Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Отнюдь. Благодарная роль. Этот образ на тысячи - тысяч пустых безжизненных формул ремесла, которые здесь так рьяно пропагандируют. Нет законов счастья и искусства. Главное, люби ближнего своего, как самого себя. Помню нам мастер ставил задачу написать такого злодея, которого бы он полюбил к третьей странице.
Фарисеи и книжники, Вы бы просто взяли очистили душу от своей начитанности и веры в формулы. Фильм пророческий и это докажет материя времени, дух о существовании которого все знают, но формулы не знают :)
Про наркотический бред. Думаю, кто пишет об этом - знаком с ним не понаслышке.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А в чём пророчество-то? Аж заинтриговали. :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Для каждого из искусств основные законы давно изучены. Но мы не знаем всех законов искусств, поэтому и существует до сих пор творческий поиск.

Другое дело, что в результате этого поиска наиболее вероятна неудача. А осознание собственной неудачи может быть с одной стороны очень болезненным процессом, а с другой - может быть и тем самым искомым счастьем.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Формулы здесь не причем.
Если фильм хороший и в целом нравится, то никакого желания проверять его формулами у меня, например, не возникает.
Возьмем фильм "Пыль", который по стоимости весь равен двум минутам вашего.
Он сделан не по правилам. И впечатление от него не могу назвать однозначным. Но он скорее нравится, чем нет. И раскладывать его по кадрам не хочется.
Принимаю его таким, какой он есть.

А вот если картина неудачная, всегда хочется понять, в чем был просчет.

Понимаю, что вы найдете для себя еще десяток объяснений нашему "злопыхательству", и все усилия вам подсказать правильную дорогу будут напрасными.
Но, выбор реакции на критику, это ваше личное дело.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вы до тошноты банальны. Впрочем, в подобных ситуациях единственная психологическая защита - расточать бессодержательные заклинания. Очень сложно признаться себе в бездарности. Я вас упокою - вы не один такой.

Всё же займитесь ремеслом, возможно, результаты не заставят себя ждать.

Знаком только с алкоголем. Сознательно никогда не курил: в 14 лет понял, что придётся бросать, да и вообще - плебейская привычка

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Реакция вашего организма - подтверждение того, что проняло.
Я тоже. Просто не хотелось.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ну конечно! Тем более, что в фильме есть то за что горжусь и то: за что не будет стыдно перед потомками.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Мы все время думаем, что фанатики – это те, кто сжигает Джордано Бруно, мы все время думаем, что талибы где-то далеко. Но сегодня мы шаг за шагом взращиваем фанатизм, общество, которое переходит на примитивные механизмы регулирования.
Думаю, что дальше разжёвывать не имеет смысла.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Зачем обобщать? Я ничего не взращиваю и, уверен, многие из присутствующих тоже.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

БариХан, думается. вы правы по сути, хотя, с нюансами вашего мироощущения я бы поспорил. Но большое начинается с малого. С повседневности, с бытовых реакций и деталей.

Как в песне "С чего начинается Родина". Как там, у Толстого - "немка" Наташа Ростова, в которой не было ничего русского, кроме имени и фамилии, вдруг, ведет себя, как русская.

Обычные, тупые люди, которые, в какой-то момент, берутся за оружие и идут защищать Родину, становясь героями.

Как и то, что сегодня происходит на Украине - приятные, милые, интеллигентные люди, продвинутые, вдруг, становятся оголтелыми погромщиками - нацистами.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А на самом деле они каждый год отмечают пасху, ходят крестным ходом, бьют лбом об пол, ставят свечки - вы это хотите сказать? Хотя нет, ваша религия - она же самая справедливая и правильная, мы же ж богоизбранный народ, нам предначертано спасти Галактику...

А зачем же вы это делаете?

