Но для себя. Фанат.

А, вот, завести у нас банановую или ананасную плантацию проблематично.

Re: Курилка. Часть 56
 

Я тоже верю, что Порошенко, все-таки, что-то сделает хорошее для Украины.

И верю я в это, только потому, что он - еврей.

Я была еще ребенком, когда мама мне сказала эту фразу - доча, евреи самая сильная нация на земле (мы не евреи...)

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Возможно и такое. В таком случае, можно говорить о том, что это исключительно христианский фильм.

Но, если фильм снят в протестантской среде, богословие которого, зачастую, не созвучно ни католицизму, ни, тем более православию, а, местами, по нашим меркам, вообще, бесчеловечно, вдруг, рождается фильм, содержащий непротестантскую богословскую идею?

Re: Курилка. Часть 56
 

Возможно он считал, что многовекторность это плохо и нужно сделать выбор.
Уверен, вы бы согласились с этим, если бы он выбрал вектор ТС )

Тут дело в том, что много областей где виноград выращивать выгоднее в разы. Если бы их не было, выращивали бы у нас. Кстати, говорят что когда-то выращивали. Но тут я не специалист. Я виноград не люблю, да и вино тоже.

Re: Курилка. Часть 56
 

Многовекторность это всегда хорошо. Это единственный суррогат независимости, возможный для средней или небольшой страны.

Я бы согласился с точки зрения россиянина. Как США сейчас вполне устраивает бойня и напряжение с РФ.

Но для Украины многовекторность много лучше. Была. Но из-за дураков она ее профукала. И теперь отойдет на одну из сторон безропотной подстилкой или разорвется.

Re: Курилка. Часть 56
 

Вот, что такое христианский фильм мне понятно.
А вот отличить истинно православный от истинно католического (если он не о церкви) я не знаю.
Думается тут нужно быть хорошим знатоком религии, чтобы оценить фильм с разных точек зрения и утверждать - вот это чисто православный, а это христианский, а тут типичное протестантство.

Это не удивительно. Протест. Человек может жить в Белфасте, а, в душе, оказаться буддистом ) Или православным. Или...
Никого не удивляет, что человек родившийся, живший и выросший в СССР может написать что-то типично антисоветское?

Re: Курилка. Часть 56
 

Тут вопрос спорный. В любом случае пришлось бы выбирать ЕС или ТС. Тут-бы вся многовекторность и закончилась.
Что показательность, выбирая между независимостью и стабильностью большинство выберет что? Правильно. Вовсе не независимость.
Было время я думал. Вот работаю я с рядом студий. Ни от кого не завишу. Это хорошо. Когда была возможность плотно работать на одну из них я отказался. Это - зависимость. И тут кризис. И вот, я независим и без денег, а те кто отдался студиям живут нормально.
Но независимость и многовекторность это хорошо, да. Особенно - когда есть, что есть.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Факт. Проблема только в степени нацизма. На выбор был откровенный нацизм Тягныбока и "доброжелательный фашизм" (кстати, американов термин) Яценюка-Тимошенко.

Янукович же обещал решить насущные проблемы - статус государственного для русского языка, экономический и политический союз с Россией.

Что соответствовало общей направленности политики ПР.

Другое дело, что Янукович стал играть на два фронта, а ПР показала себя партией трусов и предателей. Но, ведь, это стало ясно, только, потом.

З.Ы. Один из немногих достойных людей в ПР оказался Олег Царев. Кстати, мой друг учился с ним на одном курсе в МИФИ, в одной общаге жил. Утверждает, что и тогда Олег Царев был мировым парнем.

Меня не это убивает. Проблема в том, что и Яценюк, и Тимошенко, и, даже, сам великий Поро, со всеми присными, грабители не меньшие, чем Янукович.

Но, их упорно продолжают считать исключительно порядочными людьми...

З.Ы. Кирилл Юдин одним своим постом натолкнул меня на богословские исследования проблемы. Я давно уже занимаюсь изучением демонологии майдана.

По-сербски Порошенко означает свиньи. Именно, множественное число.

Откроем Евангелие и прочитаем о том, куда вселились бесы, изгнанные Господом Нашим Иисусом...