Не знаю. Но так и не понял, причём тут РэПэПэ.:doubt:

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Жалко, что все сказанное никакого отношения к РэПэПэ не имеет.
Возможно, вы это и пытались передать, но получилось нечто совсем иное.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Удивительно, этот междустрочный вопрос я адресовал вам.
Передал. Навоюются до отрыжки, перешагнут через человеческое и те, кто останется жив, те, кто был деревянным солдатом - поймут. Многие уже поняли.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

В РэПэПэ есть на это намёк и не прозрачный вовсе. Всё примиряют руки старухи, коснувшиеся земли над прахом неизвестного солдата. Руки бывшей узницы концлагеря - русской. Разбитая в войне церковь и ни единой жилой деревни вокруг.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А мне навеялась мысль при просмотре - сколько вокруг земли, сколько мест прекрасных, пустующих... Живи - не хочу... Живи не в глобальных состязаниях, живи по потребностях: зачем воевать, ребята?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Именно. Неужели, чтобы это понять нужно испытать смертный страх и самому пройти через пустоту потерь, предательства. Война - иллюзия правды - наркотик человечества. Живи, но не моги. Над тобой всегда будет висеть чужая воля, чужой интерес, пока твою бутылку не распечатают и не выпустят на волю джина войны. Кто не с нами тот против нас. До того мысль трескучая о том, кто закрывается от мысли, что сможет остаться в стороне. Хорошо бы всех разом. Счастливый Апокалипсис.
Для тех, кто не счел нужным понять фильм - увы нам в будущем.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вдруг понял, что Барихан играет в фильме самого себя.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Серж Баклажанов,
Что же... Он имеет на это право, кроме того, этот персонаж наиболее близок ему.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я вкладывал в это гораздо худший смысл.
Уровень мышления тот же.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Серж Баклажанов,
Ну, если вам на столько не понравился фильм и его автор, даже не знаю, как прокомментировать... Наверное, не ваш фильм.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Естественно, живой - противоречивый. Нешто овощем быть?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

БариХан, а какие сцены из РэПэПэ, на ваш взгляд, самые удачные?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Фантоцци,
Я прошу прощения, мне самому интересно, как оценит сам БариХан, как автор сценария, но мне очень понравился эпизод с матросами - великолепный пластический этюд.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это провокация? :)

Намекаете на то, что в фильме есть неудачные сцены?
Судя по всему, они все - одна гениальней другой.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М, То есть, вы считаете, что дачных эпизодов в фильме нет вообще?!!!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Думаю, что по мнению БариХана, все сцены гениальные.
С моей точки зрения, там есть только одна сцена (утопление телевизора), которая могла бы быть хорошей, если бы в смысловом отношении как-то пересекалась с последующим повествованием. Или образно его раскрывала.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Могу согласиться. Сцена очень глубокая по смыслу. Мне, только, непонятно, от чего вы настаивает на отсутсвии ее смысловой связи с последующим содержанем?

Основания так думать у вас, как я понял, есть. Поэтому, мне хотелось бы их понять.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Потому что из дальнейшего повествования остается совершенно непонятно, чем руководствовался персонаж, совершая этот поступок.
Исламский фундаменталист мог возмутиться показом женщин без паранджи или в юбках выше колен. Пуританин - поцелуем в кадре. Футбольный болельщик - поражением своей любимой команды. Пенсионер - показом жизни олигархов. И т.д.

Чем же был возмущен герой фильма?

Телевизор мы в дальнейшем повествовании видим только один раз, на сколько я помню. В сцене пьянки. Но из него диктор говорит патетические речи о подвиге наших отцов. Неужели его это взбесило?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ужасно смешной разговор. Взяли какое-то недоразумение, объявили его кинофильмом и теперь ищут, ну хотя бы эпизодик, или кадрик, который можно назвать удачным. Вот уж действительно глупое занятие.
Грим у псевдо-ветерана просто "шикарный". Эти волосы из пакли, кепчка идиота - супер!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А какая там связь с последующим "содержанием"?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Ну. тут, цивилизационная мотивация. Символическая сцена отказа от "рассказов о" перед полным погружением в военные события.