Re: Курилка. Часть 56
 

Не успокаивайте себя.
Нет. Янукович бы продолжил политику Кучмы и Украина вполне неплохо жила бы а-ля Финляндия при СССР.
Но-дураки-с.
Вы сами себя загубили первым Майданом.

Все остальное уже было предрешено тем шагом.

Многовекторность - это когда кормишься от нескольких. Плюс, они тебя подкармливают дополнительно, чтобы ты не перебежал к конкуренту.
Сейчас вас будут только пинать.

Потому и назвал суррогат независимости, что играешь на противоречиях своих партнеров, имея какую-то свободу воли.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Вот, например. "Титаник" - 100% христианский фильм. Или, скажем, "Судьба человека", причем, на Западе его, именно, так и прочли. Сам Сергей Бондарчук вспоминал, как зарубежные друзья говорили ему: "Сергей, ты снял христианский фильм".

Нет, я, конечно, не претендую на роль выдающегося знатока, но некоторые выводы делать пытаюсь. Только и всего.

Re: Курилка. Часть 56
 

Стоп. Какой Тягныбок, когда выбрали Януковича?

Выше утверждают, что это правильно. Многовекторность. И вашим и нашим. Впрочем получилось, что вектор там один - все себе.

Пока - меньшие. Даже Ющенко меньший. Не говорю уже о Кучме.
Но это не значит, что они его не переплюнут. Я всегда рассчитываю на худшее.
Не верю людям. Профдеформация.

У меня был знакомый, по фамилии Куриц. Это значит "маленький член". Именно маленький. И что? Ударившись в дебри конспирологии можно такого понаходить...
К счастью для меня, я не верю в магию имен, чисел и прочее.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кинофил,
Ну, Финляндия получилась бы вряд ли... Другое дело, что при Кучме многовекторность дала реальные плоды - удалось ликвидировать хаос 90-х, появилась реальная власть, реальная экономика, даже реальная национальная валюта, вместо кравчуковских "фантиков", которые стремительно обесценивались.

Стратегическая ошибка Януковича заключалась в том, что он попытался будучи президентом Юго-Востока, сыграть в президента Всея Украины.

Ющенко был откровенным президентом Запада и политика его была откровенно националистической и проамерикановой.

Янукович, поэтому, довел многовекторность до абсурда. Стараясь потрафить Западу страны и тогда, еще, умеренно националистическому Центру, он ломанулся в ассоциацию с ЕС, напрочь профукав все, что было наработано с Россией.

В принципе, майдан можно было бы не устраивать. Просто, подождать выборов. Преданный Януковичем Юго-Восток ненавидел его за это предательство ничуть не меньше, чем сумасшедшая Западэнщина и "просвещенный" Центр.

Если бы не майдан... Юго-Восток поддержал его во время майданерии, совсем не потому, что был "рабски предан", как говорят нацисты и предатели типа Богословской.

Юго-Восток поддержал его, потому что, люди понимали - там на майдане нацисты.

Re: Курилка. Часть 56
 

Я думаю, он был обречен. Потому как курс многовекторности стал невозможен.
Благодаря Ющенко, РФ увидела, что в отходе Украины ничего страшного для нее нет. Поэтому давать преференции больше не собиралась. Только брать, устанавливая высокие цены на газ и прочее.

Так что Янукович оказался у разбитого корыта.
Ему сказали туда или туда. Он пометался, пока его не сбила революционная волна, поднятая его метаниями.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис,
Я говорил о противоположном политическом полюсе.

Конечно, у Тягныбока было 0 шансов. Определенный шанс был у Тимошенко - Яценюка. Яценюк один, тоже не имел шансов, поэтому, и пошел техническим кандидатом у Тимошенко.

Тимошенко - представительница политического явления, которое американовы исследователи называют "мягким" или "доброжелательным" фашизмом - в основе те же идеи исключительности украинской нации, приоритет украинства, антисоветизм, руссофобия, проамериканство и т.д.

Только, эта сила не озвучивала радикальных нацистских идей, как рвавшийся к власти Тягныбок.

Но, как известно, по делам их узнаем... Именно Тимошенко - автор скандального Постановления Совета Министров о запрете русского языка в учебных заведениях, именно, Тимошенко, прикрываясь популизмом, сделала многое для обострения отношений с Россией, и поворота Украины на Запад.
Кертис,
Это не конспирология и не магия. Это не более, чем переосмысление фактов.