Именно, полное погружение и есть то, что толкнуло героя на это шаг - живые люди, их ощущения, чувства, а не рассказ о них. Там есть еще разнообразная символика, на мой взгляд.

Но,если, ее не касаться, то можно рассмотреть эпизод, как вставной аттракцион.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Через отказ о "рассказе о". Человек, общаясь с живыми людьми, знающими о войне, строит модель войны. То есть, реальность, вместо рассказа о ней.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

О каком погружении вы говорите? Персонаж еще не знает, что где-то в Москве есть герои, которые задумают погружение. К чему он готовится?

Не получится. Когда символическое действие совершает герой повествования, то всегда возникает и сюжетная линия, которая в обязательном порядке должна быть вплетена в сюжет.
Например, "выпускание птички из клетки" в фильме Михалкова "12". Это и символ, и сюжетное действие. И мы понимаем, почему персонаж это действие совершает.

Другое дело если образ отстраненный. Например, самолет начертил загадочный знак в небе (Вертикаль), тогда этот кадр не нуждается в дальнейшем объяснении.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Так он и так погружен. Ему претит патетика и официоз, не нужен ему зомбоящик. Обрано говоря.


Ну, вот. Заметьте, вы это сами сказали.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Где показано, что ему претит патетика и официоз?

А я скажу, что ему надоела устаревшая модель телевизора, и он хочет купить плазму.
Докажите, что я не прав.

Заметьте и вы, что я говорил об образах, в которых не задействованы герои фильма.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А где это было? В каком моменте? Какое погружение? Кроме как на афише в названии, нигде ничего подобного не замечено.

Я уже писал, что при большом желании, глубочайший смысл и "гениальнейшую" символику можно увидеть даже в обычной кошачьей какашке. Хотелось бы смотрет ьфильмы с историей, которую можно прочесть без танцев с бубнами и притягивании за уши символизма.

Это вы о каком фильме сейчас? "Зеркало для героя"? "Мы из будущего"?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Погружен. Только вот куда? То что этот персонаж реально долбанутый на всю голову, это понятно. Бегает по лесам с карабином. Играется с ножичком, страдает фигнёй. Ни с того ни с сего собирается всех взорвать нахрен... типичная параноидальная шизофрения у парня. Дальше-то что? Нафига этот персонаж нужен? Куда зрителя "погружает"? В психушку? В этом смысле, "Полёт над гнездом кукушки" намного круче.

У многих сектантов такая же фигня.
Понимаете, когда телевизор разрушает доведённый до отчаяния персонаж, который близок зрителю, понятен и вызывает сочувствие и поддержку - это одно.
Когда то же действие совершает религиозный фанатик или сумасшедший - эффект совершенно иной. В данном фильме очевидно второе.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Ну, это же понятно по действию. Война для героя не окончена. Это очевидно.
То есть, вы утверждаете, что истории в фильме нет? Странно, что я ее увидел...
Нет. Это я по-прежнему о Рэ Пэ Пэ. Тогда, как для других это игра, для этого персонажа, это модель его реальности.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Этот вывод напрашивается. Потому что, персонаж продолджает жить войной, он с нее, еще, не вернулся.
Он же не идет в гипермаркет или в магазин бытовой техники. Он продолжает воевать. Сопоставля аттракцион с телевизором и далнейшее поведение персонажа, вполне. возможно сделать вывод.
Заметил. Спасибо.

Но, в некоторых картинах, персонажи совергают, казалось бы, совергенно непонятные действия, смысл которыз становится ясен при сопоставлении всего увиденного.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Он не долбанутый. Он продолжает переживать войну. Своего рода, разновидность Афганского синдрома, если хотите.
Это реальный ветеран, реальной войны, человек-загадка, едиственный, кто не играет в войну.
Ну, он не религиозный фанатик Но, и не сумасшедший. Он продолжает переживать войну, у него затянувшееся переживание, его реальность - война и вырваться из нее он не может. Это делает его странным с точки зрения окружающих и зрителя, естественно.