На мысль меня натолкнул Олесь Бузина, который в своей "Тайной истории Украины-Руси" рассказал о том, что место на котором расположен майдан, называлось в древности Козье болото, и, именно, со стороны Козьего болота в Киев всегда входили враги. В частности, Батый и др.

Re: Курилка. Часть 56
 

Да он уже всё сделал - всю промышленность уничтожил в самом прямом смысле и при этом сделал всё, чтобы Украина больше не могла быть единой.

А вы сомневаетесь что для Украины это было бы лучше? Это же не просто цвет выбрать или блюдо. Беда украинцев в том, что они не понимают объективных вещей и опираются на чувства и ощущения, а не рассудок и очень падки на красивую рекламу и удивительные сказки. Похвалили, назвали самой древней цивилизацией и всё - имей всех в хвост и в гриву, все будут умирать с радостными лицами: зато древние, цивилизованные.

Аж интересно, когда украинцам давали такой выбор? Украинцам предложили красивый обман, ложь и предательство в обмен на реальность. Они выбрали первое, потому что очень льстило самолюбию.
Кому предлагали независимость? От кого? От чего? Не смешите! Уж в ТС Украина была бы во стократ независимее, чем с ЕС. К сожалению, вы этого понять не можете даже теперь.
Посмотрите на страны ЕС. Кто из них реально независим? Никого!

У вас очень короткая память. РФ при Януковиче давала очень большие преференции и по ценам, и по условиям, и по кредитам.

Re: Курилка. Часть 56
 

Это у вас короткая. Давала под ТС в самом конце, видя жопу, надеясь удержать Янука при власти.
В то время, как при Кучме, давала просто за нейтралитет все время.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кинофил,
Ну, не все так однозначно.

Во-первых, Украине при Януковиче были сделаны очень серьезные авансы со стороны РФ.

Во-вторых, чуть позже, были сделаны серьезные и недвусмысленные предупреждения.

Но, у Януковича начлось "головокружение от успехов", к тому же, в самой ПР образовалось пронацистское течение.

Достаточно вспомнить, что вопросами евроинтеграции в правительстве Азарова ведал нацист Балога, перед этим, типо, перекрасившийся в бело-голубые тона.

Эти люди старательно напевали на ушкО - "Все хорошо, прекрасная маркиза", подогревали амбиции Януковича, дескать, "догоним и перегоним Ющенко" в вопросах евроинтеграции и утрем нос нацистам.

Но, когда опытный экономист Азаров, таки, удосужился лично прочитать соглашение, у него волосы встали дыбом и очки на лоб полезли. После этого исторического прочтения Балога был уволен, а Янукович въехал в ситуацию.

Но, поздно, уж, было. Нацисты сорвались с цепей...

Re: Курилка. Часть 56
 

Это известный факт. И ворота назывались Лядскими ) Но враги в Киев входили не только со стороны Козиного болота...

Еще раз процитирую себя.

И где я утверждал, что выбрали независимость? ) Большинству все равно, лишь бы еда была и деньги.

Re: Курилка. Часть 56
 

А что было ему делать? Видя усиление нажима РФ, он попытался шантажировать заигрыванием с Западом. Надеясь, что наши согласятся вернуться к отношениям 10 лет назад.
Вот все и порвалось.
Думаю, ни РФ ни Запад этого не ожидали. В результате, сейчас происходит во многом импровизация.

Re: Курилка. Часть 56
 

Из-за собственной ссыкливости оказался. Гуляет версия, и вполне правдоподобная, что кровпролития на Донбассе можно было избежать. Под Януковича якобы готовился плацдарм там. Законный президент формирует правительство в изгнании, в регионе с широкой поддержкой. Россия само собой, официального президента поддерживает. Армия, скорее всего,хранит нейтралитет. Ибо вы политики, сами тут разбирайтесь, кто из вас законный или незаконный гланокомандующий, хоть в международных судах судитесь. Возможно даже вежливые люди были бы приглашены, причем вполне официально, законным президентом для охраны. Такой, говорят, была первоначальная задумка. Но Янык струсил и наотрез отказался.

Re: Курилка. Часть 56
 

Кинофил,
Ну, это вы забыли про Харьковские соглашения. Там речь шла не только о газе.

Потом, уже, еще летом, до предупредительного эмбарго, Путин провел демарш во время встречи на высшем уровне в Ливадии.

Я лично видел тоскующего Януковича, прогуливающегося туда-сюда по Ливадийскому парку, в то время как Путин катался на мотоцикле с Хирургом...

Re: Курилка. Часть 56
 

Думаю, это легенда. Рада осталась в Киеве. Она могла бы даже вето президента преодолевать.
Его ошибка - надо было взять с собой депутатов от регионов, чтобы в Киеве не было кворума.

А так не получалось.

Re: Курилка. Часть 56
 

А в другой версии говорят, что он согласился но умер. А его двойник отказался ) Или тройник? :happy:

Re: Курилка. Часть 56
 

Харьковские соглашения были откровенным выворачиванием рук.

Re: Курилка. Часть 56
 

Тетя Ася,
Возможно. Но, у Януковича, в общем, не осталось выбора, когда он уехал из Харькова в Крым.

ЕГо отъезд из Харькова был, в общем, предопределен - полный провал съезда депутатов всех уровней, потом, харьковское восстание утратило перспективы к развитию.

А Донецк и Луганск тогда, еще, молчали.

В Крыму же на тот момент ситуация была, еще не однозначна, а Аваков и Наливайченко пришли туда по Януковича.

Люди в ГУ СБУ в АРК предупредили Януковича о плане его захвата и Янукович ломанулся на Бельбек, откуда и вылетел в сопровождении двух верных ему истребителей в РФ.

Re: Курилка. Часть 56
 

Беларусь получала в 2013 году газ по 166 дол.

Европа

2012г 2011г 2010г
Германия 353 379 270
Швейцария 333 400 296
Италия 438 410 331
Австрия 394 387 305
Франция 398 399 306
Нидерланды 346 366 308
Польша 433 420 331
Румыния 424 390 325
Болгария 435 356 311
Словения 400 377 312
Венгрия 416 383 350
Финляндия 373 358 273
Чехия 500 419 326
Словакия 428 333 371
Сербия 405 432 341
БиГ 500 429 339
Македония 558 462 381
Дания 394 480 -
Турция 416 381 326
Греция 475 414 359
СРЕДНЯЯ401,74 383,38 305,33

Украина при Янеке (2010-2014) получала российский газ по 432 дол. и туркменский по 345

В 90-е года цены за газ были смешные. 50 для украины. 160 для Европы.
В 2005 при Ющенко газ вырос до 230.
В январе 2006 договорились, что газ для Украины стоит 95 дол.
А вот затем в 2009 году Тимошенко подписала контракт, по которому цена сразу скакнула сразу за 400. Да еще и по формуле "надо не надо, купил не купил - все равно плати".
Эта цена и эти условия сохранялись все время президентства Янека. И только когда запылал Майдан, Россия предложила скидку, но на условиях того, что это скидка будет подтверждаться каждые три месяца...

Re: Курилка. Часть 56
 

Кертис, вижу, съемки идут полным ходом. Сами фотографировали?

Re: Курилка. Часть 56
 

Кинофил,
Возможно. Я харьковских протоколов не читал. Кстати, на их публикации настаивали нацисты, утверждая, что в Харькове Янукович продал Украину Путину.

Но, после Харькова, администрации Януковича удалось стабилизировать экономическую ситуацию.

Поворот же на Запад довольно долго готовился. Напомню, что в те времена великий Поро так же работал в правительстве и совершал бесконечные вояжи в Брюссель, вел переговоры с МВФ и Европейским банком реконструкции и развития.

Только, потом, намного позднее Харькова, Янукович поехал в Брюссель лично и поворотил на Запад.

Re: Курилка. Часть 56
 

Потому и поворотил, надеясь выравнять, чтобы и Путин погрустил. На самом деле только увеличивая разницу потенциалов. Вот оно и взорвалось.

Re: Курилка. Часть 56
 

Нет, чукча не фотограф )
А так да, снимают. Актеров некоторых заменили. С удивлением увидел новые лица, вместо тех, что должны были быть. Главного героя нашли вообще после того как съемки начались ))))

Re: Курилка. Часть 56
 

Молодцы, что снимают, несмотря ни на что )) Когда готовность, есть какие-то примерные сроки?